On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются.
Если нужно быстро связаться с администрацией - почта админа - amvas73@narod.ru

АвторСообщение
генералуудад хошууч генерал


Сообщение: 292
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Урянхайский край, Белоцарск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.08 10:06. Заголовок: Главнокомандующие БНМАУ-ын Цэргийн явдлын яам


Для немногих интересующихся выкладываю список главнокомандующих БНМАУ-ын Цэргийн явдлын яам (Народно-революционной армии МНР)

В находящийся в сфере интересов форума период монгольские ВС назывались:

 цитата:

1921-1922 Цэргийн яам - Революционная армия
1922-1924 Монгол Улсын Ардын засгийн Цэргийн явдлын яам - Народно-революционная армия Монгольского государства
1924-1949 БНМАУ-ын Цэргийн явдлын яам - Народно-революционная армия МНР

Итак, список главнокомандующих:

Д.Сүхбаатар (1921-1922)
С.Магсаржав (1922-1927)
С.Дэндэв (1927-1929)
Ё.Сандагсүрэн (1929)
Л.Дарьзав (1929-1930)
Г.Дэмид (1932-1937), умер.
Х.Чойбалсан (1937-1952)



Начальниками ГШ МНРА до 1935 года были советские специалисты. Их список будет позже.





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 44 , стр: 1 2 3 All [только новые]


генералуудад хошууч генерал


Сообщение: 302
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Урянхайский край, Белоцарск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.08 08:13. Заголовок: Начальники Генеральн..


Начальники Генерального штаба МНРА, по данным Мильбаха, 1923-1935 гг.


 цитата:
Косич Дмитрий Иосифович 1923-1924
Кангелари Валентин Александрович 1925-1926
Шеко Яков Васильевич 1927
Покус Яков Захарович 1930-1933
Шеко Яков Васильевич 1933-1935



Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 02.02.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.08 23:11. Заголовок: Белик Сай Хан пишет:..


Белик Сай Хан пишет:

 цитата:
Г.Дэмид (1932-1937), репрессирован.



Он же умер от отравления? почему репрессирован?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
генералуудад хошууч генерал


Сообщение: 363
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Урянхайский край, Белоцарск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.08 06:37. Заголовок: deruluft пишет: Он ..


deruluft пишет:

 цитата:
Он же умер от отравления? почему репрессирован?



В январе 1937 г он подвергался аресту.

БНМАУ-ын Цэргийн явдлын яам Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 02.02.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.08 11:47. Заголовок: Белик Сай Хан пишет:..


Белик Сай Хан пишет:

 цитата:
В январе 1937 г он подвергался аресту.



Прошу подробностей. По всем источникам, Дэмид умер 23 августа 1937 года. И был он при этом военным министром, а не арестантом.

И разве были какие-то репрессии в МНР до приезда Фриновского в августе 37?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
генералуудад хошууч генерал


Сообщение: 366
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Урянхайский край, Белоцарск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.08 12:15. Заголовок: deruluft пишет: Про..


deruluft пишет:

 цитата:
Прошу подробностей. По всем источникам, Дэмид умер 23 августа 1937 года. И был он при этом военным министром, а не арестантом.



Вот что пишет мне "куратор" из М.У. господин Ворошилов:


 цитата:
Now it is known, that it arrested in January 1937. How many it has lead in the conclusion, documents do not write. The majority of historians write, that a poisoning - 4oibalsan initiative.



deruluft пишет:

 цитата:
И разве были какие-то репрессии в МНР до приезда Фриновского в августе 37?



Конечно, еще со времен рейдов товарища Блюмкина.

БНМАУ-ын Цэргийн явдлын яам Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 02.02.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.08 12:38. Заголовок: Белик Сай Хан пишет:..


Белик Сай Хан пишет:

 цитата:
Now it is known, that it arrested in January 1937. How many it has lead in the conclusion, documents do not write


То есть военный министр посидел немного в тюрьме в январе 37 года, а потом опять вернулся в свой кабинет и еще полгодика поработал?

Белик Сай Хан пишет:

 цитата:
Конечно, еще со времен рейдов товарища Блюмкина.


Прошу рассказать подробности про репрессии 36-37 года (до приезда Фриновского).
ну или порекомендовать хороший источник по истории МНР до 41 года.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
генералуудад хошууч генерал


Сообщение: 367
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Урянхайский край, Белоцарск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.08 12:46. Заголовок: deruluft пишет: То ..


deruluft пишет:

 цитата:
То есть военный министр посидел немного в тюрьме в январе 37 года, а потом опять вернулся в свой кабинет и еще полгодика поработал?



Понятия не имею.

deruluft пишет:

 цитата:
Прошу рассказать подробности про репрессии 36-37 года (до приезда Фриновского).
ну или порекомендовать хороший источник по истории МНР до 41 года.



Блюмкин был много раньше 1936-1937 гг.
Русских источников у меня нет. Кое какое представление может дать "История пограничных войск МНР", насколько мне известно, она издавалась и на русском (не уверен).
В перспективе планирую получить работы Батара, но доступность данных будет напрямую зависеть от моих финансовых возможностей и наличия переводчика в среде моего так сказать "обитания".





БНМАУ-ын Цэргийн явдлын яам Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 02.02.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.08 12:51. Заголовок: Белик Сай Хан пишет:..


Белик Сай Хан пишет:

 цитата:
Понятия не имею.


В любом случае список будет точнее, если убрать слово репрессирован.

 цитата:
Г.Дэмид (1932-1937), репрессирован.




 цитата:
Блюмкин был много раньше 1936-1937 гг



Я немного в теме. Именно поэтому меня очень удивил акт репрессий не в августе -сентябре 37-го, не в январе или июне 39.

Белик Сай Хан пишет:

 цитата:
доступность данных будет напрямую зависеть от моих финансовых возможностей



Я готов участвовать финансами. Меня также интересует тема МНР.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
генералуудад хошууч генерал


Сообщение: 368
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Урянхайский край, Белоцарск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.08 12:58. Заголовок: deruluft пишет: В л..


deruluft пишет:

 цитата:
В любом случае список будет точнее, если убрать слово репрессирован.



оставим нейтральное "умер".

deruluft пишет:

 цитата:
Я немного в теме. Именно поэтому меня очень удивил акт репрессий не в августе -сентябре 37-го, не в январе или июне 39.



Очень хорошо, что в теме! Вообще то было как минимум две волны репрессий и до 1937 года. Насколько я понимаю, это 1926-1927 гг, и 1929-1930 гг. Конечно несравненно более мягких. Где то у меня был список репрессированных в 1937-1939 гг (по числу).

deruluft пишет:

 цитата:
Я готов участвовать финансами. Меня также интересует тема МНР.



ОК.

БНМАУ-ын Цэргийн явдлын яам Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
генералуудад хошууч генерал


Сообщение: 369
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Урянхайский край, Белоцарск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.08 13:02. Заголовок: Кстати, Вы вроде бы ..


Кстати, Вы вроде бы в ВВС разбираетесь, или я не прав?

БНМАУ-ын Цэргийн явдлын яам Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 02.02.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.08 13:11. Заголовок: Белик Сай Хан пишет:..


Белик Сай Хан пишет:

 цитата:
Очень хорошо, что в теме! Вообще то было как минимум две волны репрессий и до 1937 года. Насколько я понимаю, это 1926-1927 гг, и 1929-1930 гг. Конечно несравненно более мягких. Где то у меня был список репрессированных в 1937-1939 гг (по числу).



Не "в теме", а "немного в теме" :).
Ну борьба-то в Монголии продолжалась, как минимум и в 32 году.
На самом деле не важно, сколько там было волн.
Хочется просто найти нормальные источники по истории как МНР, так и МНРА в довоенный период. Но пока что-то нет таких - только какие-то кусочки..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 02.02.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.08 13:13. Заголовок: Белик Сай Хан пишет:..


Белик Сай Хан пишет:

 цитата:
Кстати, Вы вроде бы в ВВС разбираетесь, или я не прав?



Переформулирую. Меня интересует история монгольских ВВС и наших авиаторов в МНР в довоенный период. Ну и смежные вопросы - бурят-монгольская авиалиния, Восточно-сибирское управление ГВФ. И другие вопросы авиации в предвоенный период.
Другими словами - авиация на Халхин-Голе :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
генералуудад хошууч генерал


Сообщение: 370
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Урянхайский край, Белоцарск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.08 13:25. Заголовок: deruluft пишет: Не ..


deruluft пишет:

 цитата:
Не "в теме", а "немного в теме" :).



Я тоже "немного в теме". Возможно много меньше Вас.

deruluft пишет:

 цитата:
Хочется просто найти нормальные источники по истории как МНР, так и МНРА в довоенный период. Но пока что-то нет таких - только какие-то кусочки..



Проблема, что их нет и в М.У. Да, что то выходило в период МНР, но цензурировано. Есть аналоги наших КП, откуда можно узнать биографии. Но все упирается в знание языка. Истории армии же ни в 90, ни в 2000-е гг не выходило, насколько мне пояснили в У-Баторе.

deruluft пишет:

 цитата:
Переформулирую. Меня интересует история монгольских ВВС и наших авиаторов в МНР в довоенный период. Ну и смежные вопросы - бурят-монгольская авиалиния, Восточно-сибирское управление ГВФ. И другие вопросы авиации в предвоенный период.
Другими словами - авиация на Халхин-Голе :)



Прекрасно понял. Можете ли Вы превести список командиров ВВС МНРА в 1920-1930-е гг?
И пояснить мне одну странность: комполка в МНРА выше комбрига?

БНМАУ-ын Цэргийн явдлын яам Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 02.02.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.08 13:44. Заголовок: Белик Сай Хан пишет:..


Белик Сай Хан пишет:

 цитата:
Прекрасно понял. Можете ли Вы превести список командиров ВВС МНРА в 1920-1930-е гг?


Я не составлял такой список. Попробую составить и тогда приведу.
Но там будут в основном Судец, Шагдырсурун и Дамба :)

Белик Сай Хан пишет:

 цитата:
И пояснить мне одну странность: комполка в МНРА выше комбрига?


Я не знаю :). А откуда это следует?




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
генералуудад хошууч генерал


Сообщение: 371
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Урянхайский край, Белоцарск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.08 14:33. Заголовок: deruluft пишет: Я н..


deruluft пишет:

 цитата:
Я не составлял такой список. Попробую составить и тогда приведу.
Но там будут в основном Судец, Шагдырсурун и Дамба :)



Шагдырсуурун, он до 1939 года. После него сразу Зайсан или был кто то еще? Был ли в этом списке Очир?

deruluft пишет:

 цитата:
Я не знаю :). А откуда это следует?



Из перечня командирских должностей на 1940 г.


 цитата:
цэргийн ерөнхий командлан - командарм
корпус ерөнхий командлан - комкор
дивиз ерөнхий командлан - комдив
хорооно ерөнхий командлан - комполка
бригад ерөнхий командлан - комбриг



В этом списке возможно ошибка в последовательности, этого исключать нельзя.





БНМАУ-ын Цэргийн явдлын яам Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
генералуудад хошууч генерал


Сообщение: 373
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Урянхайский край, Белоцарск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.08 18:10. Заголовок: Из доступной литерат..


Из доступной литературы на монгольском:

Монголын ардын армийн 50 жил. УБ., 1971. - 50 лет МНРА. Картинки, цензурировано.

Дневники Г.Дэмид Илтгэл, 1930-1937 гг. Изданы в 1991 г очень маленьким тиражом. Около 150 долларов за потрепанный экземпляр. Очень ценный источник о монг армии 1930-х гг. Но есть сомнения в подлинности дневников.

Ж.Лхагвасурэн. Тулалдаант он жилууд. УБ., 1995. - Что вроде "Моя борьба" генерал-полковника, министра обороны МНР.

Х.Шагдар. Цэргийн сургалт -“Хорьдугаар зууны монгол цэрэг. УБ., 2001”. - что то вроде иллюстрированной истории монгольской армии. Около 100 долларов.


БНМАУ-ын Цэргийн явдлын яам Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 02.02.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.08 20:22. Заголовок: Белик Сай Хан пишет:..


Белик Сай Хан пишет:

 цитата:
Шагдырсуурун, он до 1939 года. После него сразу Зайсан или был кто то еще? Был ли в этом списке Очир?


Список будет чуть попозже.

Белик Сай Хан пишет:

 цитата:
Х.Шагдар. Цэргийн сургалт -“Хорьдугаар зууны монгол цэрэг. УБ., 2001”. - что то вроде иллюстрированной истории монгольской армии. Около 100 долларов.



Эту книгу возможно купить?

На самом деле все интересны, но не влядею я монгольским языком (и старомонгольским тоже)

За список спасибо.

А что есть на русском?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
генералуудад хошууч генерал


Сообщение: 374
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Урянхайский край, Белоцарск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.08 20:29. Заголовок: deruluft пишет: Эту..



 цитата:
deruluft пишет:
[quote]Эту книгу возможно купить?

На самом деле все интересны, но не влядею я монгольским языком (и старомонгольским тоже)



Посмотрим, есть ли она на монгольских книжных аукционах.


 цитата:
За список спасибо.

А что есть на русском?



Подозреваю, что помимо нескольких документов в Русском архиве и статей о монгольских ВВС и репресссиях больше ничего.

БНМАУ-ын Цэргийн явдлын яам Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9
Зарегистрирован: 02.02.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.08 20:37. Заголовок: Белик Сай Хан пишет:..


Белик Сай Хан пишет:

 цитата:
Подозреваю, что помимо нескольких документов в Русском архиве и статей о монгольских ВВС и репресссиях больше ничего.



Репрессии это Мильбах?
А что такое статьи о монгольских ВВС? Я знаю только статью Wings over steppes, но она на английскои.

Ну был еще как минимум Плотников - про МНРА, Соркин (про середину 20-ых), воениздатовская книга.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
генералуудад хошууч генерал


Сообщение: 376
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Урянхайский край, Белоцарск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.08 20:49. Заголовок: deruluft пишет: Реп..


deruluft пишет:

 цитата:
Репрессии это Мильбах?
А что такое статьи о монгольских ВВС? Я знаю только статью Wings over steppes, но она на английскои.

Ну был еще как минимум Плотников - про МНРА, Соркин (про середину 20-ых), воениздатовская книга.



Нет, не Мильбах. Были разного рода статьи в начале 1990-х гг.
Я видел очень давно статью в одном из авиажурналов. По молодости и глупости не сохранил.
По середине 1920-х - много материалов, есть музейные фото, одну я выложил в теме 1922-1939. гг.

Вот интересный текст о репрессиях:

 цитата:

Х.Чойбалсан зөвлөлтийн ДЯ-ны сайд Ежовт 1937 оны 10 сард бичсэн захидалдаа : “ нөхөр Фриновскийн тусламжтайгаар дээрхээс багагүй / Гэндэн-Дэмидийн хэргийг хэлжээ / чухал нэгэн асуудлыг таслан тогтоосон харгис толгой лам нарыг хатуугаар цээрлүүлэн шийтгэх явдлыг өргөтгөх тухай болох бөгөөд энэ тухай улсаас урваж тэрслэх ба тагнуул хйих зэрэг хэргүүдийг байцаан шийтгэх тусгай гурван гишүүн бүхий комиссыг байгуулсан болой “ гэж бичсэн нь гадны бас нэг “ туршлага “ нэвтэрсний гэрч юм. Энэ комисс 1939 оны 4 дүгшээр сар хүртэл татан буугдах хүртэл 51 удаа хуралдаж 25785 хүний хэргийг хэлэлцэн 20099 хүнийг хуулийн дээд хэмжээгээр хороож үлдэхийг янз бүрийн хугацаагаар хорихоор шйидвэрлэн нэг хурлаар 40-1278 хүртэл хүний хэргийг “ хэлэлцэж “ аливаа эрүүгийн хэргийг байцаах ба шийтгэх тухай хууль / БШХ /-д заасан шүүн таслах зарчмыг ноцтой зөрчсөн юм. Энэ комиссын хуралд Х.Чойбалсан, Д.Лувсаншарав, Г.Цэрэндорж нараас гадна Б.Баасанжав, Б.Лосол нар мөн ДЯЯ-ны зөвлөх сургагч нар зарим үед оролцож байжээ.



Насколько я понимаю со словарем, к ВМН было за 2 года приговорено почти 26 тыс человек, более 20 тыс - приведены в исполнение.

Кстати, Дэмид кое где проходит как маршал, у Вас что то есть об этом. Его годы жизни 1900-1937?

БНМАУ-ын Цэргийн явдлын яам Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 02.02.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.08 22:02. Заголовок: Белик Сай Хан пишет:..


Белик Сай Хан пишет:

 цитата:
Я видел очень давно статью в одном из авиажурналов.


Странно, нигде не попадалось.

Белик Сай Хан пишет:

 цитата:
Кстати, Дэмид кое где проходит как маршал, у Вас что то есть об этом. Его годы жизни 1900-1937?


Насколько я понимаю, Дэмид был удостоен звания маршала одновременно с Чойболсаном - в конце февраля 36 года.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
генералуудад хошууч генерал


Сообщение: 377
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Урянхайский край, Белоцарск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 06:09. Заголовок: deruluft пишет: Нас..


deruluft пишет:

 цитата:
Насколько я понимаю, Дэмид был удостоен звания маршала одновременно с Чойболсаном - в конце февраля 36 года.



Странно то, что согласно монг Википедии, официально маршальские звания в МНР появились только в июне 1937 г.


БНМАУ-ын Цэргийн явдлын яам Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
генералуудад хошууч генерал


Сообщение: 378
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Урянхайский край, Белоцарск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 18:33. Заголовок: Да, как подсказывает..


Да, как подсказывает мне мой монгольский знакомый, звание маршала Чойбалсану было присвоено 18 июня 1937 г. Насчет Дэмида он найти сведения не может.

БНМАУ-ын Цэргийн явдлын яам Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
генералуудад хошууч генерал


Сообщение: 381
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Урянхайский край, Белоцарск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.08 19:50. Заголовок: Уточнил: в монгольск..


Уточнил: в монгольский вики ошибка. Чойбалсан - маршал с 18.2.1937, Г.Дэмид - с 1936 года.
Касаемо причины смерти, да 100% - отравление (Монгольский энцеклопедический словарь, У-Б, 1999 г). При этом это не отменяет политического преследования. МВД в августе 1937 г. возбудило дело "Гэндона - Дэмида".

БНМАУ-ын Цэргийн явдлын яам Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 26.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.09 22:55. Заголовок: Дэмид и Чойбалсан по..


Дэмид и Чойбалсан получили звание одновременно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 26.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.09 23:21. Заголовок: Спасибо.Уссур...


Спасибо.Уссур.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 26.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.09 23:23. Заголовок: Господа.Дэмид расстр..


Господа.Дэмид расстрелян в Москве.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 26.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.09 23:28. Заголовок: Господа.Прошу кто.чт..


Господа.Прошу кто.что знает о Дэмиде сообщите.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 26.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.09 23:36. Заголовок: Мне сообщили Что Дэм..


Мне сообщили Что Дэмид отравлен в вагоне поезда из Москвы.Кто что знает коллеги.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9
Зарегистрирован: 26.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.09 23:42. Заголовок: Коллега Беликсай-хан..


Коллега Беликсай-хан.Вы знаете об этом человеке . похоже бльше других.Расскажите.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 26.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.09 23:48. Заголовок: Люди!Кто и что знает..


Люди!Кто и что знает о Чойбалсане.Цеденбале.Тумур-Очире.Дашийн Дамбе рассказывайте.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 11
Зарегистрирован: 26.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.09 23:57. Заголовок: Там много замечатель..


Там много замечательных людей.Лхагвасурэн.Самбу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
генералуудад хошууч генерал


Сообщение: 760
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Великая Монголия, Белоцарск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.09 20:53. Заголовок: Уссур пишет: Мне с..


Уссур пишет:

 цитата:
Мне сообщили Что Дэмид отравлен в вагоне поезда из Москвы.Кто что знает коллеги.



Единой версии нет.

БНМАУ-ын Цэргийн явдлын яам Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 12.09.11
Откуда: Республика Монголия, Улаанбаатар
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.11 21:42. Заголовок: ­Главнокомандующие


*PRIVAT*

rb Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 12.09.11
Откуда: Республика Монголия, Улаанбаатар
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.11 22:08. Заголовок: БНМАУ-ын ЦЯЯ, БХЯ-ны сайд нар-министры Министерства по военным делам, Министерства обороны МНР


01.03.21-24.03.21 - МАН-ын Цэргийн хэргийг захирах газар - штаб- Управление по военным делам Монгольской народной партии
24.03.21-07.21 - Цэргийн яам - Военное министерство
07.21-02.49 - Цэргийн явдлын яам - Министерство по военным делам
02.49-07.55 - Улсыг батлан хамгаалах яам - Министерство обороны государства
07.55-23.06.59 - Цэрэг ба нийгмийг аюулаас хамгаалах хэрэг эрхлэх яам - Министерство по военным делам и делам общественной безопасности
23.06.59-15.03.68 - Ардын цэргийн хэрэг эрхлэх яам - Министерство по делам народных войск
15.03.68-по настоящее время - Батлан хамгаалах яам - Министерство обороны
Насчет министров - чуть позже


rb Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 12.09.11
Откуда: Республика Монголия, Улаанбаатар
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.11 22:31. Заголовок: Белик Сай Хан пишет:..


Белик Сай Хан пишет:
Энэ комисс 1939 оны 4 дүгшээр сар хүртэл татан буугдах хүртэл 51 удаа хуралдаж 25785 хүний хэргийг хэлэлцэн 20099 хүнийг хуулийн дээд хэмжээгээр хороож үлдэхийг янз бүрийн хугацаагаар хорихоор шйидвэрлэн нэг хурлаар 40-1278 хүртэл хүний хэргийг “ хэлэлцэж “ аливаа эрүүгийн хэргийг байцаах ба шийтгэх тухай хууль / БШХ /-д заасан шүүн таслах зарчмыг ноцтой зөрчсөн юм. Энэ комиссын хуралд Х.Чойбалсан, Д.Лувсаншарав, Г.Цэрэндорж нараас гадна Б.Баасанжав, Б.Лосол нар мөн ДЯЯ-ны зөвлөх сургагч нар зарим үед оролцож байжээ.
Эта комиссия до апреля 1939 года до ликвидации заседала 51 раз рассмотрев дела 25785 людей и приговорила к ВМН 20099 человек а в отношении оставшихся вынесла решение приговорить к различным срокам заключения "рассматривая" одним заседанием дела от 40 до 1278 людей чем грубо нарушен порядок следствия и рассмотрения каких-либо уголовных дел указанный в уголовно-процессуальном кодексе. В заседаниях этой комиссии, кроме Х.Чойбалсана, Д.Лувсаншарава, Г.Цэрэндоржа, иногда участвовали Б.Баасанжав, Б.Лосол а также советники и инструкторы МВД (перевожу с "кривостями" монгольского текста)

rb Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 12.09.11
Откуда: Республика Монголия, Улаанбаатар
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.11 23:01. Заголовок: Белик Сай Хан пишет:..


Белик Сай Хан пишет:

 цитата:
Г.Дэмид (1932-1937), репрессирован.


Обстоятельства смерти Г.Дэмида, ехавшего на военные маневры РККА по личному приглашению наркома Ворошилова, и сопровождавшего его комдива Жанцанхорлоо, до сих пор остаются темными. По официальной версии, они умерли на станции Зима от "пищевого отравления" рыбными консервами. Их тела были доставлены в Москву, где состоялась церемония прощания с оказанием высших военных почестей, потом состоялась церемония в МНР, а 10 сентября 1937 года, с началом очередной, самой масштабной репрессии, их объявили "врагами народа", в последующем были арестованы и расстреляны 10 ближайших родственников Дэмида - беременная супруга Б.Навч, отец Ц.Гэлэгдорж, старший брат Г.Надмид, младший брат Г.Ойдовпунцаг, свояк М.Баторун, М.Бадамхатан и другие.
Насчет ареста Дэмида в январе 1936 года - чепуха

rb Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 12.09.11
Откуда: Республика Монголия, Улаанбаатар
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.11 23:03. Заголовок: deruluft пишет: И п..


deruluft пишет:

 цитата:
И пояснить мне одну странность: комполка в МНРА выше комбрига?

- не было такого.
комполка-комбриг-комдив-комкор-дэслэгч жанжин (с натяжкой-вице-маршал, был один Готовын ДАМБА)-маршал



rb Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 16
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 11.03.11
Откуда: Атлантида, Аркаим
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.11 15:11. Заголовок: Помниться были мемуа..


Помниться были мемуары Ворошилова. Нет ли там косвенных ссылок на те события?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 12.09.11
Откуда: Республика Монголия, Улаанбаатар
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.11 22:06. Заголовок: На монгольском языке..


На монгольском языке выходила брошюра "Маршал Дэмид", автор - полковник разведки в отставке Ш.Агваан, долго работавший в спецархиве Главного управления разведки. Насчет мемуаров Ворошилова - не читал и вряд ли может служить достоверным источником. Дэмид имел бешеную популярность в армии, чем "мешал" ставленнику Сталина Чойбалсану, выступал за получение помощи от СССР в виде техники и вооружения и был против прямого ввода в МНР частей РККА.

rb Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 11
Зарегистрирован: 12.09.11
Откуда: Республика Монголия, Улаанбаатар
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.11 22:51. Заголовок: министр Министерства..


министр Министерства по военным делам и Главнокомандующий Всех организованных войск:
24.03.21-20-12.22 - Дамдины СҮХБААТАР
министр Министерства по военным делам:
27.12.22-03.12.27 - Сандагдоржийн МАГСАРЖАВ
15.09.27-23.01.29 - Сүрэнгийн ДЭНДЭВ
23.01.29-01.04.29 - Ё.САНДАГСУРЭН
01.04.29-15.04.30 - Лхамхүүгийн ДАРЬЗАВ
02.07.32-22.08.37 - Гэлэгдоржийн ДЭМИД, одновременно Главнокомандующий Всеми войсками
02.09.37-23.01.52 - Хорлоогийн ЧОЙБАЛСАН, одновременно Главнокомандующий Всеми войсками
Министр Министерства обороны государства:
23.01.50-21.05.52 - г-л. Цэдэнгийн ЖАНЧИВ
21.05.52-06.07.55 - г-л. Санжийн БАТАА
Министр Министерства по военным делам и делам безопасности:
06.07.55-25.04.56 - г-л. Цэдэнгийн ЖАНЧИВ
25.04.56-06.59 - г-л. Батын ДОРЖ
Министр Министерства по делам народных войск:
06.59-03.68 - г-п. Жамъянгийн ЛХАГВАСУРЭН
Министр Министерства обороны:
03.68-07.69 - г-п. Жамъянгийн ЛХАГВАСУРЭН
07.69-28.09.78 - г.а. Батын ДОРЖ
28.09.78-09.82 - г-п. Жарантайн АВХИА
09.82-09.89 - г-п. Жамсрангийн ЁНДОН
09.89-09.90 - г-л. Лувсангомбын МОЛОМЖАМЦ
Министр обороны:
09.90-07.96 - г-л. Шагалын ЖАДАМБАА


rb Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 15
Зарегистрирован: 29.12.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.12 16:23. Заголовок: deruluft пишет: И р..


deruluft пишет:

 цитата:
И разве были какие-то репрессии в МНР до приезда Фриновского в августе 37?


Попал на эту старинную тему и - вот те раз! - разве Фриновский приехал в МНР по приглашению Чойбалсана не в 1938 году?
rbayar пишет:

 цитата:
Насчет ареста Дэмида в январе 1936 года - чепуха


Вот это справедливо - ведь при встрече с Таировым 3 апреля 1937 г. Сталин задавал ему вопросы о антияпонской позиции Демида.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Просто админ




Сообщение: 200
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: РФ, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.12 17:25. Заголовок: rbayar пишет: Эта к..


rbayar пишет:

 цитата:
Эта комиссия до апреля 1939 года до ликвидации заседала 51 раз рассмотрев дела 25785 людей и приговорила к ВМН 20099 человек а в отношении оставшихся вынесла решение приговорить к различным срокам заключения "рассматривая" одним заседанием дела от 40 до 1278 людей чем грубо нарушен порядок следствия и рассмотрения каких-либо уголовных дел указанный в уголовно-процессуальном кодексе. В заседаниях этой комиссии, кроме Х.Чойбалсана, Д.Лувсаншарава, Г.Цэрэндоржа, иногда участвовали Б.Баасанжав, Б.Лосол а также советники и инструкторы МВД (перевожу с "кривостями" монгольского текста)



И все же есть какие то точные данные о числе репрессированных конкретно в МНРА?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 22.04.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.13 18:34. Заголовок: Белик Сай Хан Добрый..


Белик Сай Хан Добрый день. Я - Анна Тарасовна Юшкевич. Мой отец - Тарас Васильевич ЮШКЕВИЧ(1896-1981) по распоряжению 4-го управления РККА в 1929-1932 был командирован в Монголию. Работал и дружил с Гэлэгдоржийн Дэмидом. Репрессирован в 1938 и 1949. До конца жизни вспоминал о Дэмиде как о прекрасном человеке и офицере.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 44 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 201
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет