Автор | Сообщение |
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 673
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Москва
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 06.06.10 22:27. Заголовок: Противник ЧАСТЬ ВТОРАЯ
|
|
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 284
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 17.04.14 16:19. Заголовок: Миша Т пишет: Ю-88 ..
Миша Т пишет: цитата: | Ю-88 из 4/KG51 где та на Украине, нет мыслей когда и где упал? |
| К сожалению в доках по потерям коды редко указываются. (по НЕ-111 - нам очень сильно повезло!) Думаю, что надо начать с идентификации церквушки, а потом по потерям пытаться установить дату.
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 3879
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 17.04.14 17:44. Заголовок: mavr пишет: Да п..
mavr пишет: [quote]` Да понятно я запостил на немирувском форуме, но они пока молчат...
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 3897
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 21.04.14 22:09. Заголовок: Пишут Дно: http://ww..
|
|
|
mikado 5448
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 119
Зарегистрирован: 03.01.14
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 22.04.14 00:06. Заголовок: http://www.ebay.de/i..
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 3898
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 22.04.14 00:43. Заголовок: mikado 5448 пишет: ..
mikado 5448 пишет: Первое фото да, второе нет...
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 285
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 23.04.14 14:42. Заголовок: Миша Т пишет: Ю-88 ..
Миша Т пишет: цитата: | Ю-88 из 4/KG51 где та на Украине, нет мыслей когда и где упал? |
| По 9K+HM слегка повезло: 26 июня 1941г.
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 3903
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 23.04.14 14:55. Заголовок: mavr пишет: По 9..
mavr пишет: цитата: | По 9K+HM слегка повезло: 26 июня 1941г. |
| Супер!!! Спасибо!
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 3908
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 23.04.14 23:32. Заголовок: Миша Т пишет: цит..
26 июня 1941г. Супер!!! Спасибо!` Получается - Ju 88A-5 9K+HM из 4/KG51, уничтожен на 100%, заводской №5045. К сожалению место потери не указано. Да по книге KG 51 экипаж потерян 30.06.41г., и числится погибшим: Ltn.H.Priebsch; Fw.P.Dickhut; Uffz.H.Schneider; Fw.H.Habermann.
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 286
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 24.04.14 13:09. Заголовок: Миша Т пишет: Да по..
Миша Т пишет: цитата: | Да по книге KG 51 экипаж потерян 30.06.41г. |
| моя ошибка (не на ту строку смотрел) - в скане действительно 30.06.1941 жаль, что место не указано... Но вот что интересно: самолет лежит на земле, значит сел на вынужденную т.е. как минимум пилот был жив. А тут все 4-ро погибли... Есть вероятность, что они сели на нашей территории и их взяли в плен, а немцы их в погибшие записали. ------------------------ Просматриваю сканы по потерям и по KG51 вот что заметил - почти все время у них указано "не известно" в графе "место" и в "причины потери". Причем процент потери у них почти постоянно 100 (если у других частей такое встречаются и другие проценты то у KG51 почти всегда значится "100%"). При такой безалаберности в месте и причинах у них (KG51) очень хорошо идет отчетность по кодам! (раньше я немного другое написал, но то была первоначальная оценка в общем по Ju88.) Вот что есть за период с 22 по 30 июня 1941г. Традиционно прошу на немецкий не ругаться - сканы плохие и не всегда читабельны, а язык я не знаю. P.S. сообщение изменено в 15:30
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 3910
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 24.04.14 17:35. Заголовок: Ув.Каран на немировс..
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 289
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 25.04.14 19:12. Заголовок: Спасибо! Всегда инте..
Спасибо! Всегда интересно когда по одному фото удается всю историю раскопать! Здорово!...
|
|
|
|
Tora
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2091
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 27.04.14 01:12. Заголовок: вот такой эпизод у Т..
вот такой эпизод у Таллинского аэродрома. Колпаков Евгений Петрович (1915 г/р)
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 3918
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 28.04.14 22:59. Заголовок: Зачетная Штука самол..
Зачетная Штука самолет командира I/StG2 - очень интересно его покоцали! http://www.ebay.de/itm/738-Foto-Flugzeug-nach-Kampfhandlungen-beschadigt-/231216188360 03.07.41 Ju87R-2, №6183 из I/StG2, Fl.Pl. Siecze (аэродром Большие Ситцы). Аварийная посадка 50% повреждений. 07.07.41 Ju87R-2 №0510 из I/StG2, ок. Родницы. Огонь с земли, вын. посадка 100% повреждений. 09.07.41 Ju87R-2 №6176 из I/StG2, ок. Гродно. Боевые повреждения, вын. посадка 100% повреждений. = Fw. Minier F., F. 12.07.41 Ju87R-2 №6187 из I/StG2, Лепель. Бомбардировка 40% повреждений. 28.09.41 Ju87R-2 №5735 из I/StG2. Вынужденная посадка 40% повреждений. = Hptm. Kupfer E., F. (к-р. отряда); Fw. Barnebeck H., Bs.
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 290
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 29.04.14 13:43. Заголовок: Миша Т пишет: Зачет..
Миша Т пишет: цитата: | Зачетная Штука самолет командира I/StG2 - очень интересно его покоцали! |
| на 99.9% уверен, что на фото результат тарана! характерные параллельные полосы на фюзеляже - явно следы от пропеллера. (был такой инцедент: http://www.check-six.com/Crash_Sites/VH-KBZ-ShreddedSeminole.htm повреждения очень характерные: ). P.S. именно по-этому я и был против версии о таране с 1T+HK (слишком ровно там все)... извините, что я опять про своих баранов.
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 3919
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 29.04.14 15:58. Заголовок: mavr пишет: на 99.9..
mavr пишет: цитата: | на 99.9% уверен, что на фото результат тарана! характерные параллельные полосы на фюзеляже - явно следы от пропеллера. |
| Может столкновение со своим самолетом на взлете или посадке...
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 292
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 29.04.14 20:17. Заголовок: Миша Т пишет: Может..
Миша Т пишет: цитата: | Может столкновение со своим самолетом на взлете или посадке... |
| да, как вариант!
|
|
|
Моонзундец
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1580
Зарегистрирован: 11.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 29.04.14 20:57. Заголовок: mavr пишет: характе..
mavr пишет: цитата: | характерные параллельные полосы на фюзеляже - явно следы от пропеллера. ... повреждения очень характерные |
| В середине 80-х "в Тиксях" наш Ил-14 также "нашинковал" аэродромно-развозной "пазик", но ... без жертв! В автобусе был один водила-срочник на своём "рабочем месте", а винт пошёл по правой части, поэтому боец "обделался лёгким испугом"
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 3920
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 30.04.14 00:16. Заголовок: Ну да скорее всего с..
Ну да скорее всего свои этоту Штуку порезали, жаль подробностей нет...
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 293
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 30.04.14 13:17. Заголовок: Миша Т пишет: 03.07..
Миша Т пишет: цитата: | 03.07.41 Ju87R-2, №6183 из I/StG2, Fl.Pl. Siecze (аэродром Большие Ситцы). Аварийная посадка 50% повреждений. 07.07.41 Ju87R-2 №0510 из I/StG2, ок. Родницы. Огонь с земли, вын. посадка 100% повреждений. 09.07.41 Ju87R-2 №6176 из I/StG2, ок. Гродно. Боевые повреждения, вын. посадка 100% повреждений. = Fw. Minier F., F. 12.07.41 Ju87R-2 №6187 из I/StG2, Лепель. Бомбардировка 40% повреждений. 28.09.41 Ju87R-2 №5735 из I/StG2. Вынужденная посадка 40% повреждений. = Hptm. Kupfer E., F. (к-р. отряда); Fw. Barnebeck H., Bs. |
| ------- T6+AB --------- К сожалению базы в электронном виде у меня нет, а листал я вчера очень быстро и в результате ничего из перечисленного не нашел. (Не потому что этого нет, а скорее всего просто не заметил среди остальных записей.) Однако, есть наиболее подходящий вариант от 23 июня 1941 под Волковыкском: Пытался найти еще его фото и наткнулся на другой аппарат T6+MR (win.5216), пытался найти его но... нашел дубликат T6+AB в феврале 1942 года, что и отражено на картинке выше. ------- T6+MR --------- Суть вопроса в том, что... я его в потерях так и не нашел. :-( Стоял он в таком положении с мая по июнь 1942 года. Значит максимум в мае эта потеря должна значится, но... смотрел с февраля по конец мая и не нашел.
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 3922
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 30.04.14 13:57. Заголовок: mavr пишет: - T6+AB..
mavr пишет: цитата: | - T6+AB --------- К сожалению базы в электронном виде у меня нет, а листал я вчера очень быстро и в результате ничего из перечисленного не нашел. (Не потому что этого нет, а скорее всего просто не заметил среди остальных записей.) Однако, есть наиболее подходящий вариант от 23 июня 1941 под Волковыкском: |
| Ну у всех трех повреждения от огня противника...
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 3923
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 30.04.14 14:05. Заголовок: mavr пишет: Суть во..
mavr пишет: цитата: | Суть вопроса в том, что... я его в потерях так и не нашел. :-( Стоял он в таком положении с мая по июнь 1942 года. Значит максимум в мае эта потеря должна значится, но... смотрел с февраля по конец мая и не нашел. |
| Третья группа как раз в мае перевооружалась на Доры, так что может из-за этого непонятки... Он же:
|
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 294
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 30.04.14 14:54. Заголовок: Миша Т пишет: Треть..
Миша Т пишет: цитата: | Третья группа как раз в мае перевооружалась на Доры, так что может из-за этого непонятки... |
| спасибо за фото! посмотрю внимательнее. возможно его летом заявили (списали пост фактум) - встречается такое. а возможно он до февраля в потерях фигурирует (у меня ощущение что с него белая краска слезла, а на центроплане еще видны остатки, либо на него так долго лазили, что краску до дюраля ободрали).
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 3925
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 30.04.14 15:13. Заголовок: mavr пишет: посмотр..
mavr пишет: цитата: | посмотрю внимательнее. возможно его летом заявили (списали пост фактум) - встречается такое. а возможно он до февраля в потерях фигурирует (у меня ощущение что с него белая краска слезла, а на центроплане еще видны остатки, либо на него так долго лазили, что краску до дюраля ободрали). |
| Возможно все - но маркировка у машины не 41 года, летом и осенью 1941 почти у всех частей 8 АК были широкие желтые полосы:
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 295
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 30.04.14 15:16. Заголовок: Миша Т пишет: Возмо..
Миша Т пишет: цитата: | Возможно все - но маркировка у машины не 41 года, летом и осенью 1941 почти у всех частей 8 АК были широкие желтые полосы: |
| спасибо за уточнение, я об этом забыл! (я имел ввиду лето 42-го, т.е. они его заявили уже перевооружившись, как списанный)
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 3926
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 30.04.14 15:26. Заголовок: mavr пишет: спаси..
mavr пишет: цитата: | спасибо за уточнение, я об этом забыл! (я имел ввиду лето 42-го, т.е. они его заявили уже перевооружившись, как списанный) |
| Возможно его как учебный использовали - вон на бомбе чей то подобное нацарапано... Ну а у летне - осенних 41 года еще и буквы на лаптях дублировали:
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 296
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 05.05.14 19:52. Заголовок: Миша Т пишет: Возмо..
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 3940
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 05.05.14 20:18. Заголовок: mavr пишет: Про ..
mavr пишет: цитата: | Про "учебные" бомбы сказать не могу - не нашел. |
| Да согласен - у учебных головная часть белым была окрашена...
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 3941
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 05.05.14 20:29. Заголовок: mavr пишет: Возможн..
mavr пишет: цитата: | Возможно все - но маркировка у машины не 41 года, летом и осенью 1941 почти у всех частей 8 АК были широкие желтые полосы: спасибо за уточнение, я об этом забыл! (я имел ввиду лето 42-го, т.е. они его заявили уже перевооружившись, как списанный) |
|
Миша Т пишет: цитата: | Ну а у летне - осенних 41 года еще и буквы на лаптях дублировали: |
| Еще одна машина 7 штаффеля T6+KR: Какой то порочный круг летом 1941 года, фото немецких самолетов, как правило хорошо представлен один штаффель из группы или даже из эскадры. Вот и в III/StG2 7 штаффель есть фото трех машин, в 9 и штабе группы по одному, а в 8 штаффеле вообще ни одного...
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 297
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 06.05.14 12:20. Заголовок: Миша Т пишет: Какой..
Миша Т пишет: цитата: | Какой то порочный круг летом 1941 года, фото немецких самолетов, как правило хорошо представлен один штаффель из группы или даже из эскадры. Вот и в III/StG2 7 штаффель есть фото трех машин, в 9 и штабе группы по одному, а в 8 штаффеле вообще ни одного... |
| Возможно это связано с большим количеством потерь в других группах/штафелях - некого снимать было. Дело в том, что у меня есть замечание, аналогичное Вашему, но по поводу потерь. ----------------------------------- Собрал базу по Ju88 (для KG51), сделал разбивку кодов по штафелям и группам и вот что получилось: (если код закрашен серым то эта потеря идет уже в июле - с 1 по 7 число) Рассмотрим потери по июню: Обращает на себя внимание большое количество потерь в III группе: 15 машин (в том числе и одна из командирского штафеля), причем у всех коды известны, потеря на 100%, везде убытие экипажа - 4 человека. II группа: 5 машин с кодами (все 100% и 4 человека потери) + 2 штабные (аналогично) + еще 3 машины без кодов, но с процентом потери менее 100% (в основном 40-60) или с потерей 0-2 членов экипажа. Итого за июнь: 10 машин. За июль: есть 2 машины с кодами (100%, 4 человека) + еще 2 машины без кодов (и с малым %) I группа: 5 машин с кодами (100%, 4 человека) + 1 без кода (100%, потери не указаны) Итого за июнь: 6 машин. За июль: + 2 машины с кодами (100%, 4 человека) ----------------------------------- С одной стороны понятно: кто больше вылетов совершил у того и вероятность потерь больше. Если это так то, те у кого больше потерь - те сделали больше боевых вылетов. т.е. III группа в июне 1941 года выполняла практически 50% задач возложенных на KG51, II группа - около 35%, I группа - около 15%. (А если учесть только потери со 100% и с 4 убывшими в экипаже, то процентовка будет еще больше в сторону III группы). ----------------------------------- Вот и получается, что наличие большого количества фотографий это... результат малого количества боевых вылетов. Однако, это всего лишь гипотеза т.к. нуждается в проверке по базе потерь, на что я пока не совсем готов. P.S. извините, опять много написал. P.P.S. если получится то завтра выдам статистику для KG51 по июлю 1941г. (возможно что-то будет и по St.G.2)
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 3942
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 06.05.14 12:57. Заголовок: Вспомнил еще один ин..
|
|
|
Tora
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2094
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 21.05.14 20:34. Заголовок: http://3.bp.blogspot..
|
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 302
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 22.05.14 15:01. Заголовок: Tora пишет: Военнос..
Tora пишет: цитата: | Военнослужащие позируют на брошенном в Крыму немецком истребителе Мессершмитт Bf.109. Автор фото: Евгений Халдей Сбитый над городом немецкий бомбардировщик. Севастополь, бухта Стрелецкая. 1941 год Севастополь, трофей моряков. Автор фото: Евгений Халдей |
| Первое и третье фото - после 43 года (на первом - погоны, третье - автор тот-же, да и форма вроде как после 43-го), а этих данных у меня нет. Второе фото (41 год) - трудно будет найти. Потерь много и нет за что-то можно зацепиться.
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 4018
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 22.05.14 15:33. Заголовок: mavr пишет: Второе ..
mavr пишет: цитата: | Второе фото (41 год) - трудно будет найти. Потерь много и нет за что-то можно зацепиться. |
| Это по моему вообще Заполярье...
|
|
|
Моонзундец
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1590
Зарегистрирован: 11.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 22.05.14 22:15. Заголовок: Миша Т пишет: mavr ..
Миша Т пишет: цитата: | mavr пишет: цитата: Второе фото (41 год) - трудно будет найти. Потерь много и нет за что-то можно зацепиться. Это по моему вообще Заполярье... |
| Это - Черноморский флот, и на заднем плане, судя по всему, одна из Севастопольских бухт. А вот Стрелецкая ли это именно - сходу не скажу...
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 303
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 23.05.14 13:54. Заголовок: Tora пишет: http://..
Tora пишет: цитата: | http://1.bp.blogspot.com/-y8Ycor8hEVc/Uzsbn0cYPPI/AAAAAAAAOn0/YmlSC0Vw4f0/s1600/samolet2.jpg Сбитый над городом немецкий бомбардировщик. Севастополь, бухта Стрелецкая. 1941 год |
| давайте пойдем другим путем. Это обломки Ю-88 ? Кто летал в тех краях? Какой промежуток времени рассматриваем?
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 304
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 23.05.14 14:06. Заголовок: Миша Т пишет: Код с..
Миша Т пишет: цитата: | Код самолета 5К+КН, соответственно принадлежал самолет 1/KG3, сбит самолет был если я не ошибаюсь 5.07.41 года в р-не Орши. |
| Спасибо за снимки! Добавлю строчку:
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 4027
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 23.05.14 14:17. Заголовок: mavr пишет: Спасибо..
mavr пишет: цитата: | Спасибо за снимки! Добавлю строчку: |
| Супер! Интересно что с экипажем приключилось...
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 4028
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 23.05.14 14:21. Заголовок: mavr пишет: Это - Ч..
mavr пишет: Да там кто угодно мог быть - разведчики из 3/121 или Ровелевцы, KG51, период примерно июнь - август 41г. Но без номера и кода как определить то?
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 305
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 23.05.14 16:54. Заголовок: Миша Т пишет: Но бе..
Миша Т пишет: цитата: | Но без номера и кода как определить то? |
| Согласен, никак. :-( по 121 и KG51 за июнь-июль - 78 потерь и больше 50% Unbekannt. за август - 12 потерь за сентябрь - 17 потерь за октябрь - 15 потерь и никаких упоминаний Севастополя :-(
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 4029
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 23.05.14 19:56. Заголовок: По моему первая поте..
По моему первая потеря Ю-88 над Севастополем, но это предсерийная машина В: 01.09.41 AGrObdL (Севастополь) Ju88B 0024 (K9+KH) 100 б/в Olt. Ruhnke J., Bo.; Fw. Taplick G., F.; Fw. Kunkel K., Bm.; Ogef. Schaleck F.
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 4030
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 23.05.14 20:16. Заголовок: Моонзундец пишет: Э..
|
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 4037
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 25.05.14 13:21. Заголовок: Хеншель: http://www...
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 306
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 26.05.14 17:13. Заголовок: Миша Т пишет: По мо..
Миша Т пишет: цитата: | По моему первая потеря Ю-88 над Севастополем, но это предсерийная машина В: 01.09.41 AGrObdL (Севастополь) Ju88B 0024 (K9+KH) 100 б/в Olt. Ruhnke J., Bo.; Fw. Taplick G., F.; Fw. Kunkel K., Bm.; Ogef. Schaleck F. |
| Странно... у меня там Do215 (вместо Ju88) и Win. совпадает... Но база с ошибками, попробую документы поднять. ----- добавка ----- Действительно, Ju88. Ну вот и еще одна ошибка нашлась... Спасибо!
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 4045
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 26.05.14 18:40. Заголовок: mavr пишет: Странно..
mavr пишет: цитата: | Странно... у меня там Do215 (вместо Ju88) и Win. совпадает... Но база с ошибками, попробую документы поднять. Если найду то в этом-же сообщении дам скан это строчки. |
| Ну в любом случае это не тот самолет - тот под Мурманском упал...
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 4050
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 27.05.14 19:28. Заголовок: Супер-пупер АСС - пр..
|
|
|
Tora
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2095
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 29.05.14 14:07. Заголовок: http://www.photoarch..
|
|
|
Tora
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2099
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 30.05.14 20:25. Заголовок: http://s018.radikal...
Февраль 1943 г.
|
|
|
Tora
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2100
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 30.05.14 21:58. Заголовок: http://www.photoarch..
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 4062
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 30.05.14 22:05. Заголовок: Tora пишет: Февра..
Tora пишет: KG77 - самая загадочная эскадра в 1941 году на восточном фронте... Tora пишет: цитата: | http://www.photoarchive.spb.ru/showObject.do?object=2641284436&language=1 |
| О а у этого Ю-88 №2341 видно!
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 312
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 04.06.14 18:23. Заголовок: Миша Т пишет: О а у..
Миша Т пишет: цитата: | О а у этого Ю-88 №2341 видно! |
| 3.7.1941 II/KG30 Murmansk unbekannt Ju88 A5 Win.2341 4D+AC
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 4092
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 04.06.14 21:00. Заголовок: mavr пишет: 3.7.194..
mavr пишет: цитата: | 3.7.1941 II/KG30 Murmansk unbekannt Ju88 A5 Win.2341 4D+AC |
| Ого ! Круто - командир группы сыграл в ящик!
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 4100
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 06.06.14 21:43. Заголовок: Похоже учебные полет..
|
|
|
micado 5448
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 07.06.14
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 07.06.14 00:41. Заголовок: Похоже учебные поле..
Что-то не встречал информацию о перекраске самолетов в белый цвет до зимы 1941-42 и то на Восточном фронте
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 4102
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 07.06.14 10:58. Заголовок: micado 5448 пишет: ..
micado 5448 пишет: цитата: | Что-то не встречал информацию о перекраске самолетов в белый цвет до зимы 1941-42 и то на Восточном фронте |
| Ну желтых полос нет и это А-5, так что видимо все таки зима 40/41 года...
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 313
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 10.06.14 17:56. Заголовок: Миша Т пишет: Ну же..
Миша Т пишет: цитата: | Ну желтых полос нет и это А-5, так что видимо все таки зима 40/41 года... |
| Все же поддержу сомнение. Правое нижнее фото - самолеты в летнем камуфляже и с полосой. На левом нижнем фото: то полоса едва заметна на том же месте. Аналогично на правом верхнем фото: там где должна быть полоса, окраска немного другого тона. Кроме того, иногда боковики рисуют с законцовками выкрашенными в желтый цвет. В принципе, нечто подобное (граница между цветами) наблюдается на правом верхнем снимке. жаль, фото мутное зимой 40-41 III./KG1 базировался во французской провинции Па-Де-Кале и наносить там зимний камуфляж нет смысла... (это основной лейтмотив сомнений) На всякий случай, V4+AS в России: http://www.asisbiz.com/il2/Ju-88/KG1/pages/Color-photo-Junkers-Ju-88A4-8.KG1-%28V4+AS%29-and-WNr-4412-taxing-Russia-1942-01.html -------------- а теперь нечто иное --------- V4+AS win.4341 потерян 13 июля 1941 (т.е. до зимы не дожил, если только 'клон' не появился): и еще win.4412 (см.фото по ссылке выше) получил повреждения от ЗА 30% 25 августа 1941
|
|
|
mordvin
|
| |
Сообщение: 69
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 04.12.07
Откуда: Россия, Саранск
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 10.06.14 19:28. Заголовок: Миша Т пишет: Супер..
Миша Т пишет: А это не Ju-88A-4 Stab II./KG 1 Wnr. 4170 (V4+CC), юго-восточнее Колодези (Сухиничский р-н, Калужская обл.), Атака истребителя, Сгорел, 100 %, пропали без вести Maj. Lorch H., F. (командир группы, и.о. командира эскадры); Uffz. Cremerius P., Bf.; Uffz. Haberer T., Bs. ранен Fw. May E., Bo. Хотя одной C не хватает.
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 4108
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 10.06.14 19:44. Заголовок: mordvin пишет: А эт..
mordvin пишет: цитата: | А это не Ju-88A-4 Stab II./KG 1 Wnr. 4170 (V4+CC), юго-восточнее Колодези (Сухиничский р-н, Калужская обл.), Атака истребителя, Сгорел, 100 %, пропали без вести Maj. Lorch H., F. (командир группы, и.о. командира эскадры); Uffz. Cremerius P., Bf.; Uffz. Haberer T., Bs. ранен Fw. May E., Bo. Хотя одной C не хватает. |
| И это все таки А-5...
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 314
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 11.06.14 12:52. Заголовок: Миша Т пишет: Юнкер..
Миша Т пишет: цитата: | Юнкерс похоже А-5, так что видимо это лето 1941 года и судя по коду V4+C черная или 5 или 8 штаффели KG 1 |
| V4+CS -- плохо читается, но вероятно 8 staffel V4+CR -- 7 staffel Еще есть штабной: 28.6.1941 Stab III KG1 (Birasai-Riga) Feindbeschuss Ju 88 A5 win.3228 70% проверил с конца мая по конец июля 41 - иных не нашел. бегло просмотрел до начала ноября 41 - не заметил.
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 4112
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 11.06.14 13:33. Заголовок: mavr пишет: V4+CS -..
mavr пишет: цитата: | V4+CS -- плохо читается, но вероятно 8 staffel V4+CR -- 7 staffel Еще есть штабной: 28.6.1941 Stab III KG1 (Birasai-Riga) Feindbeschuss Ju 88 A5 win.3228 70% проверил с конца мая по конец июля 41 - иных не нашел. бегло просмотрел до начала ноября 41 - не заметил. |
| Ну что касается V4+CS это известная машинка, ее 23.06.41 в р-не Риги приземлили, фото есть: Да и вообще 8 штаффель самый отфотаный, куча машин и нигде белой обводки на третьей букве нет... Вообще у KG1 как и у многих других есть пара штаффелей где много самолетов сфотано, а по остальным частям эскадры практически нет фото...
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 315
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 11.06.14 16:39. Заголовок: Спасибо за фото! (у..
Спасибо за фото! (у меня их мало :-( ) P.S. Про несуразицу с отсъемом я помню, Вы говорили.
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 4113
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 11.06.14 20:56. Заголовок: mavr пишет: Спасибо..
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 4116
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 12.06.14 14:13. Заголовок: В недавней подборке ..
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 4119
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 13.06.14 13:26. Заголовок: В продолжении подбор..
|
|
|
unter
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 14.06.14 10:39. Заголовок: Миша Т пишет: Миш..
Миша Т пишет: [quote]` Миш, у тебя который: 1,3,9,10? Кстати еще есть часть 8-ки которая, наверняка, тоже с эмблемой.
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 4120
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 14.06.14 12:17. Заголовок: unter пишет: Миша Т..
unter пишет: цитата: | Миша Т пишет: [quote]` Миш, у тебя который: 1,3,9,10? Кстати еще есть часть 8-ки которая, наверняка, тоже с эмблемой. |
| Если про 3//JG54, то №1 штаффелькапитана Oblt. Hans Schmoller-Haldy: Других к сожалению нет...
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 317
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 16.06.14 20:08. Заголовок: Господа, помогите о..
Господа, помогите определить кто это:
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 4123
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 16.06.14 20:35. Заголовок: mavr пишет: Господа..
mavr пишет: цитата: | Господа, помогите определить кто это: |
| Господа все в Париже , а это самоль из I/Sch.G.1 - 1942 год, скорее всего весна где нибудь под Харьковом...
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 318
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 17.06.14 12:17. Заголовок: Миша Т пишет: Госпо..
Миша Т пишет: цитата: | Господа все в Париже , а это самоль из I/Sch.G.1 - 1942 год, скорее всего весна где нибудь под Харьковом... |
| :-) понял, спасибо!
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 4133
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 22.06.14 14:24. Заголовок: Попалось фото Ju88 №..
Попалось фото Ju88 №1227 походу, жаль код плохо видно, первые буквы 5М что ли? Если так то это Wekusta 26. Да еще как вариант 6М - тогда скорее всего 4/(F)11...
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 4140
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 26.06.14 02:45. Заголовок: От хохлов хоть какая..
От хохлов хоть какая то польза! СБУ рулит, вон оказывается у них и допросы экипажа есть и фото не обрезанное: Ju-88 А-6 №882428, код В3+ВМ, 4 эскадрилья KG54, сбитого 25.06.41 в районе Киева. Экипаж: унтер-офицер Г.Герман (Flugzeugführer Uffz Herrmann, Hans). штурман Г.Кратц (Beobachter Uffz Kratz, Hans). радист В.Шмидт (Bordfunker Uffz Schmid, Wilhelm). стрелок обер-ефрейтор А.Аппель (Bordschütze Obgfr Appel, Adolf). http://www.ssu.gov.ua/sbu/control/uk/publish/article?art_id=127905&cat_id=39574 Походу много там чего интересного завалялось...
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 4142
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 26.06.14 19:35. Заголовок: Сегодня скинули ссыл..
Сегодня скинули ссылку на щдоки выложенные СБУ, реально интересная инфа, протоколы допросов двух экипажей: уже упомянутого выше и еще одного из 1/KG54 сбитого 24 июня над аэродромом Овруч. Еще есть приказ на вылет Ю-88 из 1/(F)33 от 4.07.41 на разведку, экипаж был сбит, приказ достали из обломков самолета. Ну и аэрофото какого то советского аэродрома, к сожалению не подписано, так что будем искать... http://avr.org.ua/index.php/ROZDILY_RES?idUpCat=567
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 319
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 27.06.14 16:57. Заголовок: Миша Т пишет: Ju-88..
Миша Т пишет: цитата: | Ju-88 А-6 №882428, код В3+ВМ, 4 эскадрилья KG54, сбитого 25.06.41 в районе Киева. .... 1/KG54 сбитого 24 июня над аэродромом Овруч. Еще есть приказ на вылет Ю-88 из 1/(F)33 от 4.07.41 на разведку, экипаж был сбит, |
| По базе, по этим потерям, я данных не нашел... Могу составить вырезки по наиболее похожим.
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 4150
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 27.06.14 17:36. Заголовок: mavr пишет: 1/KG54 ..
mavr пишет: цитата: | 1/KG54 сбитого 24 июня над аэродромом Овруч. Еще есть приказ на вылет Ю-88 из 1/(F)33 от 4.07.41 на разведку, экипаж был сбит, По базе, по этим потерям, я данных не нашел... Могу составить вырезки по наиболее похожим. |
| Первый пошел: 4.07.41 года, Ju88D-2 из 1(F)33, на разведку советских укреплений по Днепру, от Киева до Орши. Экипаж Uffz. Psenner K., F.; Fw. Schuetze R., Bf.; Gefr. Kaessenich L., Bs.; Lt. Neubert W., Bo. Ju88D-2 №0819 код: DH+ES, самолет был потерян в р-не Орши на 100%...
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 320
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 08.07.14 21:00. Заголовок: Миша Т пишет: Первы..
Миша Т пишет: второго ("1/KG54 сбитого 24 июня над аэродромом Овруч") не нашел.
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 4180
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 08.07.14 22:14. Заголовок: mavr пишет: второго..
mavr пишет: цитата: | второго ("1/KG54 сбитого 24 июня над аэродромом Овруч") не нашел. |
| Спасибо!!! Самоль из 1/KG54 есть в истории KG54: Ju-88A-5 №7158, код B3+BH потерян на 100% в р-не Owrutsch от атаки истребителя. пилот Karl Fiege (фельдфебель Карл Фиег); штурман Franz Hummel (Франц Хуммель); радист Heinrich Menning (Генриха Меннинг); механник Paul Hofbauer (Пауль Хофбауер).
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 321
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 08.07.14 22:21. Заголовок: Миша Т пишет: Ju-88..
Миша Т пишет: цитата: | Ju-88A-5 №7158, код B3+BH |
| да, так проще найти...
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 4182
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 08.07.14 22:57. Заголовок: mavr пишет: u-88A-5..
mavr пишет: цитата: | u-88A-5 №7158, код B3+BH да, так проще найти... |
| Супер! А тот который перед ним на листе - А-6 из штаба второй группы упал 23 июня у Рава-Русской...
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 322
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 09.07.14 11:41. Заголовок: спасибо! допишу у се..
спасибо! допишу у себя в базе.
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 4185
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 09.07.14 17:51. Заголовок: mavr пишет: спасибо..
mavr пишет: цитата: | спасибо! допишу у себя в базе. |
| А Вы за 23 июня 1941 года потери не собирали?
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 323
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 09.07.14 18:39. Заголовок: Миша Т пишет: А Вы ..
Миша Т пишет: цитата: | А Вы за 23 июня 1941 года потери не собирали? |
| июль и июнь собрал, на август перешел. но по июню-июлю большая проблема в читабельности дат. Если есть что-то конкретное то могу попробовать поискать/нарезать (но это не быстро будет - вчера просто и база была под рукой и сканы и и-нет...)
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 4186
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 09.07.14 21:01. Заголовок: mavr пишет: июль и ..
mavr пишет: цитата: | июль и июнь собрал, на август перешел. но по июню-июлю большая проблема в читабельности дат. Если есть что-то конкретное то могу попробовать поискать/нарезать (но это не быстро будет - вчера просто и база была под рукой и сканы и и-нет...) |
| Круто! Мне не срочно, просто готовлю статью про б/д 23 июня на прибалтийском направлении, собственно лейтмотив - это продолжение действий ВВС СЗФ по завоеванию господства в воздухе.
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 324
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 09.07.14 21:32. Заголовок: Миша Т пишет: готов..
Миша Т пишет: цитата: | готовлю статью про б/д 23 июня на прибалтийском направлении |
| какие части там могли быть? 21.06 = 27 записей 22.06 = 130 записей 23.06 = 133 записи 24.06 = 85 записей 25.06 = 115 записей (из них более половины с плохо читаемой датой т.е. могут быть датированы +- 1-2 дня) Но повторюсь - это ВСЕ т.е. и все типы самолетов и все ТВД которые упоминались... т.о. выборка по определенному участку даст гораздо меньшее значение по записям. P.S. Еще беда в том, что плохо читаемы места потерь. :-( ну да сканы Вы и сами видите...
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 4187
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 09.07.14 22:37. Заголовок: mavr пишет: какие ч..
mavr пишет: цитата: | какие части там могли быть? 21.06 = 27 записей 22.06 = 130 записей 23.06 = 133 записи 24.06 = 85 записей 25.06 = 115 записей (из них более половины с плохо читаемой датой т.е. могут быть датированы +- 1-2 дня) Но повторюсь - это ВСЕ т.е. и все типы самолетов и все ТВД которые упоминались... т.о. выборка по определенному участку даст гораздо меньшее значение по записям. P.S. Еще беда в том, что плохо читаемы места потерь. :-( ну да сканы Вы и сами видите... |
| Круто! Даже не предполагал что 23 июня потери были соизмеримы с 22 июня ! Интересуют потери: KG1, KG76, KG77, KG2, III/KG3 II и III/SKG1, I и II/SKG2. 2/(F)11, 1 и 2/(F)22, 2 и 4/(F)33, 5/(F)122, 2/(F)Obdl, Wekusta 1, 3.Naht. 1/(H)11, 4/(H)10, 1,2,3,4/(H)12, 1,2,7/(H)13, 2,4,7/(H)21, 2,3,4/(H)23, 4/(H)31, 2,8/(H)32, 3/(H)41.
|
|
|
прибалт
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2234
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 10.07.14 14:54. Заголовок: У меня за 23 июня из..
У меня за 23 июня из таблиц Р.И. Ларинцева вот такие данные: цитата: | 23.06.41 3.(H)/32 H F ок. Ярослава Боевые повреждения Hs126В-1 4288 60 - 23.06.41 4.(H)/12 H H Дубово Авария на рулежке Hs126 3402 20 - 23.06.41 1.(H)/13 H F ок. Онушкиса Боевые повреждения Hs126 4230 100 + Olt. Schumacher …, Bo.; Ogef. Luschitz …, F. 23.06.41 III./KG1 1 F Скуодас Боевые повреждения * * * = Uffz. Hammermeister H., Bs. 23.06.41 8./KG1 1 F порт Рига Огонь корабельной ЗА Ju88A-5 8260 (V4+CS) 100 + Uffz. Schoeneboom O., F.; Uffz. Wulff M., Bf.; Uffz. Daub K., Bo.; Ogef. Jendrzejek E., Bs. вернулся в часть 23.06.41 6./ZG26 2 F Сувалки Посадка на фюзеляж Bf110E-1 4045 100 + Gef. Richter H., F.; = Gef. Bruhnsen H., Bf. 23.06.41 4./ZG26 2 F ? ? Bf110E-1 3958 (3U+JM) 100 v. Uffz. Holzwimmer A., F.; Gef. Dernhard H., Bf. |
|
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 4188
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 10.07.14 16:40. Заголовок: прибалт пишет: С..
прибалт пишет: [quote]` Спасибо!
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 4191
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 10.07.14 21:44. Заголовок: mavr пишет: Еще ..
mavr пишет: [quote]` Еще вопрос - нет возможности посмотреть потери 19.06.41 года, 3 самолета Физелер "Шторьх".
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 325
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 11.07.14 13:08. Заголовок: Миша Т пишет: Еще в..
Миша Т пишет: цитата: | Еще вопрос - нет возможности посмотреть потери 19.06.41 года, 3 самолета Физелер "Шторьх". |
| до начала войны обнаружились всего 3 потери (и ни одна из них не попадает на 19 июня): 5.6.1941 5. /K.Gr.z.b.V.108 Win. 4408 потеря: folgt 1.6.1941 2.(H) /14 Win. folgt потеря: 100% 15.6.1941 3.(H) /12 Win. 679 потеря: 50% -------- Можете дать свой е-майл? или мне письмецо киньте на m-v-v(a)mail.ru
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 4192
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 11.07.14 13:32. Заголовок: mavr пишет: или мне..
mavr пишет: цитата: | или мне письмецо киньте на m-v-v(a)mail.ru |
| Отписал!
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 4202
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 14.07.14 21:56. Заголовок: В рамках работы по и..
В рамках работы по исследованию судеб летчиков-истребителей ВВС приграничных округов наткнулся на интересный эпизод а именно таран или попытку тарана пилотом 907 ИАП ПВО Иваном Матвеевичем Поляковым. Довольно неплохое описание боя есть в Википедии: "1 июня 1944 года другой немецкий Ю-88 сумел прорваться к железнодорожному узлу Киев, и уклонившись искусным манёвром от зенитного огня, сделал фотографии важных военных объектов. Упустить самолёт-разведчик было нельзя. В 6 часов 25 минут на его перехват поднялся самолёт И. М. Полякова. В 7 часов 30 минут в районе села Базар Народичского района Житомирской области на высоте 8000 метров Иван Матвеевич обнаружил немецкий самолёт и вступил с ним в бой. «Юнкерс», ведомый опытным экипажем, несколько раз уклонялся от выстрелов пушек советского истребителя. Пытаясь оторваться от Ла-5, немецкий лётчик бросил свою машину в пике. Поляков бросился за ним, однако боезапас его орудий закончился. Когда оба самолёта вышли из пике, Поляков сделал горку и обрушил свою машину на вражеский самолёт. Обломки Ла-5 и Ю-88 упали в районе хутора Россовское. Экипаж немецкого самолёта и советский лётчик погибли. Однополчане похоронили Ивана Матвеевича в городе Коростень в парке имени Н. А. Островского". За этот таран И.М.Полякову было присвоено звание Героя Советского Союза. Очень хотелось бы установить № самолета и экипаж немецкого разведчика, похоже разведполет был по маршруту Киев - Житомир - Коростень. Кроме того в наградном отмечено что еще одну победу Поляков одержал над немецким разведчиком 13 мая 1944г.
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 326
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 16.07.14 14:39. Заголовок: Миша Т пишет: 1 июн..
Миша Т пишет: я пас. у меня только до 43-го года.
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 4205
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 17.07.14 09:55. Заголовок: mavr пишет: я пас. ..
mavr пишет: цитата: | я пас. у меня только до 43-го года. |
| Спасибо - понял! Жаль конечно, но попробуем найти...
|
|
|
CM6
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1126
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 07.09.14 23:11. Заголовок: Проходила на ебее се..
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 332
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 08.09.14 14:31. Заголовок: CM6 пишет: 23.07.1..
CM6 пишет: цитата: | 23.07.1941 1 km w.n.w.Strugi-Krassnyje Hans Dörning |
| не смог найти самолет по базе потерь. какая часть это могла быть?
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 4284
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 08.09.14 16:11. Заголовок: mavr пишет: 76 и..
mavr пишет: [quote]` 76 или 77 эскадры.
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 333
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 08.09.14 18:36. Заголовок: Миша Т пишет: 76 ил..
Миша Т пишет: Благодарю! Но... не нашел... :-( Вот кусок базы за период с 20 по 31 июля 1941 года по потерям Ju-88: красным цветом - то что в сканах было плохо читаемо. С вероятностью в 99% можно утверждать, что это все данные. (Сейчас середину августа разгребаю и там периодически встречаются потери за июль, но уже мало.) ---- Наиболее подходящей выглядит потеря 23,07,41 3.KG76 (Korowje-Selo) Jagerbeschuss Ju 88 A5 Win:7176 но тут потеря всего 25% значится...
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 4352
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 06.10.14 10:35. Заголовок: Небольшой прорыв слу..
Небольшой прорыв случился с фото самолетов Ю-88А-5 из Сиверской в 1941 году. Это машины I/KG77 - что особенно мне интересно учитывая минимальное количество фото самолетов KG77 того периода! Самолет 1-й эскадрильи код 3Z+FH: Самолет 2-й эскадрильи код 3Z+KK:
|
|
|
Перес
|
| |
Сообщение: 46
Зарегистрирован: 13.10.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 07.10.14 08:08. Заголовок: Добрый день! В одном..
Добрый день! В одном из немецких морских ЖБД наткнулся на такую фразу: Утром 9.07.41 патрулирующей у Виндавы парой истребителей 2 ягдгруппе 53 сбиты 2 русских самолёта т. Кёртисс. Не подскажете, действительно кто-то из II/JG53 мог там оказаться, или это ошибка в документе?
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 4359
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 07.10.14 11:39. Заголовок: Перес пишет: В одно..
Перес пишет: цитата: | В одном из немецких морских ЖБД наткнулся на такую фразу: Утром 9.07.41 патрулирующей у Виндавы парой истребителей 2 ягдгруппе 53 сбиты 2 русских самолёта т. Кёртисс. Не подскажете, действительно кто-то из II/JG53 мог там оказаться, или это ошибка в документе? |
| 9.07.41 два пилота из 5/JG53 действительно заявили 2 победы, к сожалению район у Прина не указан... В 5.00 унтер-офицер Курт Брааш заявил И-153, а в 5.01 лейтенант Курт Брендле какой то только ему известный Li-6, видимо имелось ввиду Ди-6, соответственно биплан...
|
|
|
Перес
|
| |
Сообщение: 47
Зарегистрирован: 13.10.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 07.10.14 12:00. Заголовок: Большое спасибо!..
Большое спасибо!
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 4360
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 07.10.14 13:45. Заголовок: Перес пишет: Кто..
Перес пишет: [quote]` Кто там из наших мог появиться в этот день - ума не приложу, наверное кто то из моряков...
|
|
|
Перес
|
| |
Сообщение: 48
Зарегистрирован: 13.10.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 07.10.14 14:15. Заголовок: Да, они - чайки 12-й..
Да, они - чайки 12-й ОКАЭ ВВС КБФ с Эзеля.
|
|
|
Моонзундец
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1647
Зарегистрирован: 11.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 07.10.14 17:16. Заголовок: В ЖБД БОБР КБФ за эт..
В ЖБД БОБР КБФ за этот день читаем запись от 06.59: "Начальник Штаба авиационной группы доложил, что разведка обнаружила: в районе Виндавы стоят 2 транспорта и сильный зенитный огонь, с аэродрома поднялись 4 истребителя противника, с которыми вели воздушный бой, один самолёт-истребитель был сбит, у нас ранен один лётчик и попорчены СБ и И-153". Сообщение подписано начальником штаба 12 КОАЭ ВВС КБФ капитаном Гольбергом. Ранее, в 05.20 он сообщил в Штаб БОБР КБФ, что с аэродрома Когула "3 скоростных бомбардировщика и 6 скоростных истребителей поднялись в воздух". Таким образом, ни одна из сторон, несмотря на победные реляции противника, реальных безвозвратных потерь в авиационной части в этом эпизоде не имела.
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 4361
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 07.10.14 18:25. Заголовок: Моонзундец пишет: ..
Моонзундец пишет: [quote]` Ну это нормально, хотя в целом немцы по "очкам" выиграли - все таки он повредили два наших самолета...
|
|
|
Моонзундец
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1648
Зарегистрирован: 11.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 07.10.14 21:58. Заголовок: Тс-с-с :sm38: - нас..
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 4362
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 07.10.14 22:39. Заголовок: Моонзундец пишет: ..
Моонзундец пишет: Интересненько! Надо закинуть Вам инфу о действиях бомбардировщиков ВВС СЗФ и 1 АК в р-не Залива...
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 4386
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 23.10.14 14:26. Заголовок: Фото Ю-88 из полосы ..
Фото Ю-88 из полосы действий 17 ТД, возможно из первой или второй группы KG3, жаль полного кода не видно:
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 344
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 23.10.14 14:49. Заголовок: у него верхняя часть..
у него верхняя часть киля "прямая"... Ju-88G - ночной истребитель ? (+ к этой версии: окраска темная) или ему "срезало" часть киля... (свастика слишком близко к верхней части - обычно ниже рисовали) таран? ----------------- похожий (а может он и есть?) с подписью "Ju-88A 3.(F)/10 T1+KL belly landed Ukraine 1942":
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 4387
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 23.10.14 15:16. Заголовок: mavr пишет: похожи..
mavr пишет: цитата: | похожий с подписью "Ju-88A 3.(F)/10 T1+KL belly landed Ukraine 1942": |
| Ну это естественно другой самолет, а повреждения да похожие...
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 4388
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 23.10.14 15:21. Заголовок: Вот этот Ю-88 в Исто..
Вот этот Ю-88 в Истории 158 ИАП проходит как первый сбитый полком немецкий самолет:
|
|
|
Перес
|
| |
Сообщение: 49
Зарегистрирован: 13.10.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 01.11.14 12:32. Заголовок: Пара фото юнкерсов I..
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 4402
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 01.11.14 15:39. Заголовок: Перес пишет: Пара ..
Перес пишет: Спасибо огромное - фотки супер!
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 4410
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 05.11.14 19:02. Заголовок: Продолжение 8 штаффе..
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 346
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 06.11.14 18:55. Заголовок: Вопрос к МишеТ. Натк..
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 4413
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 06.11.14 22:54. Заголовок: mavr пишет: Да ч..
mavr пишет: [quote]` Да что то он какой-то санитарный, не факт что из KG55.
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 4415
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 06.11.14 23:24. Заголовок: Вот кстати железно п..
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 347
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 07.11.14 12:10. Заголовок: Миша Т пишет: Да чт..
Миша Т пишет: цитата: | Да что то он какой-то санитарный, не факт что из KG55 |
| Вот и меня это удивило. По идее это должен быть какой-либо Kampfgruppe zbV... например Kampfgruppe zbV 5 имел код L5 (в крайнем случае Kampfgeschwader 5 с кодом U5) Явно продавец ошибся написав KG55, но кого он имел ввиду... не ясно. :( цитата: | Вот кстати железно привязан Шторьх: |
| кстати, его вот тут обсуждали: http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=49&t=141151 по коду GA+WL вин.номера не указано, но значится Fi-156 из SS-Div. Leibstandard Adolf Hitler (LAH) Судя по истории этой дивизии, они с мая 42-го была в резерве, а к лету были переброшена во Францию. В России опять появились в конце декабря 42-го (хоть и на южном участке, но уже под занавес боевых действий в центральной части Северного Кавказа). В общем, на фото в лучшем случае осень 41-го или весна 42-го т.е. юг центральной части России. (жаль, но не Кавказ.) Так мне кажется. (может я в чем-то не прав?)
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 4417
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 07.11.14 18:29. Заголовок: mavr пишет: Писе..
mavr пишет: [quote]` Писец - да у него эмблема дивизии нарисована вообще то! Кстати - одна из групп Kampfgruppe zbV 5, стала в 1942 году III/KG55, и код был как раз на L5 по моему...
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 348
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 08.11.14 11:20. Заголовок: Миша Т пишет: Писец..
Миша Т пишет: цитата: | Писец - да у него эмблема дивизии нарисована вообще то! |
| увидел. но только не "у него", а на прицепе к машине, проезжающей мимо. Само по себе это не дает только повод ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что самолет имеет отношение к проезжающей мимо машине. Точно так же можно предположить, что во время марша кто-то из LAH увидел рядом с дорогой живописную группу бойцов и местных жителей у Шторьха. Остановился и сфотографировал их. И время и кому принадлежит Шторьх в этом случае - не известно! Ну а если эту эмблему рассматривать как лишнее подтверждение того что это SS-Div. Leibstandard Adolf Hitler... то зачем? я итак написал что это LAH цитата: | Кстати - одна из групп Kampfgruppe zbV 5, стала в 1942 году III/KG55, |
| угу... "(I./KG55) On 1.5.43 redesignated III./LG1 and moved to Barth" и сразу "Reformed on the same date in Stalino, from KGrzbV.5" т.е. если Шторьх в поле это KG55 то это минимум май 43 года (а мне это уже не интересно). цитата: | и код был как раз на L5 по моему... |
| да, именно так.
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 4421
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 08.11.14 12:32. Заголовок: mavr пишет: Ну к..
mavr пишет: [quote]` Ну как же, а вот? Да точно - I./KG55, обшибся немного...
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 349
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 10.11.14 12:10. Заголовок: Миша Т пишет: Ну ка..
Миша Т пишет: шикарный слон! благодарю! не заметил (не открывалась картинка снизу, а на заглавной копирайт его закрывает) цитата: | Да точно - I./KG55, обшибся немного... |
| да, согласен!
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 4442
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 13.11.14 23:50. Заголовок: Классное фото Bf 110..
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 4457
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 15.11.14 13:09. Заголовок: Шторьх из 4/(Н)32, п..
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 4485
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 23.11.14 02:16. Заголовок: Зачетный месс, судя ..
|
|
|
Моонзундец
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1673
Зарегистрирован: 11.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 23.11.14 19:33. Заголовок: Миша Т пишет: Прось..
Миша Т пишет: Там перечислен состав экипажа и то, что некий "Спитфайер" добился 16 попаданий в эту машину 20.06.1941.
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 4488
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 23.11.14 20:37. Заголовок: Моонзундец пишет: ..
Моонзундец пишет: цитата: | цитата: Просьба прочесть? Там перечислен состав экипажа и то, что некий "Спитфайер" добился 16 попаданий в эту машину 20.06.1941. |
| Спасибо огромное, значит все таки западный фронт...
|
|
|
mikado 5448
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 670
Зарегистрирован: 03.01.14
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 24.11.14 19:16. Заголовок: JG 51 23-06-1941 Под..
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 4491
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 24.11.14 21:05. Заголовок: mikado 5448 пишет: ..
mikado 5448 пишет: Да загадка, вроде как у штаба I/JG51 не было потерь 23 июня, да и 22 тоже... В р-не Тересполя они машины теряли, но не из штаба. На ум приходит только Лукув(ов), но он вроде не на Буге...
|
|
|
Моонзундец
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1679
Зарегистрирован: 11.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 24.11.14 23:52. Заголовок: На заднике написано ..
На заднике написано именно "Тересполь на Буге".
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 4494
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 25.11.14 00:49. Заголовок: Моонзундец пишет: Н..
Моонзундец пишет: цитата: | На заднике написано именно "Тересполь на Буге". |
| Еще раз спасибо! Или мы что-то не понимаем, либо немцы что-то скрывают. Вот потери за 22-23 июня, все что упало в р-не Тересполя имеет другие номера, как вариант потери 25-26 июня, есть две машины потерянные в этом районе, но подпись вроде как 23 июня.
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 352
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 25.11.14 12:11. Заголовок: Миша Т пишет: штаба..
Миша Т пишет: А почему не Stab III ?
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 4495
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 25.11.14 14:45. Заголовок: mavr пишет: Да у..
mavr пишет: [quote]` Да у штаба третьей группы как бы другое обозначение... Хотя конечно может и не видно, все таки полоса белая... Вот еще фото этой машины:
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 353
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 25.11.14 16:26. Заголовок: А круг между шевроно..
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 4497
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 25.11.14 20:39. Заголовок: mavr пишет: Это ..
mavr пишет: [quote]` Это естественно значек технического офицера. То что у "Удета" в 1942 году нет вертикальной палки это мало на нашу ситуацию влияет, летом 1941 года наличие таковой было нормой и на машинах штаба III/JG51, как и кстати на самолетах штаба III/JG3.
|
|
|
mikado 5448
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 683
Зарегистрирован: 03.01.14
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 28.11.14 00:37. Заголовок: mavr на заметку :sm1..
|
|
|
Моонзундец
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1692
Зарегистрирован: 11.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 28.11.14 00:54. Заголовок: Интересно, где это о..
Интересно, где это они "над Ливадией" такую ровную местность нашли...
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 4511
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 28.11.14 01:00. Заголовок: mikado 5448 пишет: ..
mikado 5448 пишет: Надпись фуфло, это Балканы или Крит...
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 4514
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 28.11.14 03:14. Заголовок: Миша Т пишет: Зачет..
Миша Т пишет: цитата: | Зачетный месс, судя по всему сложно сказать точно - подписи нет, но или 8/JG51 или 8/JG77: |
|
mavr пишет: Короче сошлись на том что это самолет из 8/JG3, вот еще его фото:
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 354
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 28.11.14 11:54. Заголовок: Миша Т пишет: Короч..
Миша Т пишет: цитата: | Короче сошлись на том что это самолет из 8/JG3, вот еще его фото: |
| что-то я запутался... у него шеврона нет! и цифра 1 имеется... а у изначального шеврон тех.офицера группы... запутали вы меня, злодеи! распутывайте обратно.
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 355
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 28.11.14 13:37. Заголовок: mikado 5448 пишет: ..
mikado 5448 пишет: похоже, что это он же (у меня идет как Do-17 Z): Однако я так же сильно сомневаюсь, что это Ливадия в Крыму. Зато Ливадия в Греции - это наиболее вероятно. (а за 40-ой год и начало 41-го у меня данных нет) P.S. а местность на фото - холмистая, если не гористая. P.P.S. с 3 по 20 буду редко появляться - в отъезде.
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 4516
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 28.11.14 14:46. Заголовок: mavr пишет: что-то ..
mavr пишет: цитата: | что-то я запутался... у него шеврона нет! и цифра 1 имеется... а у изначального шеврон тех.офицера группы... запутали вы меня, злодеи! распутывайте обратно |
| Речь была про эту машину:
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 356
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 28.11.14 15:13. Заголовок: спасибо, теперь поня..
спасибо, теперь понял! у себя искал - не нашел ее фото.
|
|
|
CM6
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1151
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 28.11.14 20:03. Заголовок: Ещё фото этого "..
Ещё фото этого "карандаша": И как думается кандидат этот описан тут: Type: Dornier DO-17Z-2 Owner/operator: Luftwaffe, III./KG 2 Registration: U5+ES Fatalities: Fatalities: 2 / Occupants: 4 Airplane damage: Written off (damaged beyond repair) Location: Paliseul - Belgium
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 4517
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 28.11.14 21:35. Заголовок: CM6 пишет: U5+ES ..
CM6 пишет: Не, ну там же четко видно что буква белая, поэтому это 1, 4 или 7 штаффель, на фото плохо, но видно что там код U5+ER.
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 4519
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 29.11.14 01:46. Заголовок: Отличная раскадровка..
|
|
|
CM6
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1152
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 29.11.14 02:01. Заголовок: А вроде как и полоса..
А вроде как и полоса на носу белая - тогда выходит только первая группа остается?Не видя никаких идентификационных полос предположу, что это всё таки максимум 1940 г.
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 4522
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 29.11.14 02:14. Заголовок: CM6 пишет: А вроде ..
CM6 пишет: цитата: | А вроде как и полоса на носу белая - тогда выходит только первая группа остается?Не видя никаких идентификационных полос предположу, что это всё таки максимум 1940 г. |
| Тонкая белая полоса на носу это цвет эскадрильи, как и буква. Так ка нет обозначений относящихся к Балканам или Барбароссе, то это очевидно 39-40 год.
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 4523
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 29.11.14 02:22. Заголовок: Миша Т пишет: Отли..
|
|
|
CM6
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1153
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 29.11.14 02:54. Заголовок: Миша Т пишет: Тонка..
Миша Т пишет: цитата: | Тонкая белая полоса на носу это цвет эскадрильи, как и буква |
| AirDOC-овский журнал по Do17 информирует немного об ином: хотя тут хватает фото подписанных как 1 группа , но без полос на носу. А тут полоса и буква по цвету разнятся-
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 4524
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 29.11.14 04:27. Заголовок: CM6 пишет: AirDOC-о..
CM6 пишет: цитата: | AirDOC-овский журнал по Do17 информирует немного об ином: хотя тут хватает фото подписанных как 1 группа , но без полос на носу. А тут полоса и буква по цвету разнятся- |
| Ну то что они там просто пишут что это самолет 1-го штаффеля первой группы это правильно, вон и эмблема так сказать налицо, то что они плетут про цвет группы, ну это их мнение, не более того. То что у "дорнье" цвет буквы другой, это просто частный случай, скорее всего код 5U+AS, буква черная, поэтому в окантовке, а полоса должна быть по идее красная, просто чтобы ее видно было...
|
|
|
CM6
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1154
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 29.11.14 12:06. Заголовок: Миша Т пишет: То чт..
Миша Т пишет: цитата: | То что у "дорнье" цвет буквы другой, это просто частный случай, скорее всего код 5U+AS, буква черная, поэтому в окантовке, а полоса должна быть по идее красная, просто чтобы ее видно было... |
| Хмм...фото с красными полосами присутствуют в инете, в частности: Т.е. буква белая, полоса красная (вероятно). Т.ч. считаю не всё так однозначно на данный момент. А так я верю подписи к этой фото: Panzer Reg.3 Bamberg Werkstatt Kp. Frankreich Beute Flugzeug JU88 crash !!За исключением марки бомбера)) Версию для себя про Вост.фронт и тем более Крым закрываю))
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 4525
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 29.11.14 13:33. Заголовок: CM6 пишет: Согла..
CM6 пишет: [quote]` Согласен инфы и в первую очередь фото совершенно не достаточно для анализа ОЗ. Кстати полоса у этого 5U+AM может быть и не красная, а просто выгоревшая или из-за дефектов фото так кажется... По U5+ER о ТВД, в первую очередь, судить следует по отсутствию желтых полос на фюзеляже и крыльях.
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 4537
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 04.12.14 01:06. Заголовок: Шикарная подборка фо..
|
|
|
unter
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 09.12.14 22:53. Заголовок: Кстати, на носу стоИ..
Кстати, на носу стоИт "мессер" из 8./JG3
|
|
|
unter
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 09.12.14 22:53. Заголовок: unter
Миша ТПривет всем! Михаил, вопрос к тебе: с какой книги сделан скан? Тот же вопрос к Mavr'у, т.е. откуда сия "волшебная" таблица? Заранее спасибо! С уважением, Василий.
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 4553
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 12.12.14 00:09. Заголовок: Василий, я извиняюсь..
Василий, я извиняюсь - а про какой эпизод речь?!
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 357
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 17.12.14 19:37. Заголовок: Миша Т пишет: Васил..
Миша Т пишет: цитата: | Василий, я извиняюсь - а про какой эпизод речь?! |
| он уже мне в личку отписал. это старое сообщение. вот это: "Тот же вопрос к Mavr'у, т.е. откуда сия "волшебная" таблица? " относилось к моему сообщению от 25.11.2014 для не зарегистрированных пользователей первое сообщение проверяется модератором и потому оно появилось поздно.
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 4565
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 17.12.14 20:11. Заголовок: mavr пишет: Спас..
mavr пишет: [quote]` Спасибо! Да народ надо посвящать! Это же Прин - классика жанра...
|
|
|
unter
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 20.12.14 19:16. Заголовок: проехали
Привет Михаил! Мы все это уже обсуждали в личке, просто только сейчас появилось на форуме...
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 368
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 12.01.15 15:01. Заголовок: Сечинская
На аукционе появились фотографии KG54: B3+LP = II/KG54 (6./KG54) С лета 42-го первые две литеры стали делать не такими большими т.о. на фото зима 41-42. Места базирования: 30.8.41 - 10.11.41 Kirowograd-Nord 10.11.41 - 31.12.41 Landsberg-Lech 31.12.41 - 20.1.42 Königsberg-Neuhausen 20.1.42 - 30.5.42 Orscha-Süd 30.5.42 - 10.6.42 Seschtschinskaja Пока имею базу данных с потерями до начала марта 42: Есть несколько подозрительных потерь (выборка по II/KG54): 2.2.1942 (6.KG54) Fl.Pl. Orscha-Sud причина:Bruchlandung infolge Infateriebeschuss Ju 88A4 win.6630 =40% 18.2.1942 (6.KG54) Orscha-Sud причина: Bruchlandung infolge techn.Mangel Ju 88A4 win.1454 =30% 21.2.1942 (Stab II/KG54) Seschtschinskaja причина: Fehlstart infolge schlechter Bodenverhaltnisse Ju 88A4 win.2589 =10% Скорее всего это Орша. ----------------------------------- Паралельно шли еще несколько интересных фотографий:
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 369
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 19.01.15 18:26. Заголовок: Буквально на днях пр..
Буквально на днях прошло фото Ju 88 да еще и с подписью (в добавок, я в прошедшую пятницу из Тихвина вернулся... в общем, не смог пройти мимо!): Поковырялся в базе и выудил такое: ------------------------------------------------------------------------------------------------------ дата: 4.11.1941 часть: 9.KG1 место: bei Tichwin причина: Jagerbeschuss (Besatzung unverletzt) тип: Ju 88A5 win: 4152 потеря: 100% экипаж: 0 (погибших) ------------------------------------------------------------------------------------------------------ Было еще несколько подозреваемых, но отбросил их по разным причинам.: 29.10.1941 (8.KG1) место:(Tichwin) причина: unbekannt тип: Ju 88 A5 win:5227 бортовой код: V4+BD потеря:100% экипаж: 4 (погибли) 27.11.1941 (Wekusta I.Flg.Korps) место: bei Tichwin причина: Bruchlandung тип: Ju 88A1 win: 1455 потеря: 80% экипаж: 4 (погибли) 13.12.1941 (2.KG76) (Tichwin - Ladoga-See) Jagerbeschuss Ju 88 A5 win.5006 борт.код: FL+HK потеря: 100% экипаж: 4 (погибли) 13.12.1941 (8. KG1) место: Tichwin - Lipnoje причина: Bauchlandung infolge Motorbrand Ju 88 A5 win: 0202 потеря: 50% экипаж: Er (уточняется?) Кстати, "Lipnoje" - скорее всего это дер.Липная Горка под Тихвином. ------------------------------------------------------------------------------------------------------ Все вроде хорошо совпадает... и дата на снимке и запись в потерях... но возник у меня один вопрос: а какой КОД у самолета на снимке? Вторая литера - буква и это либо либо Н либо U (у букв X, K, V, N, M -- верхняя часть идет под наклоном и эти варианты менее вероятны.) Для литеры "Н" есть вариант KG26, однако, они летали на He111 т.е. это не вариант. А по литере "U" вообще ничего не подходит... При этом KG1, запись которого подходит, имел код V4+ т.е. ничего похожего на то что на снимке... ------------------------------------------------------------------------------------------------------ Где ошибка в рассуждениях? Какой там код? Может ошибка в подписи? Помогите разобраться.
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 4645
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 19.01.15 19:59. Заголовок: mavr пишет: Да э..
mavr пишет: [quote]` Да это не буквы, это крест.
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 370
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 19.01.15 22:01. Заголовок: Миша Т пишет: Да эт..
Миша Т пишет: цитата: | Да это не буквы, это крест. |
| благодарю! совсем глаз замылился...
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 373
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 04.02.15 22:00. Заголовок: Do-17 http://f5.s.q..
Do-17 KG2 (группу и стаффель не скажу - запутался в цвете полос) если у него борт.код U5+GK то такой есть в базе потерь. 17.10.1941 win.2655 в потерях 4 члена экипажа. но только этот числится как штабной...
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 4685
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 05.02.15 14:19. Заголовок: mavr пишет: Это ..
mavr пишет: [quote]` Это U5+GT - его очень много фотали, он упал прямо в Демидове у церкви.
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 374
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 05.02.15 14:50. Заголовок: Миша Т пишет: Это U..
Миша Т пишет: цитата: | Это U5+GT - его очень много фотали, он упал прямо в Демидове у церкви. |
| не узнал :-) с такого ракурса (без церкви) еще его не видел
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 4687
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 06.02.15 20:32. Заголовок: Еще один месс из II/..
|
|
|
mikado 5448
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 839
Зарегистрирован: 03.01.14
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 07.02.15 14:52. Заголовок: mavr на заметку :sm..
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 376
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 07.02.15 17:44. Заголовок: mikado 5448 пишет: ..
mikado 5448 пишет: а других его фото нет? Какой у него код? - не пойму! Иногда кажется, что на первом месте 6, а иногда на втором месте читается 4... Вроде как подходит 6K+ т.е. Aufkl.Gr. 23 (23rd Reconnaissance Group) но... они летали на Hs 126. С 4-ой на втором месте никого из корректировщиков нет. Возможно это корректировщик из другого подразделения и тут вроде как можно найти кандидатов: 24.8.1941 Stab.II(Schl)/LG2 место Fl.Pl.Spasskaja причина: Bruchlandung Fw189 win:0174 потеря 80% экипаж:нет потерь флот: Luftflotte 1 (Einsatz Osten) 22.9.1941 Stab II.(Schl)/LG2 место:Ljuban причина:Motorstorung Fw189A1 win:177 потеря: 45% экипаж: Er флот: Luftflotte 1 (Einsatz Osten) Однако, LG2 имел код L2+ ... что мало похоже на то что есть на фото. Пока код не рассмотрю - ничего путного не скажу. P.S. Задали вы задачку, однако!
|
|
|
CM6
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1166
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 07.02.15 19:05. Заголовок: Возможно стоит поиск..
Возможно стоит поискать в 1942-м, т.к. есть такое фото: с подписью - Rostov , Sommer 1942
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 377
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 07.02.15 19:45. Заголовок: CM6 пишет: Возможно..
CM6 пишет: цитата: | Возможно стоит поискать в 1942-м |
| 42-ой я только до середины марта окучил. Боюсь, что быстро не найду.
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 378
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 07.02.15 21:29. Заголовок: можно ли определить ..
можно ли определить персонажей на этом фото? санитарный Шторх
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 4692
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 07.02.15 22:12. Заголовок: mavr пишет: Однако,..
mavr пишет: [quote]Однако, LG2 имел код L2+ ... что мало похоже на то что есть на фото. Пока код не рассмотрю - ничего путного не скажу. P.S. Задали вы задачку, однако! У LG2 вовсе не было кода L2+, окромя 7 и 9 штаффелей. А машины из штаба II(Schl)/LG2 имели маркировку как все штурмовики группы + эмблема штаба группы:
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 379
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 09.02.15 15:56. Заголовок: CM6 пишет: с подпис..
CM6 пишет: цитата: | с подписью - Rostov , Sommer 1942 |
| за июнь-июль-август 1942г. насчитал 98 потерь по разным фронтам. ни в одной потере Ростов НЕ указан как место... возможно указано место (город, деревня) рядом с Ростовом, но все что нашел - не проверял. По ТВД подходит Aufklärungsgruppe 10 и Aufklärungsgruppe 11
|
|
|
CM6
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1167
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 09.02.15 23:32. Заголовок: Поскольку оборотки ф..
Поскольку оборотки фото нет, то интерпретировать подпись продавца можно весьма условно. Было ли там bei, nach и ещё как либо Rostov или вообще ничего - понять пока невозможно. По мне так код 5F+.
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 380
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 10.02.15 15:12. Заголовок: CM6 пишет: По мне т..
CM6 пишет: Aufkl.Gr.14 совсем мало потеряли
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 381
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 10.02.15 21:15. Заголовок: mavr пишет: санитар..
помогли униформисты: на правой руке шеврон (до 4.8. 1942 носили на обоих рукавах, после – только на левом) 1) фельдфебель (1 птичка) на левой части кителя: 2) Transport and glider (Transport und Luftlandeflieger) - знак транспортных (и планерных) операции учрежден 19.11.1941 3) Iron Cross 1st Class - железный крест 1-го класса 4) Pilots Badge - пилотский бэйдж выходит, что фото сделано в период с 19.11.1941 по 4.8. 1942 .
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 382
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 10.02.15 21:19. Заголовок: Миша Т пишет: У LG2..
Миша Т пишет: цитата: | У LG2 вовсе не было кода L2+, окромя 7 и 9 штаффелей. |
| ок, запишу. P.S. везде встречаю, что код L2+ относят к LG2/
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 4710
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 10.02.15 21:52. Заголовок: mavr пишет: Ну д..
mavr пишет: [quote]` Ну для 7 и 9 штаффеля это верно, на Hs-123 II/LG2 только в 1939-40 годах в Польше и Франции, уже на Балканах они с треугольниками были. I/LG2 - всегда как обычные истребители маркировались.
|
|
|
CM6
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1168
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 11.02.15 00:04. Заголовок: mavr пишет: Aufkl.G..
mavr пишет: цитата: | Aufkl.Gr.14 совсем мало потеряли |
| При этом Auve и Marjewka, судя по всему, были на момент потери аэродромом базирования и может это результат бомбардировки. Марьевок и Красновок в Ростовской области хватает, да и местность, что на фото, что в гуглоснимках, вполне соответствует.
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 383
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 12.02.15 14:08. Заголовок: CM6 пишет: При этом..
CM6 пишет: цитата: | При этом Auve и Marjewka, судя по всему, были на момент потери аэродромом базирования и может это результат бомбардировки. Марьевок и Красновок в Ростовской области хватает, да и местность, что на фото, что в гуглоснимках, вполне соответствует. |
| похоже Вы правы... т.к. 3.(H)/14 базировалась: Smolensk, 9.41 Schubowka, 10.41 Auve(?), 4.42 Marjewka, 7.42 Konstantinowka, 8.42 Naftjanaja, 9.42 Dretun, 2.43
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 384
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 12.02.15 14:28. Заголовок: внезапно получилось...
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 4717
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 12.02.15 20:43. Заголовок: mavr пишет: Спас..
mavr пишет: [quote]` Спасибо! Отлично!
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 385
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 26.02.15 16:18. Заголовок: "летучий голланд..
"летучий голландец" попался... вроде и фото есть с подписью и датой: и машина не так часто в потерях встречается: но вот нет ее 20 августа 1941 года! на всякий случай все потери за этот день: засада еще и в том, что среди заводских кодов пробел... ---- помогли с переводом оборотки ---- Аварийная посадка W34 PQ+AH в ночном полете [нрзб] мотор[нрзб] 1-й пилот обергефрейтер Зендер, 2-й пилот унтерофицер Шуберт Нойштадт-Глеве, 20 августа 1941
|
|
|
Tora
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2153
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 28.02.15 01:23. Заголовок: а что вообще обознач..
а что вообще обозначает треугольник на киле?
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 4742
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 28.02.15 13:42. Заголовок: Tora пишет: а что в..
Tora пишет: цитата: | а что вообще обозначает треугольник на киле? |
| Это самолет 2/KGrzbV.102 код 6G+EK. E - первая буква фамилии командира группы, E - литера самолета, 2 - номер штаффеля. Насчет треугольника точно не знаю. На 22.06.41 группа была придана 2 танковой группе. Может позднее самолет или штаффель был придан 1-й штурмовой эскадре - например зимой 1942/43 года?
|
|
|
Tora
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2155
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 28.02.15 19:05. Заголовок: это из д/ф про Стали..
это из д/ф про Сталинград резанул кадр (наши на захваченном аэродроме снимают, рядом 5 рам стоят), я и подумал сперва про штурмовиков гансовских, но потом как-то засумлювавси
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 4762
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 08.03.15 17:45. Заголовок: Вроде как немецкие п..
Вроде как немецкие потери р-н Минска на первые два дня войны, предположительно экипаж самолета, скорее всего Ю-88 из KG3 - есть у кого инфа? Почерк кривой, угадывается: Ltn. Sch…… Ofw. Bosch Feldw. Sturm (?) Uffz. Wengerz (?) Заранее благодарен!
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 390
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 09.03.15 22:15. Заголовок: Миша Т пишет: Ю-88 ..
Миша Т пишет: цитата: | Ю-88 из KG3 - есть у кого инфа? Почерк кривой, угадывается: Ltn. Sch…… Ofw. Bosch Feldw. Sturm (?) Uffz. Wengerz (?) |
| если смотреть только KG3, июнь, и 4 погибших в экипаже то нет похожего.
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 4780
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 10.03.15 23:09. Заголовок: mavr пишет: Спас..
mavr пишет: [quote]` Спасибо большое! Еще возникла мысль может Хенкель из KG53 - можно их потери за июнь глянуть? Если есть возможность конечно!
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 391
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 11.03.15 22:39. Заголовок: Миша Т пишет: Еще в..
Миша Т пишет: цитата: | Еще возникла мысль может Хенкель из KG53 - можно их потери за июнь глянуть? Если есть возможность конечно! |
| Я параллельно и их просматривал, но там есть одна большая проблема - несколько листов потери по He111 написаны рукописно (только ФИО экипажей). Просматривал и их но такого набора не нашел. Могу выложить эти листы... но через некоторое время - я сейчас в отъезде и и-нет не везде хорошо работает. --------- Все оказалось проще - всего один вариант с потерей в 4 члена экипажа: но не похоже
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 4783
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 11.03.15 22:46. Заголовок: mavr пишет: Спас..
mavr пишет: [quote]` Спасибо, я по книге про KG53 уже посмотрел, там тоже ни кто не подходит...
|
|
|
Tora
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2158
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 12.03.15 02:01. Заголовок: глупый вопрос, что у..
глупый вопрос, что у него со свастикой?
|
|
|
Tora
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2161
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 12.03.15 02:43. Заголовок: кто-то курил в посте..
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 392
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 12.03.15 03:36. Заголовок: S9+IC Stab II / SKG ..
S9+IC Stab II / SKG 210 такая запись летом 41-го была только одна: если это он то Брест-Литовск
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 4784
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 12.03.15 10:54. Заголовок: mavr пишет: S9+IC ..
mavr пишет: [quote]S9+IC Stab II / SKG 210 такая запись летом 41-го была только одна: Это 1943 год!
|
|
|
Tora
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2164
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 12.03.15 11:59. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/~..
интересный №13 с корабликами - чей аппарат известно?
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 4786
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 12.03.15 12:13. Заголовок: Tora пишет: интерес..
Tora пишет: цитата: | интересный №13 с корабликами - чей аппарат известно? |
| Это вроде как командира 8/JG77 оберлейтенанта Курта Уббена машина. А ссылка есть?
|
|
|
Tora
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2166
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 12.03.15 13:04. Заголовок: нет сылки, сижу разб..
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 393
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 12.03.15 17:46. Заголовок: Миша Т пишет: Это 1..
Миша Т пишет: ясно, 43-го у меня нет.
|
|
|
CM6
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1173
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 12.03.15 22:44. Заголовок: Tora пишет: глупый ..
Tora пишет: цитата: | глупый вопрос, что у него со свастикой? |
| Это фотошоп, призванный скрыть свастику как символ нацизма. Миша Т пишет: цитата: | mavr пишет: [quote]S9+IC Stab II / SKG 210 такая запись летом 41-го была только одна: Это 1943 год! |
| Вроде как 42-й. Немного об этом тут есть
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 4789
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 12.03.15 23:29. Заголовок: CM6 пишет: Вроде ..
CM6 пишет: цитата: | Вроде как 42-й. Немного об этом тут есть |
| Ну 42, просто машина уже поздняя, плюс пчелки появились только зимой 41/42 года, так что явно не 41 год, поэтому и не стал разбираться...
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 394
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 12.03.15 23:50. Заголовок: CM6 пишет: Вроде ка..
CM6 пишет: цитата: | Вроде как 42-й. Немного об этом тут есть |
| плохо что фотографии не видны без регистрации... (можно их сюда перепостить?) и... я бы с осторожностью отнесся к некоторым вещам. Цитата: Bf 110E-1, 4057, MATERN, Oblt. Karl-Heinrich, , II., Stab II., SKG 210, , S9+IC, BC+HW, , 29-Aug-41, WIA due to infantry fire., RK., Lfl.1/Eins.Osten, Gen.Qu.6.Abt. (mfm #4)-Vol.6; Vasco, The Sting of the LW, \p.125, , bei Iwanowskaja, südlich Ladogasee, b, F, , , дело в том, что по базе потерь в августе 41-го нет ничего близко похожего (тем более "bei Iwanowskaja, südlich Ladogasee"): Дата "29-Aug-41" взята из списка заводских кодов: Причем там же сказано, что было столкновение с Bf110 Win.4044 код S9+JC: Bf 110E-1, 4057, KALDRACK, Hptm. Rolf, 24, II., Stab II., ZG 1, , S9+IC, BC+HW, , 03-Feb-42, Gr.Kdr. Crew killed due to midair collision with Bf 110E-2 WNr. 4044., F RK. Coded 'S9+JC' per loss., VIII.Fl.Korps/Eins.Osten, Gen.Qu.6.Abt. (mfm #5)-Vol.8; Vasco, The Sting of the LW, p.127; Obermaier, p.48, , Basary, 25km südlich Toropyetz, 100%, F, Bf Uffz. Martin Enke, , По базе потерь есть win.4044 и именно 3 февраля 42г. (это не вяжется с 29-Aug-41), однако бортовой код у него иной: S9+TC (я бы даже прочитал +TO). Мало того, в этом отрывке есть отсылка на win.4057 с кодом S9+JC... но в базе мы видим S9+Jо. (Дополнительно даю еще один S9+TC от 24.01.1942) Я бы сделал простой вывод: либо есть доп.материалл по потерям (документы по ZG1 и SKG210) и эти строки верны, либо кто-то не качественно расшифровал базу потерь из которой вырезаны эти куски. Bf 110F-2, 4603, Petersen, Ltn. Rudolf, , II., Stab II., ZG 1, , S9+IC, , , 27-Dec-42, Crew killed in crash due to striking the ground after take-off., , Lfl.4/Eins.Osten, Gen.Qu.6.Abt. (mfm #8)-Vol.13; Vasco, The Sting of the LW, p.137, , Fl.Pl. Krasnodar, 100%, H, Bf Uffz. Ernst Schönfelder, , [не нашел в базе] Bf 110F-2, , TONNE, Hptm. Günther, 20, II., Stab II., ZG 1, grüne I, S9+IC, , Wespe on nose; 17 wei§ abschu§balken (1 Swiss, 8 West, 8 Russian), gelb band aft of wing root, 06-Jun-42, Kdr. Photographed from about this date., RK,EL., Ostfront, Jet & Prop 5/91 p.54 photo, , Bjelgorod, -, F, , , [не нашел в базе] Cкорее всего это описание фотографий которые мы разбираем т.к. на фото на киле мы видим именно "1 Swiss, 8 West, 8 Russian". Но откуда они взяли "Bjelgorod"... м.б. есть оборотка? Бегло просмотрел сканы документов но за 6 июня 42-го и 27 декабря 42-го потери не нашел, но я мог не заметить и пропустить мимо... как базу добью - тогда будет ясно.
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 4790
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 13.03.15 00:11. Заголовок: mavr пишет: дело в ..
mavr пишет: цитата: | дело в том, что по базе потерь в августе 41-го нет ничего близко похожего (тем более "bei Iwanowskaja, südlich Ladogasee"): |
| Я даже без базы потерь скажу 200% что это никаким разом не 41 год.
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 395
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 13.03.15 00:39. Заголовок: Миша Т пишет: Я даж..
Миша Т пишет: цитата: | Я даже без базы потерь скажу 200% что это никаким разом не 41 год. |
| :-) P.S. но справедливости ради надо было проверить
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 4792
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 13.03.15 01:33. Заголовок: mavr пишет: Я даже ..
mavr пишет: цитата: | Я даже без базы потерь скажу 200% что это никаким разом не 41 год. :-) P.S. но справедливости ради надо было проверить |
| Справедливости ради просто по капотам определяем какой модификации самолет, в 1941 году их просто не было в строевых частях, ну а оса это знак ZG1 второго формирования, поэтому ну никак это 1941 годом не может быть. Первая потеря Bf 110F - 29.04.42г.
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 396
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 13.03.15 03:07. Заголовок: Миша Т пишет: Перва..
Миша Т пишет: цитата: | Первая потеря Bf 110F - 29.04.42г. |
| именно F в ZG1 ? да, согласен.
|
|
|
wasilii
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 14.03.15 00:56. Заголовок: Tora пишет: прода..
Tora пишет: [quote]` продавец намазал
|
|
|
CM6
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1174
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 14.03.15 01:37. Заголовок: mavr пишет: плохо ч..
mavr пишет: цитата: | плохо что фотографии не видны без регистрации... (можно их сюда перепостить?) |
| Я тоже там не зарегистрирован. Несомненно осторожность не помешает, но , например, в оспрейке про асов на 110-м на каком то основании именно этот борт упомянут (тоже самое и поляки из kagero у себя делают). На ещё одной странице есть фото этого самолета, хотя указанная информация там иногда спорна.
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 397
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 14.03.15 02:11. Заголовок: CM6 пишет: Несомнен..
CM6 пишет: цитата: | Несомненно осторожность не помешает, но , например, в оспрейке про асов на 110-м на каком то основании именно этот борт упомянут (тоже самое и поляки из kagero у себя делают). |
| Думаю тут просто: было несколько качественных фотографий и художник выбрал именно этот код для цветного профиля. А остальные потом растиражировали. цитата: | На ещё одной странице есть фото этого самолета, хотя указанная информация там иногда спорна. |
| Спасибо! Думал проверить по базе этот фрагмент: Bf110F-2 W.Nr.4603, S9+IC, Hptm. Gunther Tonne, командир II./ZG1. Июнь 1942. Самолёт был разбит на взлёте с аэродрома Краснодар 27.12.42 В результате просмотрел базу с середины мая по конец июля и... ничего не нашел! Пока листал мне все больше начинала нравиться версия о 43-ем годе... (но этих сканов у меня нет)
|
|
|
mikado 5448
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 886
Зарегистрирован: 03.01.14
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 15.03.15 11:47. Заголовок: Первая потеря Bf 110..
цитата: | Первая потеря Bf 110F - 29.04.42г. |
| цитата: | Спасибо! Думал проверить по базе этот фрагмент: Bf110F-2 W.Nr.4603, S9+IC, Hptm. Gunther Tonne, командир II./ZG1. Июнь 1942. Самолёт был разбит на взлёте с аэродрома Краснодар 27.12.42 |
| Коллеги,может я чего-то не понял,но модификация Bf-110F имела увеличенный маслорадиатор ,а капот и кок с винтом остались прежними как на предыдущих C/D/E. Изображенные машины с большими коками винтов-это Bf-110G,как и подписано под рисунком. Поэтому тут не только не 41-ый,но и не 42-ой скорее всего-надо глянуть литературу.
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 4793
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 15.03.15 15:43. Заголовок: mikado 5448 пишет: ..
mikado 5448 пишет: цитата: | Коллеги,может я чего-то не понял,но модификация Bf-110F имела увеличенный маслорадиатор ,а капот и кок с винтом остались прежними как на предыдущих C/D/E. Изображенные машины с большими коками винтов-это Bf-110G,как и подписано под рисунком. Поэтому тут не только не 41-ый,но и не 42-ой скорее всего-надо глянуть литературу. |
| Я и сказал сразу что это 1943 год...
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 398
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 15.03.15 20:08. Заголовок: Миша Т пишет: Я и с..
Миша Т пишет: цитата: | Я и сказал сразу что это 1943 год... |
| Сказали: Миша Т пишет: цитата: | Первая потеря Bf 110F - 29.04.42г. |
| mikado 5448 пишет: цитата: | Изображенные машины с большими коками винтов-это Bf-110G,как и подписано под рисунком. |
| т.е. я правильно понимаю, что надо искать Bf110G, а о Bf110F забываем. Так?
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 4796
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 15.03.15 21:03. Заголовок: mavr пишет: т.е. я ..
mavr пишет: цитата: | т.е. я правильно понимаю, что надо искать Bf110G, а о Bf110F забываем. Так? |
| Да я изначально неверно написал, подразумевал Bf110G, а написал Bf110F - извиняюсь...
|
|
|
CM6
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1175
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 15.03.15 22:30. Заголовок: Собственно были ли G..
Собственно были ли G без утолщенного бронестекла? Если это действительно машина Tonne то имеем: 1. имел то ли 15, то ли 20 побед (у нас на киле 17 побед). Формально подходит. 2. среди меток (видно не очень, но предположить можно) 9 кругов (по цвету больше на британцев смахивает), 8 звезд. Тут при определенной фантазии можно представить, что из кругов возможно один француз и таки швейцарец. По этой странице тоже формально подходит. 3. В новом, 1943-м году он был уже во Франции.
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 4797
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 15.03.15 22:58. Заголовок: CM6 пишет: Ну он..
CM6 пишет: [quote]` Ну он назначен во Францию только 1.02.43г.
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 399
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 15.03.15 23:02. Заголовок: Миша Т пишет: Да я ..
Миша Т пишет: цитата: | Да я изначально неверно написал, подразумевал Bf110G, а написал Bf110F - извиняюсь... |
| вот потому я и запутался... :-) CM6 пишет: цитата: | Если это действительно машина Tonne то имеем: |
| Мне нравится версия, но развейте каплю сомнения: На указанной странице есть его путь из части в часть: Zerstörergeschwader 76 - Staffelkapitän 9./ZG 76 (7.40 - ) - Schnellkampfgeschwader 210 - Zerstörergeschwader 1 - Kommandeur lI./ZG 1 - Schnellkampfgeschwader 10 - Kommodore (12.42 - 15.7.43) т.е. до 12.42 он был в ZG1 и рассматриваемая потеря должна датироваться 42 годом... я опять в чем-то запутался?
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 4798
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 15.03.15 23:05. Заголовок: mavr пишет: Он к..
mavr пишет: [quote]` Он командиром Schnellkampfgeschwader 10 стал только 1.02.43г. Во вторых его бывший самолет, а скорее всего самолеты естественно остались в штабе второй группы ZG 1 и кто то его мог уронить уже после его отбытия...
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 400
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 15.03.15 23:14. Заголовок: Миша Т пишет: Он ко..
Миша Т пишет: цитата: | Он командиром Schnellkampfgeschwader 10 стал только 1.02.43г. |
| на фото - лето цитата: | Во вторых его бывший самолет, а скорее всего самолеты естественно остались в штабе второй группы ZG 1 и кто то его мог уронить уже после его отбытия... |
| да, это решающий аргумент! Спасибо!
|
|
|
CM6
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1177
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 15.03.15 23:26. Заголовок: mavr пишет: вот пот..
mavr пишет: цитата: | вот потому я и запутался... :-) |
| Это потому, что ускользающе мала на фото разница модификаций)) Миша Т пишет: цитата: | Он командиром Schnellkampfgeschwader 10 стал только 1.02.43г. |
| Опустим январь, который вряд ли так "колосился" на фото. Миша Т пишет: цитата: | Во вторых его бывший самолет, а скорее всего самолеты естественно остались в штабе второй группы ZG 1 и кто то его мог уронить уже после его отбытия... |
| Возможно, но уже в марте S9+IC у G этот код был и тут мы замыкаемся на опознание модификации.
|
|
|
CM6
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1178
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 15.03.15 23:33. Заголовок: Вопрос немного в сто..
Вопрос немного в сторону - есть такая информация - 27.08.1941, Bf 110 E-2, 3753, S9+AP, экипаж - пилот Lt. Hubertus Huy и б/стрелок Gefr. Walter Fоrstl - ранены во время боевого вылета в район Любани.( click here) и вот такая аннотация - Foto Flugzeug Bf 110 vom SKG210 (Lt. Huy) bei Ljuban August 41-3 У Заблотского-Ларинцева такой инфы нет. Возможно это фантазии продавца, но вдруг...
|
|
|
mikado 5448
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 892
Зарегистрирован: 03.01.14
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 15.03.15 23:35. Заголовок: Собственно были ли G..
цитата: | Собственно были ли G без утолщенного бронестекла? |
| Насчет "утолщенного" не понял,а так вроде у всех 110-ых бронестекло крепилось на козырек фонаря в 4-х точках (примерно как у Bf-109F).То есть вполне могли снять (например,на разведывательных вариантах)
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 401
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 16.03.15 00:19. Заголовок: CM6 пишет: 27.08.19..
CM6 пишет: цитата: | 27.08.1941, Bf 110 E-2, 3753, S9+AP, экипаж - пилот Lt. Hubertus Huy и б/стрелок Gefr. Walter Fоrstl - ранены во время боевого вылета в район Любани.(click here) и вот такая аннотация - Foto Flugzeug Bf 110 vom SKG210 (Lt. Huy) bei Ljuban August 41 |
| По базе такая потеря есть (весь август 1941 по SKG210): да, Любань, ФИО я не решаюсь написать, win. совпадает, бортовой код не могу подтвердить (и по базе заводских номеров такой win не пробивается) По фото ничего не определить, но возможно на обороте фото есть информация. --------- Будете брать фото? Если нет, то может дадите ссылку и я попытаюсь взять?
|
|
|
CM6
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1179
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 16.03.15 01:17. Заголовок: mikado 5448 пишет: ..
mikado 5448 пишет: цитата: | Насчет "утолщенного" не понял,а так вроде у всех 110-ых бронестекло крепилось на козырек фонаря в 4-х точках (примерно как у Bf-109F). |
| Выходит что так. mavr пишет: цитата: | да, Любань, ФИО я не решаюсь написать, win. совпадает, бортовой код не могу подтвердить (и по базе заводских номеров такой win не пробивается) |
| Благодарю. Нельзя ли выложить оригинал записи с населенным пунктом?
|
|
|
CM6
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1180
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 16.03.15 01:47. Заголовок: mavr пишет: Будете ..
mavr пишет: цитата: | Будете брать фото? Если нет, то может дадите ссылку и я попытаюсь взять? |
| Увы, фото годичной давности.
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 402
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 16.03.15 08:43. Заголовок: CM6 пишет: Нельзя л..
CM6 пишет: цитата: | Нельзя ли выложить оригинал записи с населенным пунктом? |
| Так там-же и выложено, в картинке: сверху - таблица со всеми потерями за август, а внизу вырезка из документа (скана) именно по этой потере. цитата: | Увы, фото годичной давности. |
| ясно, спасибо!
|
|
|
CM6
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1181
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 16.03.15 23:19. Заголовок: mavr пишет: Так там..
mavr пишет: цитата: | Так там-же и выложено, в картинке: сверху - таблица со всеми потерями за август, а внизу вырезка из документа (скана) именно по этой потере. |
| Извиняюсь, время позднее было-просадка по внимательности. Действительно, читается Ljuban. И просматривая августовские потери SKG 210 обратил внимание на S9+FM(в сети есть вариант, что FN) у Бабино за 20-е число. Возможно это он: экипаж - пилот Lt. Wilfried Erhard и б/стрелок Gefr. Gerhard Zimmer погибли. Самолёт не вернулся с б/в в район 16км сев-зап Чудово. Zimmer-а в фольксбунде нашел, Erhard-а - нет. Если есть иная инфа и фото - то это приветствуется.
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 4802
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 17.03.15 00:37. Заголовок: CM6 пишет: И просма..
CM6 пишет: цитата: | И просматривая августовские потери SKG 210 обратил внимание на S9+FM(в сети есть вариант, что FN) у |
| Все правильно - S9+FM. Если бы был FN, то F была бы черная...
|
|
|
CM6
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1185
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 17.03.15 22:23. Заголовок: Миша Т пишет: Если ..
Миша Т пишет: цитата: | Если бы был FN, то F была бы черная |
| Точно-точно.
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 403
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 18.03.15 11:14. Заголовок: S9+FN в предыдущей в..
S9+FN в предыдущей вырезке из базы в этом месте ошибка, спасибо (я бы не нашел)! Вот вырезка из сканов: Запись в базе соответствует S9+FN но на фото мы видим другой самолет т.е. такая привязка не верна. ------------- А S9+FM есть в первые дни войны:
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 4806
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 18.03.15 20:27. Заголовок: Сегодня прикольный Х..
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 404
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 18.03.15 21:00. Заголовок: Миша Т пишет: Сегод..
Миша Т пишет: цитата: | Сегодня прикольный Хе-111 из KG53 попался, похоже код D белая, то есть 1, 4 или 7 штаффель: |
| Есть A1+DL но это 3 staffell Остальное без бортовых кодов с литерой 'D', да и вообще без борт.кодов. У многих указана группа, а не штафель, что усугубляет ситуацию. В общем, вариантов слишком много. P.S. Есть A1+DR но 7 октября 1941 т.е. далеко не лето.
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 4807
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 18.03.15 21:59. Заголовок: mavr пишет: Ну п..
mavr пишет: [quote]` Ну посмотрим, если получится купить там вроде видно заводской номер...
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 405
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 18.03.15 22:12. Заголовок: Обломки очень странн..
Обломки очень странно расчленены. Я бы предположил отрыв хвостовой части при посадке, но слишком уж ровные края. Больше похоже на то что специально расчленили... В связи с этим есть предположение. Если обломки лежат на аэродроме (и авария на посадке или расчленили) то скорее всего аэродром известен и/или (более вероятно) совпадает с аэродромом базирования. В этом случае подходят такие варианты: Stab. 1.7.1941 Stab KG53 Минск Rollschaden He111 H1 win.5246 40% экипаж:Er I Gruppen 7.8.1941 I KG53 Orscha Bruchlandung He111 H3 win.1522 50% экипаж:Er II Gruppen нет III Gruppen нет IV Gruppen нет 1.staffell 25.6.1941 1. KG53 Grojok Fahrwerkschaden He111 H5 win.3830 15% 26.6.1941 1. KG53 Crojec Beim Start ausgebrochen He111 H5 win.4000 45% 1.8.1941 1. KG53 Minsk Bruchlandung He111 H5 win.3744 30% 4.staffell нет 7.staffell 24.7.1941 7. KG53 Minsk-Dubliskaja Bruchlandung He111 H3 win.6872 40% экипаж:Er Само собой получилось, что сведения о экипаже уточняются и только в одном случае - ничего не написано т.е. все живы однозначно (это я про 1 staffell). Однако... есть и другие варианты без потерь: 22.7.1941 4. KG53 Borisov Motorstorung He111 H6 win.4177 25% 25.7.1941 II KG53 Bojury Bruchlandung He111 H6 win.4207 25% 26.7.1941 Stab KG53 Jenja Hinderniaberuhrung (Bes. Abgesprungen) He111 H2 win.3914 100% 1.8.1941 1. KG53 Minsk Bruchlandung He111 H5 win.3744 30% 30.7.1941 8. KG53 Dubinskaja Fahrwerkschaden He111 H2 win.5336 30% 1.8.1941 9. KG53 Orscha Reifenschaden He111 H2 win.5338 30% 7.8.1941 3. KG53 Orscha Bruchlandung He111 H5 win.3505 60% 7.8.1941 3. KG53 Orscha Bruchlandung He111 H5 win.3505 60% 8.9.1941 8. KG53 Nowgorod-Sewerski Bruchlandung He111 H3 win.3347 35% Или такой парный вариант (но надо искать второй): ----- и все это - лето 41-го. ----- Миша Т пишет: цитата: | Ну посмотрим, если получится купить там вроде видно заводской номер... |
| ок, я не мешаю. если будет win. думаю найдем...
|
|
|
CM6
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1187
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 18.03.15 22:38. Заголовок: mavr пишет: А S9+FM..
mavr пишет: цитата: | А S9+FM есть в первые дни войны |
| Вполне подходит
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 406
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 18.03.15 22:57. Заголовок: Миша Т пишет: http:..
Миша Т пишет: ха! В описании лотов есть Crojec! И среди потерь 1.staffell нашлось: 25.6.1941 1. KG53 Grojok Fahrwerkschaden He111 H5 win.3830 15% 26.6.1941 1. KG53 Crojec Beim Start ausgebrochen He111 H5 win.4000 45% круг сужается! уже приятно! :-) P.S. Да, Crojec есть еще в нескольких записях, но там идут 2 потери среди экипажа.
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 407
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 21.03.15 20:11. Заголовок: Миша Т пишет: Сегод..
Миша Т пишет: цитата: | Сегодня прикольный Хе-111 из KG53 попался, похоже код D белая, то есть 1, 4 или 7 штаффель: |
| Вы эти лоты берете? ------------- Наткнулся на такой лот (1T+BU): http://www.ebay.de/itm/Foto-Luftwaffe-Flugzeug-He-111-H-1T-BU-der-11-KG-100-Riga-Spilve-Februar-1942-/121599454294?pt=Militaria&hash=item1c4fe46c56 Если я правильно понял то этот самолет из KG28 перешел в IV./KG100: On 29.11.41 IV./KG100 was formed with: 11./KG100 from Erg.Sta./KG28 При этом место обитания (11./KG100): 11./KG100 at Riga-Spilve, 2.1.42 - 4.42 т.е. продавец вроде как прав (с грехом пополам разобрался...). Мне не понятно другое: у него литера "В" вроде как желтая, а литера "U" указывает на 10 staffell т.е. "В" должна быть белая... Однако, как описано выше, он из 11 staffell и литера "В" должна быть красной. Совсем ничего не понимаю... P.S. наверное я после командировки слишком устал... P.P.S. кстати, я бы попытался взять снимок, если никто не против... ------------- Вернусь к своим баранам (1T+HK), вот такой снимок проскочил:
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 4814
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 21.03.15 21:12. Заголовок: mavr пишет: Если я ..
mavr пишет: [quote]Если я правильно понял то этот самолет из KG28 перешел в IV./KG100: Мне не понятно другое: у него литера "В" вроде как желтая, а литера "U" указывает на 10 staffell т.е. "В" должна быть белая... Однако, как описано выше, он из 11 staffell и литера "В" должна быть красной. Erg.Sta./KG28 просто переформировали в 11/KG100. На ч/б фото красный, желтый и т.п. цвет может от черного до белого, так что это нормально. Точно видно что он не черный... А так какой там у Erg.Sta./KG28 был, я не знаю, понятно только что не черный.
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 408
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 24.03.15 15:13. Заголовок: Миша Т пишет: На ч/..
Миша Т пишет: цитата: | На ч/б фото красный, желтый и т.п. цвет может от черного до белого, так что это нормально. Точно видно что он не черный... |
| Это да, не спорю. цитата: | А так какой там у Erg.Sta./KG28 был, я не знаю, понятно только что не черный. |
| согласен. :-)
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 4826
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 29.03.15 12:41. Заголовок: На днях появилось фо..
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 4828
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 29.03.15 21:25. Заголовок: Миша Т пишет: Не..
Миша Т пишет: [quote]` Не, обознался, все таки это другой самолет...
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 410
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 30.03.15 18:51. Заголовок: Миша Т пишет: самол..
Миша Т пишет: цитата: | самолет потерян в июне 1941 года |
| кандидатов много, не определить... :-(
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 4829
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 30.03.15 21:24. Заголовок: mavr пишет: Да л..
mavr пишет: [quote]` Да ладно - кандидаты на пальцах одной руки уместятся!
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 411
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 30.03.15 21:38. Заголовок: Миша Т пишет: Да ла..
Миша Т пишет: цитата: | Да ладно - кандидаты на пальцах одной руки уместятся! |
|
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 4833
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 31.03.15 21:50. Заголовок: mavr пишет: Ну ..
mavr пишет: Ну я и говорил на пальцах одной руки: Это или №3304 или 3355, остальные или отфотографированы и у них другие номера, как например черные №7 и 8, заводские №3352 и 6036, либо уничтожены при бомбардировке аэродрома Вильнюс.
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 413
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 02.04.15 19:46. Заголовок: как интересно иногда..
как интересно иногда получается... He111 заводской код TE+LQ По базе заводских кодов его Win.Nr. есть, но без последней цифры: 295. Дальнейший поиск по базе дал хороший результат для win. номеров с 2953 по 2959, однако win. 2950, 2951, 2952 так и не были найдены. Смотрим базу потерь и... они есть среди потерь: причем 2950 и 2952 идут с модификацией Р4 и только для 2951 указана просто Р. С большой долей вероятности He111 заводской код TE+LQ - это скорее всего Win.2951 и он был потерян 13.03.1942 P.S. забавно, что в базе потерь есть win. 2957 о котором в базе заводских номеров сказано "was still activ... in 1945, Workshop Waggun/Braunschweig", однако на сколько это правдиво я затрудняюсь оценить.
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 414
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 02.04.15 19:49. Заголовок: Миша Т пишет: Ну я ..
Миша Т пишет: цитата: | Ну я и говорил на пальцах одной руки: Это или №3304 или 3355, остальные или отфотографированы и у них другие номера, как например черные №7 и 8, заводские №3352 и 6036, либо уничтожены при бомбардировке аэродрома Вильнюс. |
| Согласен, вполне подходит!
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 415
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 06.04.15 18:46. Заголовок: Еще один красавчик....
Еще один красавчик... Me-110? заводской KE+VU по базе заводских нашелся его win.: 3311 по базе потерь он так же нашелся: во второй половине июля 41-го Интересно, а где это Дубно находится? Может есть шанс найти среди фотографий битых?
|
|
|
CM6
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1190
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 06.04.15 20:23. Заголовок: mavr пишет: Интерес..
mavr пишет: цитата: | Интересно, а где это Дубно находится? |
| Судя по всему - Flugbereitschaft/V. Fliegerkorps - был в V. Fliegerkorps и соответственно это тот самый украинский Дубно.
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 416
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 08.04.15 15:32. Заголовок: CM6 пишет: ... тот ..
CM6 пишет: цитата: | ... тот самый украинский Дубно. |
| Спасибо!
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 4872
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 14.04.15 10:55. Заголовок: Отличные цветные фот..
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 420
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 14.04.15 15:10. Заголовок: Миша Т пишет: Отлич..
Миша Т пишет: цитата: | Отличные цветные фото Ме-110 из 2/SKG210 судя по всему аэродром Шаталово: |
| Они чуть-чуть до Шаталовки не дожили... По базе потерь ляпнулись где-то по пути на Брянск 26.07.1941: Места базирования: 6.41 - 7.7.41 Radzyn 7.7.41 - 12.7.41 Minsk-Matschulicze 12.7.41 - 27.7.41 Orscha 27.7.41 - 20.8.41 Schatalowka-Ost Может как-раз в момент перебазирования?
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 4873
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 14.04.15 15:29. Заголовок: Еще одно цветное фот..
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 421
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 14.04.15 16:01. Заголовок: Миша Т пишет: ще од..
Миша Т пишет: цитата: | ще одно цветное фото - штука из 7/StG1: |
| хорошее фото, но в базе не нашел... вернее, там больше 70% потерь не имеют бортового кода.
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 422
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 14.04.15 16:28. Заголовок: SI+MK http://f5.s.qi..
SI+MK числится как самолет генерала Галланда: He111 H-6 WNr.4974 P.S. по базе потерь (до мая 42) не проходит. P.P.S. второе фото, скорее всего это он же.
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 424
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 20.04.15 19:54. Заголовок: Mütherich, Hubert
на днях продавалось фото могилки: с такой подписью к лоту: "Soldatengrab von Jagdflieger Mütherich vom JG-54 bei Leningrad im 2.WK" По базе потерь был найден такой персонаж: Mütherich, Hubert ---------------- В его биографии ( http://www.warbirds.ru/m/myuterih_hubert_hubert_mutherich.html ) есть такое описание того дня: "Днем 9 сентября Мютерих в бою в районе поселка Красное Село, юго-западнее Ленинграда, сбил очередной «МиГ» - это была его 43-я и последняя победа. В том же бою был подбит и его Bf-109F-2 W.Nr.9602. Мютерих попытался совершить вынужденную посадку, но самолет потерпел катастрофу, и пилот погиб." Собственно, вопрос: с кем он в тот день? Есть данные? P.S. кстати: сбит 9.9.1941, а умер 11.9.1941 (дата на могиле)
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 4886
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 22.04.15 22:15. Заголовок: Увидел сегодня Ю-88 ..
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 425
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 23.04.15 18:05. Заголовок: Миша Т пишет: Увиде..
Миша Т пишет: цитата: | Увидел сегодня Ю-88 из 9/KG1, с кодом V4+ET - в момент гибели. |
| Есть такая запись:
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 4891
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 23.04.15 21:48. Заголовок: mavr пишет: Есть та..
mavr пишет: Получается 3 марта 1942 года? Прикольно - 35% типа, ну-ну...
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 4919
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 11.05.15 23:06. Заголовок: Какая группа в полос..
|
|
|
Моонзундец
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1803
Зарегистрирован: 11.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 12.05.15 01:34. Заголовок: Миша Т пишет: можно..
Миша Т пишет: цитата: | можно попросить знатоков перевести подпись на обороте? |
| Можно У подписей на "оборотках" обоих снимков одинаковое началo - "Ju 88 Nr 1 F 22...". А вот дальше тексты абсолютно разные, и из второй я понял пока только, что это - "вынужденная"...
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 429
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 14.05.15 15:06. Заголовок: Среди потерь немцев ..
Среди потерь немцев начала появляться некоторая экзотика: 1. Australische Kuste -- где это? и как это? 2. Ватикан (Европа это не удивительно, но... показалось интересным): 3. И-153 (удивительно - какой части он принадлежал)
|
|
|
Перес
|
| |
Сообщение: 54
Зарегистрирован: 13.10.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 14.05.15 22:08. Заголовок: 1. Australische Kust..
цитата: | 1. Australische Kuste -- где это? и как это? |
| Видимо пошли ко дну вместе с кораблём-носителем (вспомогательный крейсер Корморан). Он как раз там погиб.
|
|
|
CM6
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1194
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 14.05.15 22:15. Заголовок: mavr пишет: И-153 (..
mavr пишет: цитата: | И-153 (удивительно - какой части он принадлежал) |
| В LLG1, похоже , много всего интересного летало - The following aircraft was used by LLG1: Ar 65, Avia B.534, Bf 108, Bü 131, DFS.230, Do 17, Do 215, Fi 156, Fw 58, Gö 4, Go 145, Go 242, He 45, Grunau Baby, He 46, He 72, He 111, Hs 126, I-153, Ju 52, Ju 87, Ju 88, Kl 32, Kl 35, Kranich, Me 321, Mü 13, Letov S.328 and RWD-8
|
|
|
Моонзундец
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1804
Зарегистрирован: 11.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 14.05.15 23:00. Заголовок: Перес пишет: цитата..
Перес пишет: цитата: | цитата: 1. Australische Kuste -- где это? и как это? Видимо пошли ко дну вместе с кораблём-носителем (вспомогательный крейсер Корморан). Он как раз там погиб. |
| Все три "Шпаца" погибли на борту вспомогательного крейсера Кригсмарине "Корморан" (на вооружении которого они состояли), затонувшего у западного побережья Австралии после боля с австралийским же крейсером "Сидней" (который, кстати, тоже погиб, причём, в отличие от "Корморана" - со ВСЕМ экипажем).
|
|
|
Моонзундец
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1805
Зарегистрирован: 11.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 14.05.15 23:04. Заголовок: mavr пишет: 2. Вати..
mavr пишет: цитата: | 2. Ватикан (Европа это не удивительно, но... показалось интересным): |
| Пилот этой "Тётки Лиззи" был наверняка мастером, если смог посадить свою машину на территории Ватикана (площадь этого микро-государства кажддй интересующийся сам найдёт в Сети) после "повреждения погодой" (июльской молнией, надо думать, его "звездануло"?).
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 430
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 15.05.15 15:31. Заголовок: Моонзундец пишет: &..
Моонзундец пишет: цитата: | > Видимо пошли ко дну вместе с кораблём-носителем (вспомогательный крейсер Корморан). Он как раз там погиб. Все три "Шпаца" погибли на борту вспомогательного крейсера Кригсмарине "Корморан" (на вооружении которого они состояли), затонувшего у западного побережья Австралии после боля с австралийским же крейсером "Сидней" (который, кстати, тоже погиб, причём, в отличие от "Корморана" - со ВСЕМ экипажем). |
| Спасибо, господа, не знал такого эпизода. цитата: | Пилот этой "Тётки Лиззи" был наверняка мастером, если смог посадить свою машину на территории Ватикана (площадь этого микро-государства кажддй интересующийся сам найдёт в Сети) после "повреждения погодой" (июльской молнией, надо думать, его "звездануло"?). |
| пока не искал этот эпизод - не знаю.
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 432
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 20.05.15 19:50. Заголовок: Господа, прошу помощ..
Господа, прошу помощи т.к. мне слегка изменила память... Есть много фото Bf110 в канаве у шоссе под Лугой. H8 или 8H это Aufklärungsgruppe 33 (если я правильно определил) Пришло фото могилок (предположительно - экипаж) на которых есть фамилии, но они не очень хорошо читаются. Хотел уточнить по базе и... не нашел! Сижу и не понимаю в чем ошибся! Прошу помощи: кроме фото, есть по нему еще какая информация? (win и т.п.) Может обсуждалось ранее (наверняка, но я не нашел)
|
|
|
CM6
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1196
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 20.05.15 23:39. Заголовок: mavr пишет: Может о..
mavr пишет: цитата: | Может обсуждалось ранее (наверняка, но я не нашел) |
| Например тут.
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 4932
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 21.05.15 02:03. Заголовок: mavr пишет: Господа..
mavr пишет: цитата: | Господа, прошу помощи т.к. мне слегка изменила память... |
| Это бывает, обсуждали уже: 21.08.41 4.(F)/33 Псков-Луга Огонь ЗА Bf110E-3 №2345 Lt. Martens R., Bo; Fw. Steige M., F.
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 433
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 21.05.15 13:58. Заголовок: Миша Т пишет: Это б..
Миша Т пишет: цитата: | Это бывает, обсуждали уже: |
| Уф!!! Спасибо, господа! Он августовский. Вот что значит собрать снимки в кучку, иметь на оборотке не дату падения, а дату снимка... не подписать правильно папку... а потом найти это все и судорожно вспоминать что где и как. Уф! Еще раз, спасибо! P.S. вырезку из базы дать?
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 4939
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 24.05.15 11:40. Заголовок: Недавно всплыли фото..
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 434
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 25.05.15 20:16. Заголовок: Миша Т пишет: код ..
Миша Т пишет: цитата: | код самолета C2+BP, это самолет 6/(H)41 которая поддерживала 4-й ТД 2-й Танковой группы. |
| Выборка по 6/(H)41:
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 4943
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 25.05.15 20:21. Заголовок: mavr пишет: Это ..
mavr пишет: [quote]` Это машина потерянная в р-не Рогачева - 10.07.41г., №3392.
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 435
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 25.05.15 20:22. Заголовок: еще один "костыль"
еще один "костыль": На оборотке значится: Fi156 и Кавказ То что это "костыль" итак понятно, но вот "Кавказ"... может хоть тут оборотка не врет? Но желтой полосы нет! (а вдруг я чего не знаю...) И какой у него код? (не могу разглядеть)
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 4944
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 25.05.15 20:24. Заголовок: mavr пишет: На обор..
mavr пишет: цитата: | На оборотке значится: Fi156 и Кавказ То что это "костыль" итак понятно, но вот "Кавказ"... может хоть тут оборотка не врет? Но желтой полосы нет! (а вдруг я чего не знаю...) |
| Это не Россия.
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 436
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 25.05.15 20:31. Заголовок: Миша Т пишет: Это н..
Миша Т пишет: Ок, спасибо! Значит оборотка врет по полной программе! :-)
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 4975
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 15.06.15 09:11. Заголовок: Фото Ju 88 из II/KG3..
Фото Ju 88 из II/KG3, видно бортовой номер 4406:
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 437
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 15.06.15 14:12. Заголовок: Миша Т пишет: Фото ..
Миша Т пишет: цитата: | Фото Ju 88 из II/KG3, видно бортовой номер 4406: |
| Успокоились 27.07.1941 под Оршей
|
|
|
Tora
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2213
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 18.06.15 01:21. Заголовок: http://f5.s.qip.ru/~..
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 4980
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 22.06.15 23:36. Заголовок: Tora пишет: http:..
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 438
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 23.06.15 18:31. Заголовок: Миша Т пишет: Судя ..
Миша Т пишет: цитата: | Судя по маркировке - не Россия... |
| Будьте добры, напомните еще раз, L2+ это ....? (Извините за склероз!)
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 4981
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 24.06.15 10:18. Заголовок: mavr пишет: L2 -..
mavr пишет: [quote]` L2 - это код самолетов 2-й учебно-боевой эскадры. Последняя буква С в коде, это принадлежность машины к штабу 2-й группы. То есть в нашем случае это самолет штаба II/LG2. Судя по отсутствию полос и коду, это Франция 1940 год.
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 439
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 25.06.15 17:00. Заголовок: Миша Т пишет: L2 - ..
Миша Т пишет: цитата: | L2 - это код самолетов 2-й учебно-боевой эскадры. Последняя буква С в коде, это принадлежность машины к штабу 2-й группы. То есть в нашем случае это самолет штаба II/LG2. Судя по отсутствию полос и коду, это Франция 1940 год. |
| 30.07.41 Но скорее всего это не он. К сожалению у меня данный только с конца мая 41-го. До этого - увы, ничего нет. P.S. да, это единственный Fi156 из LG2 за период с конца мая 41 по август 42.
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 4989
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 27.06.15 20:30. Заголовок: Чей туфля? http://f6..
|
|
|
CM6
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1203
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 27.06.15 23:28. Заголовок: Вероятно кто-то из K..
Вероятно кто-то из KG51
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 4990
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 30.06.15 21:43. Заголовок: Новый №1 белый из 4/..
|
|
|
mikado 5448
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1133
Зарегистрирован: 03.01.14
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 02.07.15 17:36. Заголовок: http://www.ebay.de/i..
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 4996
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 02.07.15 22:10. Заголовок: mikado 5448 пишет: ..
mikado 5448 пишет: [quote]` Супер!!! Тачка из 1/(Н)33 поддерживала штаб ГА Центр. До этого фото самолетов этого штаффеля вообще не видел!
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 440
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 03.07.15 19:09. Заголовок: Миша Т пишет: Тачка..
Миша Т пишет: Может 1/( F)33 ? Кстати, в потерях по 1(F) Me110 встречался только один - 23 июня 1941, (Raum Grodno), 2333, 8H+DK (т.е. не он). Но это только до середины августа 42 - дальше пока базу не сделал.
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 4997
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 04.07.15 13:04. Заголовок: mavr пишет: Да к..
mavr пишет: [quote]` Да конечно - 1/(F)33, а потеряный 23 июня 1941, (Raum Grodno), №2333, 8H+DK - это самолет другого штаффеля 2/(F)33, работали на штаб 3 танковой группы.
|
|
|
robertas
|
| |
Сообщение: 187
Зарегистрирован: 08.02.10
Откуда: Panevezys
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 10.07.15 15:26. Заголовок: https://lh3.googleus..
|
|
|
Моонзундец
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1836
Зарегистрирован: 11.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 10.07.15 16:23. Заголовок: "Свинку жалко!..
"Свинку жалко!" (будет...)
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 5006
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 13.07.15 21:52. Заголовок: В ходе разбирательст..
В ходе разбирательства с событиями первого тарана И.И.Иванова 46 ИАП 22 июня 1941 возникли вопросы по сбитым и подбитым немецким самолетам. Первый налет на аэродромы Броды, Млынув, Дубно выполнили 14 "хейнкелей" из III/KG55. В районе Млынув пропали два экипажа из 7 штаффеля: 1.) Fw. Dietrich Uffz. Zantke Gefr. Waßmuth Uffz. Lonsinger Gefr. Neumaier 2.) Uffz. Wohlfeil Uffz. Moser Uffz. Börngen Uffz. Parplies Gefr. Bäringhausen Вопрос на засыпку - какой экипаж летал на каком из потерянных самолетов? He111 P2 2140 C1+KR He111 P2 1410 C1+MR
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 441
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 14.07.15 18:27. Заголовок: Миша Т пишет: Вопро..
Миша Т пишет: Завтра постараюсь сделать вырезки - сегодня не оказалось с собой сканов.
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 5008
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 14.07.15 19:02. Заголовок: mavr пишет: Спас..
mavr пишет: [quote]` Спасибо! Ну и вдогонку, так сказать что бы два раза не вырезать! Может посмотрите и подбитые в этом вылете самолеты? Повреждения получили два самолета из 7 Staffel: Из экипажа пилот Uffz. Mäueler, получил ранения механик - Gefr. Kappeler. Из экипажа пилот Ofw. Baumgartner, Получил ранения механик - Ofw. Neidel. Один из поврежденных самолетов известен - He111P2 №1537 - Klemensow 25%, только непонятно что за экипаж на нем был? Ну а про второй самолет вообще инфы нет... Еще один "хейнкель" был подбит и сгорел после аварийной посадке. He111 P2 №2128 (пилот Ofw. Gründer. 7. Staffel). Подбитый самолет смог дотянуть до соседний аэродром Лабуние, но после выполнения аварийной посадки машина сгорела, повреждения - 100%., экипаж не пострадал.
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 442
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 14.07.15 19:27. Заголовок: записал, посмотрю чт..
стало понятно почему у вас проблемы с данными - рукописный и плохо читаемый текст в оригинале: Нашлись: He111 P2 2140 C1+KR He111 P2 1410 C1+MR He111P2 №1537 He111 P2 №2128 > Ну а про второй самолет вообще инфы нет... Это скорее всего win.1385 C1+CT P.S. лучше скана нет (у меня по крайней мере).
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 5009
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 16.07.15 15:16. Заголовок: mavr пишет: Спас..
mavr пишет: [quote]` Спасибо огромное за информацию!!! Теперь хоть понятно какие экипажи к каким машинам относятся!!! 1.) He111 P2 2140 G1+KR, экипаж: Fw. Dietrich Uffz. Zantke Gefr. Waßmuth Uffz. Lonsinger Gefr. Neumaier 2.) He111 P2 1410 G1+MR, экипаж: Uffz. Wohlfeil Uffz. Moser Uffz. Börngen Uffz. Parplies Gefr. Bäringhausen 3) He111P2 №1537 - Klemensow 25%, в экипаже указаны два человека пострадавшие, эх жаль ничего не разобрать... 4) He111 P2 №2128 - это тоже 7 штаффель, пилот Ofw. Gründer. Машина сгорела при аварийной посадке на а-ме Лабуние (Labunie) - 100%., экипаж не пострадал. А вот одного номера не хватает... 6) В этом же вылете был потерян He111P2 G1+KS №1494 (Oblt. Fahrholz. 8. Staffel) . Сгорел при аварийной посадке на а-ме Клеменсов - 100 %. Получил ранения механик - Ofw. Eisenmann и стрелок Uffz. Kaden. №1385 G1+CT - это самолет сбитый уже после обеда, кстати так же пилотами 46-го ИАП над аэродромом Млынув, про это так же будет в статье!
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 443
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 17.07.15 11:50. Заголовок: Миша Т пишет: А вот..
Миша Т пишет: цитата: | А вот одного номера не хватает... 6) В этом же вылете был потерян He111P2 G1+KS №1494 (Oblt. Fahrholz. 8. Staffel) . Сгорел при аварийной посадке на а-ме Клеменсов - 100 %. Получил ранения механик - Ofw. Eisenmann и стрелок Uffz. Kaden. |
| Он на др. странице оказался:
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 5013
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 18.07.15 20:44. Заголовок: mavr пишет: Ага,..
mavr пишет: [quote]` Ага, он самый! Ну короче вот такой итог эксперимента с вылетом парами и звеньями без прикрытия истребителей - из 14 самолетов: 4 безвозврат и 3 повреждены. Больше группа так не экспериментировала и после обеда полетели компактно - 18 Хе-111, в итоге пилотам 46 ИАП не удалось развалить строй, немцы отбомбились по аэродрому, ведущий трех звеньев зам.командира полка Гейбо получил пулю в ногу... Правда все таки утешительным призом стал сбитый G1+CT и еще один самолет 9 штаффеля подбитый (стрелок получил ранение).
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 5017
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 19.07.15 12:33. Заголовок: Просьба к знатокам п..
Просьба к знатокам перевести текст, если конечно есть желание и возможность... Это фрагментик из кригсгебуха III/KG55, про первый вылет 22 июня: Erfolg: Flugplatz Dubno nicht belegt. Auf Flugplatz Mlynow wurden die Bomben auf Massierung von ca. 30 Doppeldeckern und mehrmot. Flugzeugen geworfen. Treffer zwischen den Maschinen. Der Angriff auf Flugplatz Brody gelang überraschend. Bomben wurden auf 30-40 eng zusammenstehenden Maschinen geworfen. Zahlreiche brennende Flugzeuge wurden festgestellt. Auf Flugplatz Ratschyn Flugzeuge auf Abstellplätzen und massierte LKW mit Bomben belegt. Siehe Ehrfahrungen. Zusammenfassend ist mit der Vernichtung von ca. 50 Jagdflugzeugen und sonstigen Feindmaschinen zu rechnen. Abwehr: sehr viele Jäger im Zielraum. Erdbeschuß und Flak nur vereinzelt. Abschüsse: 2 Jäger können durch Bordabwehr zum Absturz gebracht werden. Logbook Achatz - combat sortie (Feindflug) with Wittmer in G1+AS: Klemensow 0303-0455 hrs Noted other crew members - Fr. Schmidt, Knössl, Nitschke Logbook Howein - combat sortie with Hptm. Knorr in G1+ES Klemensow 0306-0414 hrs, Tiefangriff Flugplatz Brody. Auf einen großen Platz nördl. Zalosce wurden ca. 100 Masch. festgestellt. see also under 14.7.41 Ca. 80 Masch. auf Platz nördl. Straße Brody - Kamionka. Diese Plätze wurden als Ausweichziel angegriffen. Die Bomben lagen gut im Ziel. Es treten rote Jäger (Doppeldecker) auf, die geschwindigkeitsmäßig der He 111 nicht gewachsen sind. 1 Maschine (Oblt. Fahrholz) wegen zerschossenen Fahrwerkes Bauchlandung auf eig. Platz. 1 Maschine (Ofw. Gründer) wird bei Rückflug von eig. Flak abgeschossen. Maschine verbrannt, Besatzung gerettet.
|
|
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|