On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются.

АвторСообщение
Фотошпиён




Сообщение: 440
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.08 21:19. Заголовок: Немецкие БЕПО в Белорусской операции июнь-август 1944 гг.


Приветствую!

29 июня 1944 г. две танковые бригады 1-го танкового корпуса вышли на ст.Ветрино (между Полоцком и Молодечно) и сбивая заслоны 389 пехотной дивизии осовободили поселок и станцию. На станции был уничтожен немецкий бронепоезд. В книге Первым всегда трудно приведен снимок станции , но БЕПО там нет. Может кто подскажет что за зверь это был?

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 21 , стр: 1 2 All [только новые]


Бронемашинист




Сообщение: 158
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Пятигорск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.08 08:34. Заголовок: Посмотрел свои табли..


Посмотрел свои таблицы по потерям немецких бронепоездов - на эту дату конкретно ничего нет. Поэтому приведу просто список бронепоездов, потерянных начиная с конца июня по конец августа 1944 года: 1-й, 28-й, 61-й (включая мотоброневагон номер 17 (бывший Д-2)), 66-й и 74-й бронепоезда. В этот же промежуток времени были потеряны 51-й и 67-й бронепоезда, действовавшие вместе с Группой Армий "Север", а 63-й был уничтожен в южной части Восточного фронта.

У Вольфганга Саводны в его труде о немецких бронепоездах достаточно подробно описаны боевые пути бронепоездов, но я по-немецки не разумею, а программы-переводчики такое выдают, что понять невозможно совсем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 443
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.08 11:00. Заголовок: Спасибо! Сейчас лопа..


Спасибо!
Сейчас лопачу литературу по Белорусско-Прибалтийским операциям 1944 года. Пока нашел упоминания по бронепоездам немцев в Черных Бродах (уже разобрали раньше), этот на ст.Ветрино - думаю он из ГА "Север" (Полоцкий район это зона ответсвенности 1 ак 16 А ГА "Север") и ещё один PzZug был уничтожен в районе Вильно( Евье ) 13 июля, при попытке пробиться к окруженному гарнизону. Зимой 43/44 некий брп действовал в районе "невельского мешка". Где-то в сети есть упоминания о бое , когда он обстрелял наступающие по льду озера наши части. Было много погибших.

Ornst пишет:

 цитата:
У Вольфганга Саводны в его труде о немецких бронепоездах достаточно подробно описаны боевые пути бронепоездов, но я по-немецки не разумею, а программы-переводчики такое выдают, что понять невозможно совсем.


А где с этим опусом можно ознакомиться?


С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бронемашинист




Сообщение: 160
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Пятигорск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.08 12:39. Заголовок: Алтын пишет: А где ..


Алтын пишет:

 цитата:
А где с этим опусом можно ознакомиться?


библиографическая редкость, как и книга Поля Малмассари.
А с группой армий "Север" на начало 1944 года были 51-1 и 63- (или 67-й) бронепоезда. И в рассматриваемый период они все были потеряны

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 454
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.08 21:09. Заголовок: Ornst пишет: Посмот..


Ornst пишет:

 цитата:
Посмотрел свои таблицы по потерям немецких бронепоездов - на эту дату конкретно ничего нет. Поэтому приведу просто список бронепоездов, потерянных начиная с конца июня по конец августа 1944 года: 1-й, 28-й, 61-й (включая мотоброневагон номер 17 (бывший Д-2)), 66-й и 74-й бронепоезда. В этот же промежуток времени были потеряны 51-й и 67-й бронепоезда, действовавшие вместе с Группой Армий "Север", а 63-й был уничтожен в южной части Восточного фронта.

У Вольфганга Саводны в его труде о немецких бронепоездах достаточно подробно описаны боевые пути бронепоездов, но я по-немецки не разумею, а программы-переводчики такое выдают, что понять невозможно совсем.



Из англоязычной мурзилки Волфганга Заводны по немецким БЕПО на Восточном фронте 2003 г.издания.


 цитата:
Первым из немецких бронепоездов на пути наступающей Красной Армии оказался PZ.1. PZ.61 (с PT-17- это отечественный МБВ-2 ) мог помочь действующему на передовой PZ.1 к югу от Бобруйска, но сам оказался окруженным в этом городе. У PZ.28 дела были не лучше. Он оказался на пути главного удара в районе Борисова. Все три бронепоезда были потеряны. (6/27/44 1, 61 lost , 6/29/44 28 lost ).



PZ.1


PZ.28


PZ.61


Уничтоженный у Черных Бродов бронепоезд это соответственно PZ.1.



 цитата:
PZ.21 действующий в районе Лида, под натиском противника, отошел 6 июля на оборону Вильно, но не смог помочь окруженным немецким войскам , а после получения 8 июля тяжелых повреждений (уничтожен бронепарвоз), был отправлен на ремонт.



PZ.21 точнее новый его небронированный паровоз


Это как раз бронепоезд у Вильно «уничтоженный» пятой армией.


 цитата:
В обороне Ковно 22-31 июля приняли участие PZ.21 и вновь прибывший PZ.3.(7/18/44 3 new came).После падения Ковно , предпологалось что PZ.3 и PZ.21 примут участие в операции «Двухглавая» , но PZ.3 был пущен под откос при переброске. PZ.21 сражался у Мажекяя и Ауце (Autz) и способстовал прорыву к ГА Север.

PZ.67 (ГА Север) с 23 июня находился в боях восточнее Полоцка. 26 июня после тяжелого боя с прорвавшимися советскими танками получил тяжелые повреждения и отошел к Риге на ремонт. Вместо него был отправлен PZ.26 , который постоянно находился в боях до латвийской границы у Бигосово(Bigosovo) в начале июля. В середине июля в боях у Двинска бронепоезд вышел из строя и отправлен на ремонт в Ригу.



PZ.26

Здесь он слева верху в углу


PZ.67


Судя по дате , 29 июня 1 тк мог встретиться у Ветрино с PZ.26, но если Задовны напутал с датами, то больше подходит PZ.67.


 цитата:
PZ.67 снова был введен в бой с советскми танками у Митавы 27 июля, но после жестокой бомбардировки сошел с рельсов и был потерян у м.Эллей (Elley). (7/27/44 67 lost). И снова PZ.26 сменил его теперь в борьбе за Митаву, но 6 августа он был переведен к Валге (Valk) в Эстонии.

В припятской области PZ.68 не мог держать линию Барановичи-Лунинец под советскими ударами. Угроза падения Барановичей заставила PZ.66 продвинуться к Бытень (Byten). Но после захвата этого города 8 июля, оба бронепоезда отходили к Бресту. Южнее ГА Центр в районе Ковель-Брест в середине июля началось новое крупное наступление Красной Армии. 21-25 июля контратаки у немецкого предмостного укрепления в Платеров (Platerov) поддерживал PZ.66. После того как пути для отхода от Буга были перехвачены , экипаж бронепоезда взорвал его. (7/30/44 66 lost). Продвижению русских к северу от Влодавы противодйствовал PZ.68 . 24 июля он сражался у Луков (Lukov), но под напором пришлось отойти к Седльце (Siedlice) и принять участие в его обороне. 26 июля под угрозой окружения , стал отходить на север до Тлущ (Tlusczc).



PZ.68



 цитата:
Быстро наступавшие русские вышли к главной ремонтной базе бронепоездов у Рембертова (Rembertov). Базу пришлось перенести 23 июля в Миловитц ( Milovitz) восточнее Праги. Спешно пришлось бросить в бой два не полностью отремонтированные бронепоезда. (7/25/44 74, 75 new came) PZ.74 был отправлен к Отвок (Otvok) 27 июля. Два дня спустя он был уничтожен советскими танками у Погоржела (Pogorzel). (7/29/44 74 lost). PZ.75 отправлен в в предместье Варшавы Прагу для защиты от форсирования Вислы, а с 30 июля переместился в саму Варшаву для подавления вспыхнувшего восстания. PZ.75 (переименован в конце августа в учебный бронепоезд №5 ) оставался в Варшаве до конца сентября. В Варшаву также прибыл PZ.30 с PT-19 (8/28/44 30 new came)



PZ.30

PT-19


PZ.74



С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 455
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.08 21:18. Заголовок: Ну и два снимка отеч..


Ну и два снимка отечственных БЕПО в белорусской операции 1944 года из упомянутой мурзилки. С ними еще разбираться.





С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 111
Зарегистрирован: 08.12.07
Откуда: Наша Раша, С-Петербург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.08 21:40. Заголовок: Алтын пишет: Из анг..


Алтын пишет:

 цитата:
Из англоязычной мурзилки Волфганга Заводны по немецким БЕПО на Восточном фронте 2003 г.издания.



Поскольку у меня первоисточник отсутствует, возник вопрос насчет снимка с трофейным "Панаром". http://keep4u.ru/full/080409/d17ba4a998acbca66b/jpg
Качество, очень хромает. Есть лучший вариант?

С уважением GeorGGe Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 458
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.08 22:44. Заголовок: GeorGGe пишет: По..


GeorGGe пишет:

 цитата:


Поскольку у меня первоисточник отсутствует, возник вопрос насчет снимка с трофейным "Панаром". http://keep4u.ru/full/080409/d17ba4a998acbca66b/jpg
Качество, очень хромает. Есть лучший вариант?



У меня тоже не оригинал , а скан скачанный с БРОНЕПРОЕКТции. Там несколько репродукций Панаров в составе различных БП, но качество сканов не ахти.

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 112
Зарегистрирован: 08.12.07
Откуда: Наша Раша, С-Петербург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.08 23:07. Заголовок: Алтын пишет: У меня..


Алтын пишет:

 цитата:
У меня тоже не оригинал , а скан скачанный с БРОНЕПРОЕКТции. Там несколько репродукций Панаров в составе различных БП, но качество сканов не ахти.



Понял. Спасибо за ссылку. Как говорил один известный герой фильма - "Будем искать"

С уважением GeorGGe Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 462
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.08 08:32. Заголовок: Свежак с бея PZ.74 с..


Свежак с бея PZ.74 с Варшавы. Смертничек. Но фотка красива! Поздний ампир - закат расцвета третьего рейха.


С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бронемашинист




Сообщение: 170
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Пятигорск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.08 09:43. Заголовок: Алтын пишет: Свежак..


Алтын пишет:

 цитата:
Свежак с бея PZ.74 с Варшавы. Смертничек. Но фотка красива!


Да уж, красавЕц! Эх, придётся всё-таки покупать модель ягервагена от Трумпетера и четвёрки от Тамии и делать площадку. благо, камуфляж отсутствует как факт - просто дункельгельб:-)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бронемашинист




Сообщение: 171
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Пятигорск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.08 09:45. Заголовок: Алтын пишет: Ну и д..


Алтын пишет:

 цитата:
Ну и два снимка отечственных БЕПО в белорусской операции 1944 года из упомянутой мурзилки. С ними еще разбираться.



С чем разбираться? С бепо или с конкретными снимками? Снимки эти Козьмы Минина.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 463
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.08 14:17. Заголовок: Ornst пишет: С чем..


Ornst пишет:

 цитата:

С чем разбираться? С бепо или с конкретными снимками? Снимки эти Козьмы Минина.



Ух ты ! Земляк!

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 464
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.08 14:19. Заголовок: Ornst пишет: Да уж,..


Ornst пишет:

 цитата:
Да уж, красавЕц! Эх, придётся всё-таки покупать модель ягервагена от Трумпетера и четвёрки от Тамии и делать площадку. благо, камуфляж отсутствует как факт - просто дункельгельб:-)



Когда же ему камуфлироваться , его прямо с ремонта на убой под танки второй танковой армии бросили.

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бронемашинист




Сообщение: 173
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Пятигорск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.08 14:39. Заголовок: Алтын пишет: Когда ..


Алтын пишет:

 цитата:
Когда же ему камуфлироваться , его прямо с ремонта на убой под танки второй танковой армии бросили.



как бы одн другого не исключало. Просто он изначально некамуфлированный был. и всех делов

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 476
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.08 22:07. Заголовок: Перевел статью польс..


Перевел статью польскую о взятии Люблина силами 2ТА 23-24 июля и выяснил что там оборонялся PZ.11 вместе с РТ-16 и РТ-18 из ГА Северная Украина. Пересмотрел Задовны , точно есть про Люблин. Сам бронепоезд улизнул из города но оставил подбитый бронепаравоз и один МБВ. Так что тоже включаю в этот список.

Снимок 1943 года. Возможно в 1944 был модернизирован.


С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 478
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.08 23:22. Заголовок: Сдается мне джентель..


Сдается мне джентельмены что это была коме... PZ.28 сгинувший 29 июня 44 под Борисовом.



С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бронемашинист




Сообщение: 175
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Пятигорск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.08 09:29. Заголовок: Алтын пишет: Сдаетс..


Алтын пишет:

 цитата:
Сдается мне джентельмены что это была коме... PZ.28 сгинувший 29 июня 44 под Борисовом.



Похоже, что так и есть, и чего мне втемяшилось, что это PZ1?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 485
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.08 15:20. Заголовок: Ornst пишет: Похож..


Ornst пишет:

 цитата:

Похоже, что так и есть, и чего мне втемяшилось, что это PZ1?



Спасибо за снимок ! А PZ.3 у тебя есть?

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бронемашинист




Сообщение: 177
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Пятигорск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.08 15:35. Заголовок: Алтын пишет: А PZ.3..


Алтын пишет:

 цитата:
А PZ.3 у тебя есть?


это который со специфической бронеплощадкой с орудием рейнметалл? Этого добра валом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 486
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.08 17:55. Заголовок: Ornst пишет: это ко..


Ornst пишет:

 цитата:
это который со специфической бронеплощадкой с орудием рейнметалл? Этого добра валом.



Я не спец в этих терминах. Какая нить фотка 44-го года есть? будь любезен запости.

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бронемашинист




Сообщение: 179
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Пятигорск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.08 19:08. Заголовок: Алтын пишет: Какая ..


Алтын пишет:

 цитата:
Какая нить фотка 44-го года есть? будь любезен запости.



Значится так. В 1943 году он выглядел ещё так

потом он был разбит и от него остались только эти самые бронеплощадки с опытными орудиями. Где-то до июля 1944 года он получал новую матчасть тип ВР44 и в октябре 1944 года был уничтожен в Курляндии.
Таким образом, определить именно его в большой куче типовых бронепоездов без особых примет практически невозможно.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 21 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 292
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет