On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются. Последователи резунистских псевдотеорий мимо...

АвторСообщение
постоянный участник


Сообщение: 68
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.09 21:39. Заголовок: Ионава


Танки БТ с ЗВО в виде крестов на башнях практически всегда относят к танкам 5 ТД 3 МК ПрибОВО(ещё иногда и к 2 ТД того же корпуса).Признак приметный и большинство таких машин Евгений Дриг собрал на своей странице посвященной 5ТД.Но к сожалению она давно не обновлялась.Попробую внести свою лепту в этот вопрос.

Фотографии этого эпизода в скрытом тексте -
Скрытый текст

Железнодорожный мост тогда(1,2) и сейчас(1,2)

С уважением,Дмитрий


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 277 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All [только новые]


постоянный участник


Сообщение: 29
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.09 16:00. Заголовок: OK..


OK

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 658
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.09 22:49. Заголовок: Что то мы забыли про..


Что то мы забыли про саму Ионаву. Куда же делся 46 тп? И чего я не посмотрел в архиве фонд 84 мд?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 79
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.09 23:25. Заголовок: прибалт пишет: Хоте..


прибалт пишет:

 цитата:
Хотелось бы разобраться по событиям связанным с 1 тд хотя бы до Острова


А также ещё и с 8 тд,а в более общем плане всего 56 корпуса Манштейна с 23 по 27 в рассматриваем районе.Ведь скорее всего именно с его подразделениями как минимум 23 числа шли бои в Ионаве

прибалт пишет:

 цитата:
И чего я не посмотрел в архиве фонд 84 мд?


А каков шанс снова их посмотреть?

С уважением,Дмитрий

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 31
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.09 23:42. Заголовок: прибалт пишет: Хоте..


прибалт пишет:

 цитата:
Хотелось бы разобраться по событиям связанным с 1 тд хотя бы до Острова


выкладывайте историю разберемся.. потихоньку
прибалт пишет:

 цитата:
Что то мы забыли про саму Ионаву. Куда же делся 46 тп? И чего я не посмотрел в архиве фонд 84 мд?

а Морозова спрашивали , у него нету ?
Мое ИМХО: БТ-шки 84-мд принимали участие в бою в Ионаве, но не все. В принципе уже 25.06 было известно, что Ионава занята небольшими силами даже в приказе 16 ск, это отразилось:

 цитата:

"...Мелкие части ковенской группировки в течение 24.6.41 г. подошли к переднему краю обороны в районе Ионава..."


так что посылать все танки было бы наверное чересчур.

А вот еще интересным является вопрос об участии артиллерии: в том отрывочке они жаловались что несут чуствительные потери от советской артиллерии, даже их медпункт в Ионаве накрыли.. да и сама Ионава на роликe кажется сильно разрушенной. Интересно было бы узнать какие арт. части участвовали в бою ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 377
Зарегистрирован: 16.12.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.09 01:11. Заголовок: прочел с большим интересом ...


Мои три сантима ...
покопавшись в немецких картах...| воспроизведение В . Лациса и А .Петерсона | доступных мне склонен скорее к версии Арвидаса.

А карту событий под "Rossienie " А .Петерсон дает со ссылкой на " Regimentgeschiche des Pancer-Artillerie -Regiments 76".Bremen .1966. (у него схем -карт немецких много но не всегда он дает ссылки - только в конце глав
общим списком )

Вроде движение боевых групп 1-й тд через
1.1.Tauroggen --- Skaudvile ---- Kelme --- Saudininkai 23.06.

1.2. Tauroggen ---- Vidukle ---- Lydaveran 23.06.

1.1. Saudininkai ---- Grinkiskes 24.06.

1.2.Lydaveran ---- Tyluvnai 24.06.

и 25.06. - обе группы поворот на Запад с осью движения "Rossienie "

и 25.-26.06. 41 бои в раойне Saukotas - Vasilisku .



Но это именно мое мнение , взятое из приведенной А .Петерсоном карты . Ведь явно 2-й батальон Hauptmann d. R. Grothkarst и являл собой ядро второй кампфгруппы . Ну не мог он уходить за сотню км к Каунасу ?
Меня Арвидас убедил ./поскольку вяжется с знакомой мне книгой ... /

Карту( хотя это скорее схемка) бы скопировал , да и компютерно не продвинут (малограмотен) и сканера дома нет .

С уважением к Вашему мнению .


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 33
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.09 13:22. Заголовок: на 4.50-й минуте ви..


на 4.50-й минуте видика видна горящая БТ-шка на обочине, мимо к-ой пробегают немецкие пехотинцы.
я думаю это уже поздний эпизод 26.06, когда к ним пришло подкрепление. Интересно, можно ли сказать какая это была дорога ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 659
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.09 13:26. Заголовок: Присоединяюся к вопр..


Присоединяюся к вопросу о кирхе. Не понял где Шауляй и Либава. Арвидас раз начали, давайте выкладывайте. Похоже кавалерия очень может быть из разведбата 122 пд.
vlad не чего страшного, по сайту что предложил СМ6 нет не чего интересного?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 34
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.09 13:36. Заголовок: да есть там Kirche ,..


да есть там Kirche , вот здесь, прям на заставке:

http://www.jonava.lt/index.php/lt/35645/

Теперь после "дневника" уже Wochenschau не доверяете ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 35
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.09 13:40. Заголовок: vlad пишет: vlad не..


vlad пишет:

 цитата:
vlad не чего страшного, по сайту что предложил СМ6 нет не чего интересного?


ну как , весь ролик по Ионаве инетересен, тока понять бы кто с какой стороны ехал.. потом пехота на склоне- тоже сильно на дамбу похоже.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 661
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.09 13:44. Заголовок: Я не про ролик, а пр..


Я не про ролик, а про сайт где приведены воспоминания о действиях под Ионавой разведбата 122 пд. Может там есть отрывки и по другим дивизиям Вермахта, которые действовали под Каунасом и Ионавой. Так мы сможем немного разобраться в том что там произошло.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1195
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.09 13:45. Заголовок: vlad пишет: да есть..


vlad пишет:

 цитата:
да есть там Kirche , вот здесь, прям на заставке:



Не похожа совершенно.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 52
Зарегистрирован: 02.12.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.09 13:46. Заголовок: Не понял где Шауляй ..



 цитата:
Не понял где Шауляй и Либава.

Немогу ответить на этот вопрос. А вот где там начинается бой за Ионову можно четко понять по словами коментатора.

 цитата:
На некоторых кадрах виден костел (или кирха, как правильно?) с двумя колокольнями (?). Есть ли такой в Ионаве?

Я сам в Ионове был ооочень давно, так что точно ответить немогу. Можеть колега litvin нам скажет? Могу только предложить снимок из википедии http://lt.wikipedia.org/wiki/Vaizdas:The_church_of_Jonava.jpg

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1196
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.09 13:48. Заголовок: Arvydas пишет: Могу..


Arvydas пишет:

 цитата:
Могу только предложить снимок из википедии http://lt.wikipedia.org/wiki/Vaizdas:The_church_of_Jonava.jpg



Спасибо. То что надо. А план города где посмотреть можно?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 36
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.09 13:50. Заголовок: IAM пишет: Не похож..


IAM пишет:

 цитата:
Не похожа совершенно.





сколько лет прошло, подкрасили, почистили !

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 37
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.09 13:53. Заголовок: прибалт пишет: Я не..


прибалт пишет:

 цитата:
Я не про ролик, а про сайт где приведены воспоминания о действиях под Ионавой разведбата 122 пд. Может там есть отрывки и по другим дивизиям Вермахта, которые действовали под Каунасом и Ионавой.


где "там" ?- по сылке нашего коллеги только тот отрывок и есть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1197
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.09 13:59. Заголовок: vlad пишет: сколько..


vlad пишет:

 цитата:
сколько лет прошло, подкрасили, почистили !


Я не на ту кирху смотрел, прошу прощения.
Действительно комментатор из DDW не обманул



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 662
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.09 14:04. Заголовок: Вот здесь http://www..


Вот здесь
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Divisionseinheiten/IDEinheiten122-R.htm
СМ6 привел разведбат 122 пд. Однако мимо Ионавы 24 проходила 8 тд, затем Ионаву брала штурмом возможно 290 пд или 3 мд. Входили с юго-запада в Ионаву кроме 122 пд, 123 пд. Возможно в их разделах есть информация.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 38
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.09 14:04. Заголовок: моя версия боя на ро..


моя версия боя на ролике, такaя что немецкие артилеристы стреляли какбы через город с дороги от Каунаса.. ибо как мы знаем из описания немцев, танки атаковали город с севера; тогда не совсем понятно что делала одинокая БТ-шка на каунасской дороге.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 39
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.09 14:08. Заголовок: прибалт пишет: зате..


прибалт пишет:

 цитата:
затем Ионаву брала штурмом возможно 290 пд или 3 мд.

совесткая ?
прибалт пишет:

 цитата:
Входили с юго-запада в Ионаву кроме 122 пд, 123 пд. Возможно в их разделах есть информация.


аа, вот вы про что ! Возможно, но я еще не глядел.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 663
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.09 14:08. Заголовок: Нет танки атаковали ..


Нет танки атаковали из-за реки с юго-востока. Немцы к этому времени уже взяли Ионаву. Это была попытка 11 А выйти на коммуникации 56 тк Манштейна.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 277 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 83
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет