Автор | Сообщение |
IAM
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 148
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 07.03.10 07:03. Заголовок: Обсуждение статьи "Строительство укрепленных районов..."
|
|
|
Ответов - 146
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
ccsr
|
| Спорный момент
|
Сообщение: 82
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
-2
|
|
Отправлено: 09.03.10 21:31. Заголовок: IAM пишет: Сутки Ва..
IAM пишет: цитата: | Сутки Вам на установление "кто именно и когда давал приказы командиру корпуса (а не его штабу)". |
| Приказ войскам 8-й армии № 01 от 22 июня 1941 г. на нанесение контрударов с утра 23 июня 1941 г. http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2340&Itemid=66 Приказание штаба 8-й армии от 22 июня 1941 г. на контратаку на участке 204-го стрелкового полка [Командиру 12-го механизированного корпуса] генерал-майору Шестопалову 23-й танковой дивизией немедленно атаковать [противника] в направлении Плунге, Кулей для восстановления положения 204-го стрелкового полка. После атаки сосредоточиться в лесах, в районе 5-8 км юго-западнее Тверай, в готовности развивать удар на Тверай, Упинас. Командиру 10-го стрелкового корпуса удержать передний край [обороны]. [Начальник штаба 8-й армии генерал-майор] Ларионов http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2341&Itemid=78
|
|
|
ccsr
|
| Спорный момент
|
Сообщение: 83
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
-2
|
|
Отправлено: 09.03.10 21:44. Заголовок: Pav.R. пишет: Беды ..
Pav.R. пишет: цитата: | Беды ПрибОВО как раз и начались с "формально составленного плана прикрытия,к тому же до войск не доведенного " - бумага то была, но вот состояние не только войск но и путей сообщения он не учитывал . |
| План, прежде чем был оформлен приказом НКО, разрабатывался в ПрибОВО с учетом местных условий. После этого командующий округом (или начштаба округа) докладывает его в генштабе, а те уже оформляют приказ наркома и высылают его в округ. И после этого приказ является обязательным к исполнению в определенные сроки. Так что говорить, что округ не знает как он будет организовывать развертывание по крайней мере наивно. Ну а задержка в его исполнении связана прежде всего с масштабами работ и в том числе с инфраструктурой округа. И кто чем будет заниматься по этому плану на уровне командования армий знали прекрасно - они и подавали свои предложения в него.
|
|
|
IAM
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 161
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 10.03.10 07:36. Заголовок: С какой целью Вы эти..
С какой целью Вы эти документы привели? План прикрытия вводился в действия по особому сигналу или с началом войны автоматически. Вы весь сборник №34 скачайте. Найдите там приказ Кузнецова от 15.06.41. В этом приказе найдите приписку Собенникова. В этой приписке найдите 12-й мехкорпус.
|
|
|
ccsr
|
| Спорный момент
|
Сообщение: 84
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
-2
|
|
Отправлено: 10.03.10 12:21. Заголовок: IAM пишет: С какой ..
IAM пишет: цитата: | С какой целью Вы эти документы привели? План прикрытия вводился в действия по особому сигналу или с началом войны автоматически. Вы весь сборник №34 скачайте. Найдите там приказ Кузнецова от 15.06.41. В этом приказе найдите приписку Собенникова. В этой приписке найдите 12-й мехкорпус. |
| Я внимательно изучил приказ Кузнецова и понял что вы не совсем понимаете различия приказа НКО, обязывающего округ разместить части согласно плана развертывания и приказа по итогам проверки боевой готовности войск округа. Это совершенно два разных по уровню документа, хоть и направлены на выполнение одной задачи. Что же касается приписки: "На экземпляре, поступившем в штаб 8-й армии, имеется резолюция командующего войсками 8-й армии генерал-майора Собенникова: “Полковнику Мальчевскому. 1. Организовать контроль выполнения приказа, возложив это на штабы и командиров корпусов, начальников отделов штаба армии. Я лично на местности поставлю задачи по пункту 1 приказа командирам стрелковых дивизий в присутствии командиров корпусов: 18.6.41 г. – 10-й стрелковой дивизии – в Кулей, 90-й и стрелковой дивизии – в Рьэтавас 19.6.41 г – 125-й стрелковой дивизии – в Таураге, 48-й стрелковой дивизии – в Таураге. Присутствие командиров и начальников штабов корпусов обязательно – 10-го стрелкового корпуса в Рьэтавас, 11-го стрелкового корпуса в Таураге. 2. Начальнику штаба. Ознакомить с этим приказом начальников отделов штаба армии 17.6.41 г. П.Собенников”. то какие могут быть по нему неясности я не понимаю. Во-первых отсутствие в нем 12 мк не означает что его командиру не ставилась задача по итоговому приказу - это могло осуществляться непосредственно в штабе армии до 18.06 или после 20.06 без ВЫЕЗДА в подразделения корпуса. Ну не может физически командующий армией каждый день быть в войсках, так как и в штабе армии в такой напряженный период дел выше крыши. Так что ваша ссылка на эту приписку абсолютно непровомерна - не надо думать что итоговый приказ командующего округом (даже с припиской командарма) может отменить приказ НКО. А уж командарм по своей воли самоустранившийся от командования корпусом - это нонсенс и за это под трибунал отправляли. Такого не бывает .... P.S. Обратите внимане насколько корректно командующий армией решил поставить задачи командирам дивизий - в присутствии командиров корпусов, вот почему и требует их прибытия в дивизии, даже если у них на этот день были запланированы мероприятия в других подразделениях. Хотя имеет полное право сделать это и без них, доведя потом им свое решение. Но в армии, как я уже говорил, через голову приказы и распоряжения не отдаются.
|
|
|
IAM
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 162
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 10.03.10 13:43. Заголовок: Я Вам уже писал ране..
Я Вам уже писал ранее: "Все что совпадает с Вашими умозаключениями Вы почему-то не подвергаете сомнению, а все что мимо кассы было скорректировано "угоду коньюктурным взглядам"." Полемику мне с Вами надоело разводить. Еще один Ваш пост увижу в этой теме - отправитесь отдыхать на неделю.
|
|
|
прибалт
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1302
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 12.03.10 21:27. Заголовок: Эх IAM отпугнули м..
Эх IAM отпугнули моего почетного критика Но из последнего этапа обсуждения можно сделать определенные выводы. Я имею ввиду не это: ccsr пишет: цитата: | Согласно вашему тексту, в приказ не попали: 84-й отдельный саперный батальон 98-й сд УрВО, 182 осапб 170-й сд из из УрВО; из СКВО – 138 осапб 39-й сд; 80-й отдельный саперный батальон - округ вами не указан. Возникает вопрос - откуда они появились в ПрибОВО и почему не попали в приказ? |
| Здесь как обычно куча ошибок: 182 осапб упомянут и в статье и в документе 138 осапб - нет не в статье не в документе 80 осапб - 10 СК Но вот 84 осапб и 19 осапб в документе нет. Интересно почему, 19 осапб находился на самом юге ПрибОВО в Петрашки и мог быть отрезан и попал в Белостокский котел, а вот 84 осапб находился в полосе 5 сл в районе Матуле. что с ним стало не понятно. Кроме этих батальонов документе упомянуты 87 и 137 осапб. По ним вообще не чего не известно. Так, что тема не окончательно закрыта. Хотя то, что подтверждено документом и статьей 33 осапб из внутренних округов - радует.
|
|
|
ccsr
|
| Спорный момент
|
Сообщение: 86
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
-2
|
|
Отправлено: 13.03.10 11:31. Заголовок: прибалт пишет: Здес..
прибалт пишет: цитата: | Здесь как обычно куча ошибок: 182 осапб упомянут и в статье и в документе 138 осапб - нет не в статье не в документе |
| Ошибка одна - насчет 182 осапб, который действительно попал в приказ от 25 июня. По второму примеру привожу ваш текст: "из СКВО – 138 осапб 39-й сд, 206 осапб 165-й сд, 67-й осапб 28-й гсд, 132-й осапб 38-й сд, 274-й осапб 158-й сд;" http://imf.forum24.ru/?1-5-0-00000039-000-0-0-1267955177 Так что непонятно чья это ошибка. прибалт пишет: цитата: | Хотя то, что подтверждено документом и статьей 33 осапб из внутренних округов - радует. |
| Вас может это и радует, но самой директивы и сроков её исполнения я так и не увидел, так что ваше утверждение ни на чем не основано. Кроме того, не все директивы исполняются в полном объеме и я вам показал на примере приказа от 25 июня, что не все батальоны, перечисленные там, были отправлены во внутренние округа. Кроме того невозможно определить для чего прибыли эти батальоны в ПрибОВО - для строительства УРов или создания инфраструктуры других районов округа. Не исключаю, что часть батальонов прибыла для дальнейшего укомплетования округа и осталось в нем как окружные части (я их отметил вам) . Так что эта тема действительно не может быть закрыта, хотя бы потому, что есть явное несовпадение как по численности людей, привлекаемых на строительство УРов, так и по перечню частей принимаемых в их строительстве. P.S. Вы в своей статье четко обозначили границы УРов и то, что планировалось построить на этих площадях. Меня интересует, а кто занимался работами вне границ этих районов - в частности за 40 - 100 км от этих районов где так же требовался бетон, щебень, металл, техника и люди? А то получается что кроме строительства УРов других задач в округе не было. А это совсем не так...
|
|
|
прибалт
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1306
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 15.03.10 16:31. Заголовок: Уважаемый ccsr Позв..
Уважаемый ccsr Позволю себе Вам напомнить: прибалт пишет: цитата: | Что касается примеров, то пока я их и привожу, а Вы придумываете новые и новые голословные придирки. Поэтому пока Вы не приведете хотя бы один пример прибытия в ПрибОВО на строительство УРов хотя бы одного инженерного батальона или батальон который мною упомянут, но не принимал участия в строительстве УРов или мною не упомянут, но принимал участие в строительстве УРов или Вашу методику расчета количества людей на строительстве УРов я Вас слегка проигнорирую. |
| Тем не мене, учитывая. что Вы являетесь моим настойчивым оппонентов сделаю для Вас небольшое исключение. ccsr пишет: цитата: | Ошибка одна - насчет 182 осапб, который действительно попал в приказ от 25 июня. |
| Не одна прибалт пишет: цитата: | 182 осапб упомянут и в статье и в документе 138 осапб - нет не в статье не в документе 80 осапб - 10 СК |
| ccsr пишет: цитата: | из СКВО – 138 осапб 39-й сд, |
| В статье написано 132 осапб 38 сд. ccsr пишет: цитата: | Вас может это и радует, но самой директивы и сроков её исполнения я так и не увидел, так что ваше утверждение ни на чем не основано. |
| Можете это повторить еще сто раз, меня это не волнует. Предъявлять текст и номер директивы не вхлдит в мои обязанности. Достаточно архивной ссылки. Желающие могут проверить. ccsr пишет: цитата: | Кроме того невозможно определить для чего прибыли эти батальоны в ПрибОВО - для строительства УРов или создания инфраструктуры других районов округа |
| Я уже понял, что историю войны Вы знаете только по рассказам 4 полковников и на пенсии решили пополнить багаж знаний. Вот только мне заниматься Вашим ликбезом некогда. Намекну - инженерное управление округа не занималось необоронным строительством. Вот когда изучите этот вопрос и расскажите какая организация строила в ПрибОВО казармы и склады и т.д. я расскажу о том что мне известно конкретно кто и где строил. ccsr пишет: цитата: | Не исключаю, что часть батальонов прибыла для дальнейшего укомплетования округа и осталось в нем как окружные части (я их отметил вам) . |
| Вы мастер версий. я не спорю ccsr пишет: цитата: | Так что эта тема действительно не может быть закрыта, хотя бы потому, что есть явное несовпадение как по численности людей, привлекаемых на строительство УРов, так и по перечню частей принимаемых в их строительстве. |
| Согласен, ждем Ваших ответов. ccsr пишет: цитата: | Меня интересует, а кто занимался работами вне границ этих районов - в частности за 40 - 100 км от этих районов где так же требовался бетон, щебень, металл, техника и люди? |
| Что именно Вы имеете ввиду, если аэродромное строительство то изучите и нам расскажите. но только не ИУ и не осапб. ccsr пишет: цитата: | А то получается что кроме строительства УРов других задач в округе не было. А это совсем не так... |
| Расскройте наконец тайну...
|
|
|
ccsr
|
| Спорный момент
|
Сообщение: 87
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
-2
|
|
Отправлено: 15.03.10 19:33. Заголовок: прибалт пишет: В с..
прибалт пишет: цитата: | В статье написано 132 осапб 38 сд. |
| А то что вы выше статьи написали в какой разряд отнести? http://imf.forum24.ru/?1-5-0-00000039-000-0-0-1267955177 прибалт пишет: цитата: | Можете это повторить еще сто раз, меня это не волнует. Предъявлять текст и номер директивы не вхлдит в мои обязанности. Достаточно архивной ссылки. Желающие могут проверить. |
| Уважающие себя авторы приводят подлинные названия документов, а не архивные ссылки. В мои обязанности тоже не входит ездить в архивы, чтобы опровергнуть фантазиии некоторых авторов, искренне верящих что штатный саперный батальон может быть увеличен до 700 человек просто потому, что там работали прикомандированные люди. прибалт пишет: цитата: | Намекну - инженерное управление округа не занималось необоронным строительством. Вот когда изучите этот вопрос и расскажите какая организация строила в ПрибОВО казармы и склады и т.д. я расскажу о том что мне известно конкретно кто и где строил. |
| Не только инженерное управление округа строит, но и намекну вам что строительство в округе проводит и другие начальники служб, помимо КЭУ. И привлекают к такому строительству зачастую и личный состав боевых подразделений - на вспомогательных работах разумеется. Так что не надо демонстрировать свое незнание армейской жизни - как я понял вы вряд ли служили хотя бы в штабе округа. прибалт пишет: цитата: | Что именно Вы имеете ввиду, если аэродромное строительство то изучите и нам расскажите. |
| Например прокладку кабеля энергоснабжения и связи вне пределов УР, укрепление мостов и тоннелей, строительство парков и подрыв отслуживших свое старых построек, оборудование ЗКП округа, подъездных путей к станциям ЖД и еще много чего, где нужны люди и техника. прибалт пишет: цитата: | Расскройте наконец тайну... |
| Тайны никакой нет - просто при подсчетах надо смотреть помимо директивы (кстати, вы даже не удосужились привести ни одного доклада ПрибОВО по выполнению этой директивы - а они тоже есть в архивах) еще и реальное положение дел с укомплектованностью в округе и задачи, которые пришлось решать инженерным частям в округе. Поэтому ваши расчеты грешат ошибками - вот в этом никакой тайны нет, ибо они лежат на поверхности.
|
|
|
прибалт
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1311
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 15.03.10 19:49. Заголовок: ccsr я ответил Вам в..
ccsr я ответил Вам в качестве исключения, надеясь на адекватный ответ, но к сожалению опять получил словесный поток фантазий. ccsr пишет: цитата: | А то что вы выше статьи написали в какой разряд отнести? |
| А обсуждаем мы что? ccsr пишет: цитата: | Уважающие себя авторы приводят подлинные названия документов, а не архивные ссылки. |
| ccsr пишет: цитата: | В мои обязанности тоже не входит ездить в архивы, чтобы опровергнуть фантазиии некоторых авторов, искренне верящих что штатный саперный батальон может быть увеличен до 700 человек просто потому, что там работали прикомандированные люди. |
| Воспоминания ветерана это фантазии? Чем же Вы отличаетесь от ветерана, тот хоть видел что то Вы же вообще поболтать зашли. ccsr пишет: цитата: | Не только инженерное управление округа строит, но и намекну вам что строительство в округе проводит и другие начальники служб, помимо КЭУ. |
| Так кто в ПрибОВО осуществлял необоронное строительство? ccsr пишет: цитата: | Так что не надо демонстрировать свое незнание армейской жизни - как я понял вы вряд ли служили хотя бы в штабе округа. |
| В штабе округа не служил и слава богу, был бы похож по знаниям на Вас. ccsr пишет: цитата: | Например прокладку кабеля энергоснабжения и связи вне пределов УР, укрепление мостов и тоннелей, строительство парков и подрыв отслуживших свое старых построек, оборудование ЗКП округа, подъездных путей к станциям ЖД и еще много чего, где нужны люди и техника. |
| И кто же это осуществлял? ccsr пишет: цитата: | Поэтому ваши расчеты грешат ошибками - вот в этом никакой тайны нет, ибо они лежат на поверхности. |
| Исходные данные есть, сделайте свои расчеты и покажите ошибочность моих, а не сосите палец. Пока не будет конкретного ответа на дальнейшие ваши сообщения отвечать не буду.
|
|
|
ccsr
|
| Спорный момент
|
Сообщение: 88
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
-2
|
|
Отправлено: 15.03.10 21:06. Заголовок: прибалт пишет: Восп..
прибалт пишет: цитата: | Воспоминания ветерана это фантазии? Чем же Вы отличаетесь от ветерана, тот хоть видел что то Вы же вообще поболтать зашли. |
| Воспоминания ветерана не отражают принятый порядок в армии - таких как финансовое, продовольственное и вещевое довольствие. И то что вы называете моими "фантазиями", на самом деле отражает мои знания армейской жизни, в которой, кстати, было и восемь лет службы на строящемся уникальном объекте МО, на котором трудился строительный отряд и громадное количество специалистов из разных УНР и других подрядных организаций. Так что болтаете вы - взяли и придумали 100% укомплектованность, не удосужившись посмотреть хотя бы табель срочных донгесений по кадровому составу. Поэтому я больше верю коллективу военных специалистов, производящим подсчет по нескольким документам, а не так как это делаете вы. прибалт пишет: цитата: | В штабе округа не служил и слава богу, был бы похож по знаниям на Вас. |
| То что вы там не служили, я понял из вашей статьи и ваших выводов - вы просто не знаете как выполняются директивы в армии и как приходят новые распоряжения вслед таким директивам, в которых отменяются или изменяется что-то. Вы даже не поняли, что после телеграммы об откомандировании инженерных подразделений (это кстати обычный порядок с началом войны) пришли новые распоряжения, оставившие их в подчинении округа. прибалт пишет: цитата: | Исходные данные есть, сделайте свои расчеты и покажите ошибочность моих, а не сосите палец. Пока не будет конкретного ответа на дальнейшие ваши сообщения отвечать не буду. |
| Расчеты сделал коллектив авторов и у меня нет основания им не верить. А вот то что сделали вы, никак под расчеты не подходит - так набор цифр, не подкрепленный даже текстом директивы. И ответить вы мне не сможете - ни одного серьезного документа, подтверждающего ваши расчеты вы не привели. Вы даже не понимаете что директива, на которую вы ссылаетесь, состояла из нескольких частей, где и должно было бы указано кто и для чего отправляется в приграничные округа.
|
|
|
|
прибалт
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1313
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 15.03.10 22:17. Заголовок: ccsr пишет: И ответ..
ccsr пишет: цитата: | И ответить вы мне не сможете - ни одного серьезного документа, подтверждающего ваши расчеты вы не привели. Вы даже не понимаете что директива, на которую вы ссылаетесь, состояла из нескольких частей, где и должно было бы указано кто и для чего отправляется в приграничные округа. |
| Так Вы ответите на мои вопросы или будете дальше чушь пороть? Из каких еще частей? В ней и было написано кто и куда направляется. У вас что старческий маразм начался?
|
|
|
ccsr
|
| Спорный момент
|
Сообщение: 89
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
-2
|
|
Отправлено: 15.03.10 22:44. Заголовок: прибалт пишет: Так ..
прибалт пишет: цитата: | Так Вы ответите на мои вопросы или будете дальше чушь пороть? Из каких еще частей? В ней и было написано кто и куда направляется. У вас что старческий маразм начался? |
| Как я понял, кроме истерики вы больше предъявить ничего не можете. Дайте хоть текст того, что вы выписали из директивы - только полностью, что у вас есть.
|
|
|
прибалт
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1314
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 15.03.10 22:46. Заголовок: ccsr пишет: Дайте х..
ccsr пишет: цитата: | Дайте хоть текст того, что вы выписали из директивы - только полностью, что у вас есть. |
| Как только ответите на вопросы. Никакой истерики, только диагноз. На этом заканчиваю.
|
|
|
прибалт
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1317
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 15.03.10 22:52. Заголовок: уважаемые модераторы..
уважаемые модераторы, прошу открыть тему с критикой Рунова. Хочу немного добавить.
|
|
|
Djankoy
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 61
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 15.03.10 22:52. Заголовок: Здается мне и эту те..
Здается мне и эту тему модераторы хлопнут
|
|
|
Pav.R.
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 560
Зарегистрирован: 16.12.07
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 16.03.10 00:04. Заголовок: Расчеты
"Здается мне и эту тему модераторы хлопнут" А жалко будет - рациональное зерно имеется . Но если принять за истину данные Мельтюхова из его "Упущенного ..." стр.208 На 20 октября 1940 года в ПрибОВО было 295907 чел л.с. На 2 июня 1941 года в ПрибОВО было 396702 чел л.с. И эта прибавка в большой мере приходится на обсуждаеиых выше военных строителей из которых в 46 стр.батальонах /занятых аэродромами /- около 46,0 тыс. и около 60-54 тыс. те самые обсуждаемые строители Уров из саперных батальонов ... Но если есть другие доводы обязательно приведите до модераторского прихлопывания ... С уважением к Вашему мнению.
|
|
|
прибалт
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1318
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 16.03.10 13:05. Заголовок: Я подумал на досуге ..
Я подумал на досуге и решил, что был не прав в переходе на личности и это меня не красит. Так что приношу извинения ccsr и другим кто прочитает мои посты. Лучше я просто буду игнорировать провокационное поведение и не общаться с теми кто просто зашел пофлудить, а не узнать что нибудь полезное.
|
|
|
прибалт
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1319
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 16.03.10 13:08. Заголовок: Pav.R. пишет: И эта..
Pav.R. пишет: цитата: | И эта прибавка в большой мере приходится на обсуждаемых выше военных строителей из которых в 46 стр.батальонах /занятых аэродромами /- около 46,0 тыс. и около 60-54 тыс. те самые обсуждаемые строители Уров из саперных батальонов ... |
| Осталось только расписать кому нибудь кроме меня, что именно входит в эти 60 - 54 тыс. чел саперов и строителей для того что бы понять правильна моя методика расчета или нет.
|
|
|
Djankoy
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 62
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 16.03.10 13:19. Заголовок: Что -то я потерял ни..
Что -то я потерял нить спора. В своей статье ув. прибвлт приводит росспись по всем УНСам и СУ (за исключением одного). То есть там перечислены ВСЕ батальоны, принимавшие участие в строительстве УРов. Так? У оппонента возникли сомнения в правильности его списка. Он стал добавлять МИБы из состава МК. Тут возникает вопрос, а есть ли у оппоента сведения об их участии в строительстве, и насколько обоснована его позиция. По-тому что из дальнейшего спора я так и не понял суть его.
|
|
|
Ответов - 146
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|