On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются. Последователи резунистских псевдотеорий мимо...

АвторСообщение
постоянный участник


Сообщение: 60
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Красноярск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.07 19:29. Заголовок: Советские 203-мм гаубицы Б-4 и их участие в боевых действиях в 1941г.


На бэе часто встречаются немецкие фотографии советских гаубиц Б-4, оставленных нашими войсками в 1941г. Предлагаю в этой теме размещать информацию по гаубичным полкам большой мощности и боевому применению гаубиц Б-4 в 1941г. Сюда же размещать фотографии этих гаубиц. По 120-му полку надо размещать в ветке по английским гаубицам.

На 01.01.41. на вооружении артиллерийских частей РККА находилось 686 гаубиц калибра 203-мм, из них – 36 старых английских гаубиц Виккерса (гаубицы марки VI).
На 01.05.41. приграничных округах и ДВФ была в наличии 601 гаубица калибра 203-мм, а штатами предусматривалось наличие 651 гаубицы.
По округам это выглядело следующим образом:
ЛВО – положено по штату – 61, имеется в наличии – 50;
ПрибОВО – положено по штату – 48, имеется в наличии – 59;
ЗапОВО – положено по штату – 120, имеется в наличии – 77;
КОВО – положено по штату – 192, имеется в наличии – 192;
ОдВО – положено по штату – 78, имеется в наличии – 70;
ЗакВО – положено по штату – 48, имеется в наличии – 58;
ЗабВО – положено по штату – 26, имеется в наличии – 24;
ДВФ – положено по штату – 78, имеется в наличии – 71.

На 22.06.41. в составе частей Красной армии было 871 гаубица Б-4 калибра 203,2 мм, т.е за 1-е полугодие 1941г. на вооружение поступило около 200 гаубиц Б-4. Кроме того, имелось 36 английских гаубицы марки VI. Из этого количества на центральных базах и складах находилось 42 орудия. По другим данным, к 22 июня 1941 года в РККА имелось 849 гаубицы Б-4.

К началу войну гаубицы Б-4 были только в гаубичных артиллерийских полках большой мощности РВГК, которых было 33 (по схеме мобразвертывания 1940г.). В каждом полку было 24 203,2 мм гаубицы. По другим данным, ГАПы БМ к началу войны были двух штатов: по 24 орудия и по 36 орудий. 36 орудий на июнь 1941г., в частности, имел 110-й ГАП БМ в ПрибОВО.

С 22 июня по 1 декабря 1941 года было потеряно 75 гаубиц Б-4 (все потеряны до 01.09.41.), а от промышленности поступило 105 гаубиц. Во второй половине 1942 года потери Б-4 составили еще 42 штуки.
За первый месяц боев на Юго-Западном фронте было потеряно 48 гаубиц Б-4, что составляет 64% от общего числа потерь за 1941г.
В ходе войны несколько гаубиц Б-4 было захвачено немцами. Часть из них поступила на вооружение германской армии поз названием 20,3-см Н.503(r). К марту 1944 года на Восточном фронте немцев имелось 8 гаубиц 20,3-см Н.(r), выстрелы к которым комплектовались из советских 203-мм бетонобойных снарядов Г-620 и немецких зарядов.

Информация из этих источников:

Краткая характеристика гаубицы Б-4 с сайта "Боевые действия Красной армии в ВОВ"

Артиллерия РВГК в годы войны из ВиЖа №2/2006

Артиллерия РВГК в первом периоде войны с сайта "РККА"

Организация артиллерии 1933 – 1941гг. с сайта РККА

Штат ГАПа БМ с сайта "РККА"

"Обеспеченность РККА артвооружением и боеприпасами" с сайта Солдат

"Потери вооружения и приборов в период 1941-42 гг." с сайта Солдат

"Сведения о наличии гаубиц Б-4 в западных округах на июнь 1941г." из ФИ "Прелюдия к Барбароссе"

Ветка по 120-му ГАПу БМ

"Доклад К.Е.Ворошилова от 23.10.39" с сайта "Анатомия армии"

Доклад начальника артиллерии Юго-Западного фронта генерала Парсегова от 14.07.41






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 125 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]





Сообщение: 1
Зарегистрирован: 19.12.07
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.07 10:54. Заголовок: 110 ГАП БМ им. К.Е. ..


110 ГАП БМ им. К.Е. Ворошилова в 41-м году дислоцировался в п. Новая Вилейка - под Вильнюсом. На момент войны находился в летних лагерях. в составе действительно было 36 орудий. но на 4-е июля уже
следующие данные 110-й гаубичный артиллерийский полк: командного состава – 143, младшего командного состава – 190, рядового – 1205. Всего – 1538. Винтовок – 1862, орудий 203-ми – 22, автомашин – 112 (источник http://ww2doc.50megs.com/Issue34/Issue34_069.html)

потом полк перебросили на валдай, в 43 году за Сталинград получил звание гвардейский, переименован в 265 , но буквально через неделю преобразован в 20 гв. ГАБР БМ им. К.Е. Ворошилова - что самое интересное в личном деле отца временное преобразование в 265 - не отмечено 1-я запись 18 июня 1941 года 110 ГАП а следующая в 1943 20 ГАБР

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 86
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.07 11:12. Заголовок: Очень интересная инф..


Очень интересная информация.

Anry пишет:

 цитата:
потом полк перебросили на валдай, в 43 году за Сталинград получил звание гвардейский, переименован в 265 , но буквально через неделю преобразован в 20 гв. ГАБР БМ им. К.Е. Ворошилова - что самое интересное в личном деле отца временное преобразование в 265 - не отмечено 1-я запись 18 июня 1941 года 110 ГАП а следующая в 1943 20 ГАБР



А нет ли у Вас информации по участию полках в боевых действиях, кроме вышеприведенной? В июне 1941г. он в боях участвовал или его сразу отвели на восток?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 19.12.07
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.07 11:52. Заголовок: ДИРЕКТИВА КОМАНДУЮЩЕ..


ДИРЕКТИВА КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА ОТ 27 ИЮНЯ 1941 г. КОМАНДУЮЩИМ ВОЙСКАМИ
8-й, 27-й и 11-й АРМИЙ НА ОТВОД ВОЙСК АРМИЙ НА СЕВЕРНЫЙ БЕРЕГ р. ЗАП. ДВИНА

Серия “Г”

Командующим 8-й, 27-й и 11-й армиями
Копии: Военному совету Прибалтийского особого военного
округа, начальнику Генерального Штаба
Красной Армии
Военному совету Западного особого военного
округа

27.6.41 ШТАБ СЗФ РЕЖИЦА
Карта 500 000

Первое. Противник продолжает наступать на рижском и вильнюсском направлениях.

....





Четвертое. 27-й армии (5-й воздушно-десантный корпус, сводная стрелковая дивизия, 21-й механизированный корпус, 110-й артиллерийский полк резерва Главного Командования и части 16-го стрелкового корпуса и 3-го механизированного корпуса) отойти и занять для упорной обороны северный берег р. Зап. Двина от Ливани, Двинск, Краслава. В ночь на 28.6.41 г. группой частей под руководством генералов Акимова и Белова атаковать противника и овладеть Двинск, надежно закрепив его за собой.

Граница слева – Идрица, Краслава, оз. Дрысьвята.

.....

ЧАСТНЫЙ БОЕВОЙ ПРИКАЗ КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА ОТ 9 ИЮЛЯ 1941г. КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ 11-й АРМИИ О СОСРЕДОТОЧЕНИИ 16-го СТРЕЛКОВОГО КОРПУСА В РАЙОНЕ ИДРИЦА

Командующему 11-й армией
Копия: Командующему 27-й армией

ШТАБ СЗФ НОВГОРОД 9.7.41 2.00

3. 448-й пушечный артиллерийский полк и 110-й гаубичный артиллерийский полк всеми зависящими от вас мерами по железкой дороге перебросить в Валдай.




(источник http://makeyev.msk.ru/pub/NeProhodiMimo/sbd_34.htm)

короче отец рассказывал, что на западной двине часть личного состава эвакуировала орудия, а остальные выступали в роли пехоты



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 19.12.07
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.07 12:07. Заголовок: IAM по дальнейшей ис..


IAM по дальнейшей истории 110 ГАП информация не полная, так-как никак в ЦАМО не выберусь

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 87
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.07 15:23. Заголовок: Anry пишет: 110 ГАП..


Anry пишет:

 цитата:
110 ГАП БМ им. К.Е. Ворошилова в 41-м году дислоцировался в п. Новая Вилейка - под Вильнюсом. На момент войны находился в летних лагерях. в составе действительно было 36 орудий. но на 4-е июля уже
следующие данные 110-й гаубичный артиллерийский полк: командного состава – 143, младшего командного состава – 190, рядового – 1205. Всего – 1538. Винтовок – 1862, орудий 203-ми – 22, автомашин – 112 (источник http://ww2doc.50megs.com/Issue34/Issue34_069.html)



По приложенной Вами ссылке выходит, что 402-й ГАП БМ на 04.07.41 ни каких потерь не понес, а 110-й ГАП БМ уже лишился 14 орудий, что, в общем, логично учитывая район его дислокации. Отец Вам об этих потерях не расказывал?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 19.12.07
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.07 16:54. Заголовок: Отец умер в 1985-м и..


Отец умер в 1985-м и на тему войны не очень любил разговаривать ...
Я тут с одним из потомков ветерана 110 ГАП переписывался - у него дед служил там с 40-го, но рядовым, так вот он (дед) сказал, что несколько орудий не смогли вывезти из-за поломки тракторов и взорвали на месте - но подтвердить данную информацию я не сумел. 110 ГАП был полком двойного развертывания, то есть на его базе должны были создаватся 2-а полка по 18 орудий - но незвестно было ли это сделано или нет до 22 июня 41 года. Голословным быть не хочу, вот в январе планирую попасть в ЦАМО поработать с журналом боевых действий может чего и нарою. К стати интересный факт 110 гап по директиве от 40-го года дислоцироватся в ОдВо а потом переиграли и отправили в прибалтику, возможно его просто поделили и осталось 24 орудия
вот один из 110 -го ГАПа (http://www.history.tver.ru/pp/chud.htm) - однополчанин и друг моего отца, в статье правда там малость наврано про Б-4, но в общех чертах всё правда
вот еще человек тоже начинал в 110-м, но потом его куда-то перекинули - причин не знаю (http://nevskye.narod.ru/2_nevskyh/cukanov.htm)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 89
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.07 17:25. Заголовок: Anry пишет: 110 ГАП..


Anry пишет:

 цитата:
110 ГАП был полком двойного развертывания, то есть на его базе должны были создаватся 2-а полка по 18 орудий - но незвестно было ли это сделано или нет до 22 июня 41 года.


Это информация ветерана? 18 орудий, вроде, маловато.

Anry пишет:

 цитата:
Голословным быть не хочу, вот в январе планирую попасть в ЦАМО поработать с журналом боевых действий может чего и нарою.


Будет интересно узнать результаты Ваших поисков.

Anry пишет:

 цитата:
К стати интересный факт 110 гап по директиве от 40-го года дислоцироватся в ОдВо а потом переиграли и отправили в прибалтику, возможно его просто поделили и осталось 24 орудия


Дак в полку, вроде, 36 орудий было на июнь 1941г.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 19.12.07
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.07 17:35. Заголовок: о 18-ти орудиях это ..


о 18-ти орудиях это мои измышления :)



гдето попадалась информация о том сколько стволов было утеряно в период боевых действий на самом деле не так уж и много, а тут сразу 14-ть - не многовато-ли ?, тем более что 110 ГАП в окружение не попадал

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
генералуудад хошууч генерал


Сообщение: 166
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Урянхайский край, Белоцарск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.07 18:18. Заголовок: Немного по дислокаци..


Немного по дислокации, правда на середину 1940 года:

136 ГАП БМ - Колодищи
318 ГАП БМ - Ново-Белица
402 ГАП БМ - Шавли
110 ГАП БМ - Вильно
403 ГАП БМ - Коломна

Из директивы НКО от 6.7.1940.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 90
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.07 18:32. Заголовок: Anry пишет: гдето п..


Anry пишет:

 цитата:
гдето попадалась информация о том сколько стволов было утеряно в период боевых действий на самом деле не так уж и много, а тут сразу 14-ть - не многовато-ли ?, тем более что 110 ГАП в окружение не попадал



За 1941г. потеряно 75 гаубиц Б-4 (см. вводное сообщение темы). Эта цифра присутствует в нескольких источниках.
14 потерянных орудий - многовато, конечно. Но, если, учесть быстротечность боевых действий в районе Вильно, то потери от поломок мехтяги при отступлении вполне возможны.
Тут еще путаница с количеством орудий в 110-м ГАПе БМ. Коломиец со ссылкой на ЦАМО пишет о 36 орудиях, в некоторых других источниках (см. ссылки по этой теме) говорится о 24 орудиях в ГАПах БМ в 1941г.
Если Коломиец ошибается, то потеряно на 04.07.41 было всего два орудия.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 19.12.07
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.07 08:46. Заголовок: в принципе можно поп..


в принципе можно попробовать посчитать данные о количестве стволов всего , собрать по округам и посчитать сойдется или нет, но скорее всего не сойдется т.к. Б-4 встречаются не только в ГАП-ах. по 40-му году насчитал 508 без тех ГАП-ов по которым нет информации, кроме того мы не знаем сколько стволов в год выпускалось, сколько было переделано из старых и сколько их находилось на складах


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 19.12.07
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.07 11:01. Заголовок: ёще занятная статья по Б-4

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 19.12.07
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.07 09:33. Заголовок: нашел по производству


правда на 40 год, но не думаю, что что-то изменилось (взято с сайта РKKA)
План текущих заказов НКО, НКВМФ и НКВД на 1940 год
Приложение № 1
19. 203 мм гаубица обр. 1931 г. с передком, повозкой, одним комплектным и одним запасным лейнером на каждую систему, с комплектом ЗИПа по нормам 1939 года, с приспособлением для замены лейнера, включающим в себя два домкрата с роликами, треногу с талью на каждые 6 систем
шт.
250 +25 штук

там правда есть сводная табличка по снабжению, только не сходится чтото - там орудия > 152 в одну кучу свалили

и ещё на апрель 40-го года 20 полков по 36 орудий - считаем получаем 720 в общем муть



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Уважаемый эксперт


Сообщение: 8
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 20.12.07
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.07 11:49. Заголовок: IAM пишет: 486-й ГА..


IAM пишет:

 цитата:
486-й ГАП БМ – СибВО – (15.07.41 – 21.07.41)



По-моему, зря включили в список на 22.6.41 486 гап БМ – на ЗапФ был кап, воевал под Столбцами.

А 486 гап БМ начал был формироваться с объявлением мобилизации 23.6 по схеме развертывания из 544 гап в Новосибирске.
Получил 203-мм Б-4 27.6. К 12.7 прибыл в Вязьму, вошел в состав ЗапФ и занял ОП на Днепре. Но в связи с отводом ВСЕХ полков БМ в тыл уже 21.7 был со ст. Мещерская отправлен в Горьковские (наверно, в Гороховецкие) лагеря, где 5-6.8.41 провел б/стрельбы. 10 октября получил новую матчасть – 152-мм пушки-гаубицы – 18 штук. (тракт.– 45, а/м - груз. – 135, спец 15), р/ст.– 16 (Ф. 486 гап. Оп. 325728. Д. 1).

Без него в списке – искомые 33 полка. Но надо еще разбираться с 612-м..


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 94
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.07 22:06. Заголовок: cadet1943 пишет: По..


cadet1943 пишет:

 цитата:
По-моему, зря включили в список на 22.6.41 486 гап БМ – на ЗапФ был кап, воевал под Столбцами.


Список я составлял на основе Перечня и боевого состава. А что это за КАП? Из какого корпуса? В Перечне №13 сведений о 486-м КАПе нет.

cadet1943 пишет:

 цитата:
А 486 гап БМ начал был формироваться с объявлением мобилизации 23.6 по схеме развертывания из 544 гап в Новосибирске.
Получил 203-мм Б-4 27.6. К 12.7 прибыл в Вязьму, вошел в состав ЗапФ и занял ОП на Днепре. Но в связи с отводом ВСЕХ полков БМ в тыл уже 21.7 был со ст. Мещерская отправлен в Горьковские (наверно, в Гороховецкие) лагеря, где 5-6.8.41 провел б/стрельбы. 10 октября получил новую матчасть – 152-мм пушки-гаубицы – 18 штук. (тракт.– 45, а/м - груз. – 135, спец 15), р/ст.– 16 (Ф. 486 гап. Оп. 325728. Д. 1).



Очень ценная информация. Теперь ясно, почему этот полк в Перечне то ГАП, ТО ПАП.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 98
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.07 06:18. Заголовок: Anry пишет: по 40-м..


Anry пишет:

 цитата:
по 40-му году насчитал 508 без тех ГАП-ов по которым нет информации,


Я насчитал по БЧС 518.

Anry пишет:

 цитата:
кроме того мы не знаем сколько стволов в год выпускалось, сколько было переделано из старых и сколько их находилось на складах


Где-то эти цифры были в сети. Надо искать.
На центральных складах находилось 42 гаубицы калибра 203-мм.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 99
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.07 06:23. Заголовок: Поправил первое ввод..


Поправил первое вводное сообщение по этой теме.

Нашел вот интересную ссылку по обеспеченности артвооружениями частей РККА в 1941г.

Но что-то я не понял по % обеспеченности мобразвертывания. Судя по наличию гаубиц Б-4, мобразвертывание должно было перекрываться более чем на 100%, а в таблице обеспеченности на 22.06.41 только 23%.

Если у кого ссылка на схему мобразвертывания 1940г. или где ее можно посмотреть?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 133
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.07 10:23. Заголовок: Фотки одного орудия на Украине.


Б-4 Украина



а фотки Бр-5 (280 мм) есть у кого нибудь?

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 100
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.07 10:50. Заголовок: Алтын пишет: Б-4 Ук..


Алтын пишет:

 цитата:
Б-4 Украина



Повозки для стволов разных типов что-ли были?

Алтын пишет:

 цитата:
а фотки Бр-5 (280 мм) есть у кого нибудь?



Бр-5, вроде, не теряли. У немцев их фото значит быть не должно.
Новую тему по ним может завести?




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 135
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.07 11:02. Заголовок: Алтын пишет: Б-4 Ук..


Алтын пишет:

 цитата:
Б-4 Украина



Пардон это совсем не Украина , это или Прибалтика (Литва Латвия) или северная часть Белоруссии. Все соседние фотки с подобными пОдписями намекают на путь 3 тгр Гота.

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 125 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 374
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет