On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются.
Если нужно быстро связаться с администрацией - почта админа - amvas73@narod.ru

АвторСообщение
прибалт
постоянный участник




Сообщение: 620
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.09 00:50. Заголовок: ВВС Северо-Западного фронта. ЧАСТЬ ВТОРАЯ


По авиации у нас нечего нет. Вдруг кого-нибудь заинтересуют следующие данные.

часть первая - http://imf.forum24.ru/?1-28-0-00000006-000-0-0



Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


DokAl



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 24.01.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.13 19:48. Заголовок: Награждено ГСС -1940..


Награждено ГСС -1940г 10 (из них 4 посмертно)
5.Власов И.П.- с июля по август 1941мзам.командира 63 бап
6.Воронков М.М.-капитан.командир АЭ 128 гап(16 ВА
7.Горбко Ю.Н.-летом 1941 261 бап
8.Зинченко Н.А. 1941-1943 ВВАкадемия,затем зам.км АЭ 438 иап...
9Смирнов В.В. в 1941 командир 62 БАД....
10Костылев А.Н.- военком ,в полку до ранения943г
Потери с 1 июля 1941 года пошли по ВВС 24 Армии(а вот тут много непонятного)Буду через пол часа

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 2619
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.13 20:21. Заголовок: DokAl пишет: Дык..


DokAl пишет:
[quote]`

Дык кроме Смирнова и возможно Зинченко, все остальные в полку были на 22 июня...

Спасибо: 0 
Профиль
DokAl



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 24.01.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.13 21:29. Заголовок: Власов возможно пер..


Власов возможно перешел вместе с техникой в конце июня?в 63 бап . а затем пошел на 4-й перегоночный полк
Горбко Юрий Николаевич 1908 -Подвиг Народа Кр.Знамя от 24.05.42 Бр.фронт
Воронков ММ. - майор сайт ВВ.Харина -275 бап 3 РАГ б.д. с 14.09.-19.10.1941
в 1943 перед Курской битвой его в мемуарах ругал Рытов.
Куда уходят мои сообщения?.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 2620
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.13 22:01. Заголовок: Ну то где эти товари..


Ну то где эти товарищи были осенью 41 и в 42 нас по большому счету не интересует, мне лично интересно 22 июня 1941 года...

Спасибо: 0 
Профиль
DokAl



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 24.01.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.13 23:14. Заголовок: Представить себе ,чт..


Представить себе ,что Агальцов будет держать у себя в полку несколько ГСС ? Рабочей лошадью в полку был скорее всего его зам .Миронов Иван Яковлевич.Который и возглавил полк,после того как "успешного руководителя" б.д. в рне Ельни ,будущего маршала ,отправили руководить школой младших авиаспециалистов,(подальше или на повышение и тогда было)Михаил,у Вас есть документы ,что кто-либо из 5 ГСС были в 50 бап на 22.06.41?Пробелы есть везде.ИМХО С уважением Алексей

Спасибо: 0 
Профиль
DokAl



Сообщение: 9
Зарегистрирован: 24.01.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.13 14:38. Заголовок: июнь 1941г


Другими словами.Вы считаете и есть документальное подтверждение-Что, три ГСС ( Власов И.П.,Воронков ММ. и Горбко Ю.Н.),капитаны и командиры АЭ бывшими ими еще весной 1940г в этих званиях и на этих должностях в 50 сбап,оставались таковыми и на 22.06.41г?
С уважением Алексей

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 2661
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.13 23:14. Заголовок: На 22 июня комэски 5..


На 22 июня комэски 50 СБАП:

1 АЭ м-р Ведерников Н.Д.
2 АЭ м-р Горбко Ю.Н.
3 АЭ м-р Воронков М.М.
4 АЭ к-н Степанов С.Н.
5 АЭ м-р Власов И.П.

Ведерников и Степанов хотя и звания ГСС не получили но были опытными командирами награжденными орденами БКЗн.

Спасибо: 0 
Профиль
DokAl



Сообщение: 16
Зарегистрирован: 24.01.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.13 05:14. Заголовок: Михаил спасибо Никог..


Михаил спасибо Никого из вышеперечисленных далее по составу полка не прослеживаю.Надо пережевать эту информацию.Июль -август 1941 перешерстил этот БАП(впрочем как и все остальные)С уважением Алексей

Спасибо: 0 
Профиль
DokAl



Сообщение: 17
Зарегистрирован: 24.01.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.13 05:14. Заголовок: Михаил спасибо Никог..


Михаил спасибо Никого из вышеперечисленных далее по составу полка не прослеживаю.Надо пережевать эту информацию.Июль -август 1941 перешерстил этот БАП(впрочем как и все остальные)С уважением Алексей

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 2662
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.13 09:50. Заголовок: DokAl пишет: Михаил..


DokAl пишет:

 цитата:
Михаил спасибо Никого из вышеперечисленных далее по составу полка не прослеживаю.Надо пережевать эту информацию.Июль -август 1941 перешерстил этот БАП(впрочем как и все остальные)С уважением Алексей



Ну если Вы июльский акт о переформировании полка не смотрели - то и узнать не сможете кто остался в части. А там столько нюансов было - сначала сформировали полк 3-х эскадрильного состава, сразу же изъяли из него одну эскадрилью и отправили на ЗФ, заместо нее сформировали еще одну и уже в таком составе полк убыл на фронт... Кроме того в этот период формировались новые полки и естественно опытных комэсков, майоров да еще и ГСС забрали на новые формирования... Я акт поищу и скину...

Спасибо: 0 
Профиль
DokAl



Сообщение: 18
Зарегистрирован: 24.01.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.13 15:33. Заголовок: Михаил спасибо.Буду..


Михаил спасибо.Буду ждать. У меня есть 30-40 человек которые учтены были по Зак.ВО,и все погибли в августе 41 в р-не сев.Ельни. С Уважением Алексей

Спасибо: 0 
Профиль
gerat



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 21.02.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.13 18:41. Заголовок: По Боевому составу н..


По Боевому составу на 22.6.41 указаны управления ВВС 8 и 11А. А реально они существовали?

Спасибо: 0 
Профиль
Свидинский



Сообщение: 201
Зарегистрирован: 01.11.10
Откуда: Литва, Укмерге
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.13 18:52. Заголовок: По документам 57 сад..


По документам 57 сад в 4.25 12 И-153 провели воздушный бой с 1 Ме-109 и 2 До-17. Есть какие либо данные по немцам? Могли ли там оказаться бомберы KG 2? По воспоминаниям бывших военнослужащих 184 тсд в этом утреннем бою якобы было сбито 2 советских самолета.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 2797
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.13 19:02. Заголовок: Свидинский пишет: П..


Свидинский пишет:

 цитата:
По документам 57 сад в 4.25 12 И-153 провели воздушный бой с 1 Ме-109 и 2 До-17. Есть какие либо данные по немцам? Могли ли там оказаться бомберы KG 2? По воспоминаниям бывших военнослужащих 184 тсд в этом утреннем бою якобы было сбито 2 советских самолета.



Там скорее всего и были До-17 из KG2 или III/KG3.
В это время советские пилоты еще имели приказ не сбивать немецкие самолеты, в/б над Оранами в это время не было, хотя советские самолеты взлетели.
Потери в воздушном боях 42 ИАП понес позже - в 10:45 - 11:15 действительно были сбиты 2 И-153, и еще несколько подбиты и произвели вынужденные посадки. Правда и наши пилоты при этом сбили 1 Ме-109 из 5/JG52. Скорее всего именно этот бой и вспоминают военнослужащих 184 тсд.

Спасибо: 0 
Профиль
Свидинский



Сообщение: 223
Зарегистрирован: 01.11.10
Откуда: Литва, Укмерге
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.13 22:29. Заголовок: Миша Т. писал: Надо..



Миша Т. писал:
Надо отметить что, несмотря на усталость и заканчивающиеся боекомплект и горючее, советские пилоты бились до последней возможности и в финальной части боя еще один Ме-109 из 5 эскдрильи 52 эскадры получил фатальные повреждения, а его пилот старший фельдфебель Деглер был ранен. Немецкому летчику удалось дотянуть до района н.п.Перьета, где он при попытке произвести вынужденную посадку, его Ме-109F-2 №5780 был полностью разбит, повреждения по немецкой классификации 100%.

Немцы местечко Перлоя называли в своих документах Perjota. Так этот нас. пункт был обозначен на их картах.

Спасибо: 0 
Профиль
Свидинский



Сообщение: 224
Зарегистрирован: 01.11.10
Откуда: Литва, Укмерге
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.13 22:46. Заголовок: Миша Т. писал: Хочет..


Миша Т. писал:
Хочется отметить, что тиражируемые из издания в издание, еще с девяностых годов, постулаты о том, что немецкие части в середине дня 22 июня ворвались на передовые советские аэродромы Алитус и Ораны и уничтожили там советские самолеты, не соответствуют действительности.
Например, передовые колонны немецкой 7 ТД промчались по дороге мимо аэродрома Алитус, что называется с ветерком, и без особого шума примерно около часа дня. Так в отчете советской 86 авиационной базы указано, что личный состав спокойно наблюдал проследовавшую мимо аэродрома немецкую бронетехнику совершенно искренне принимая ее за советскую! К слову сказать, немецкие танкисты спешили к мостам через Неман, кроме того на аэродроме им собственно уже и делать то было особенно не чего.


Аэродром Алитус находился на правом, восточном берегу Немана, поэтому немецкие танки подошли к а. Алитус уже после захвата мостов.
Из газеты "Комунистинис ритоюс" Алитус 17.12.1966г.:
Утверждаю, что 22 июня 1941г. в 4 часа утра тов. Бугарчев в небе над Алитусом сбил два самолета противника: Хеншель и Ю-88. В архиве 236 иап этот воздушный бой не зафиксирован, так как полк находился в стадии формирования и не был укомплектован личным составом. В 14 часов 22 июня Алитусский аэродром был захвачен немецкими танками. Связь с вышестоящими штабами была нарушена уже в 3.15 22 июня и не восстановлена.
Вышеизложенные обстоятельства явились причиной того, что тов. Бугарчев не получил подтверждения сбитых самолетов. Это бой в штабе не зафиксирова.
Бывший командир 236 иап, гвардии полковник запаса Антонец
31.08.1965г. [перевод с литовского мой]


Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
постоянный участник




Сообщение: 2149
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.13 23:01. Заголовок: Свидинский пишет: А..


Свидинский пишет:

 цитата:
Аэродром Алитус находился на правом, восточном берегу Немана, поэтому немецкие танки подошли к а. Алитус уже после захвата мостов.


Верно. Я на это то же обратил внимание, но Александр меня опередил.

С уважением Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 3042
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.13 00:41. Заголовок: прибалт пишет: Аэро..


прибалт пишет:

 цитата:
Аэродром Алитус находился на правом, восточном берегу Немана, поэтому немецкие танки подошли к а. Алитус уже после захвата мостов.


Верно. Я на это то же обратил внимание, но Александр меня опередил.



С чего так решили?

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 3043
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.13 08:20. Заголовок: Свидинский пишет: Н..


Свидинский пишет:

 цитата:
Немцы местечко Перлоя называли в своих документах Perjota. Так этот нас. пункт был обозначен на их картах.



Спасибо большое, я то же уже в этом разобрался...

Спасибо: 0 
Профиль
Свидинский



Сообщение: 225
Зарегистрирован: 01.11.10
Откуда: Литва, Укмерге
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.13 10:51. Заголовок: Миша Т пишет: С чег..


Миша Т пишет:

 цитата:
С чего так решили?



Аэрофотосъемка:
http://www.google.lt/imgres?imgurl=http://rytufrontas.net/wp-content/uploads/2011/06/Alytus-167.jpg&imgrefurl=http://rytufrontas.net/?page_id%3D972&h=1736&w=1748&sz=959&tbnid=-23wDYSV1V1bqM:&tbnh=104&tbnw=105&zoom=1&usg=__PWWOwVjB73aclRu0k81FiVMK5JY=&docid=TqL6r1xmhIlt4M&sa=X&ei=9vnkUcadHMWQOPWkgfgO&ved=0CEgQ9QEwBA&dur=15

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 3046
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.13 11:10. Заголовок: Свидинский пишет: А..


Свидинский пишет:

 цитата:
Аэрофотосъемка:



Какое отношение имеет фото 1944 года к нашему эпизоду?

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
постоянный участник




Сообщение: 2150
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.13 11:23. Заголовок: Миша Т пишет: С чег..


Миша Т пишет:

 цитата:
С чего так решили?


Вот Алитус, вот аэродром:

Если не согласны, покажите где он был по Вашему мнению.

С уважением Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 3047
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.13 11:44. Заголовок: прибалт пишет: Если..


прибалт пишет:

 цитата:
Если не согласны, покажите где он был по Вашему мнению.



Аэродром находился в западной части города, иначе как л/с (согласно отчету 86 АБ) мог наблюдать движение немецких танков на Алитус?

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
постоянный участник




Сообщение: 2151
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.13 11:48. Заголовок: Миша Т пишет: Аэрод..


Миша Т пишет:

 цитата:
Аэродром находился в западной части города, иначе как л/с (согласно отчету 86 АБ) мог наблюдать движение немецких танков на Алитус?


Немцы с ходу проскочили этот мост. Потом наши стали его отбивать. Поэтому: АБ начала срочно собираться и уходить.
Иначе как бы вообще ушла эта база если за мосты шли бои?

С уважением Спасибо: 0 
Профиль
Свидинский



Сообщение: 226
Зарегистрирован: 01.11.10
Откуда: Литва, Укмерге
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.13 16:10. Заголовок: Аэродром на восточно..


Аэродром на восточном берегу строился для литовских ВВС с 1939г. По некоторым данным был завершен к концу 1940г. Другого аэродрома в Алитусе не было. А танки были замечены входящие в правобережную часть Алитуса.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 3048
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.13 17:29. Заголовок: прибалт пишет: Инач..


прибалт пишет:

 цитата:
Иначе как бы вообще ушла эта база если за мосты шли бои?



Совершенно спокойно - по шоссе на Пренай...

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 3049
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.13 17:34. Заголовок: Миша Т пишет: Аэрод..


Миша Т пишет:

 цитата:
Аэродром на восточном берегу строился для литовских ВВС с 1939г. По некоторым данным был завершен к концу 1940г. Другого аэродрома в Алитусе не было. А танки были замечены входящие в правобережную часть Алитуса.



Нет никаких данных что 236 ИАП занял бывший литовский аэродром, а не какое то поле на западном берегу Немана... Само расположение экс литовского аэродрома в центре города у моста - то есть у проезжей дороги, гарантировало бы нам сотни фотографий от немецких туристов, а их практически нет! Так что слишком рано делать выводы...

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
постоянный участник




Сообщение: 2153
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.13 17:36. Заголовок: Миша Т пишет: Совер..


Миша Т пишет:

 цитата:
Совершенно спокойно - по шоссе на Пренай...


Покажи на карте, где по твоему был аэродром. В ЖБД базы не чего не сказано по его местоположению?

С уважением Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 3051
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.13 17:44. Заголовок: прибалт пишет: Пока..


прибалт пишет:

 цитата:
Покажи на карте, где по твоему был аэродром. В ЖБД базы не чего не сказано по его местоположению?



Я думаю севернее перекрестка шоссе Мариамполь - Алитус и Алитус - Пренай. Только такое расположение позволяло отойти на Каунас, а вот если бы аэродром располагался там где Вы указали, то после того как немцы переехали мосты - никто бы ни куда уже не уехал, так как оказались бы в эпицентре боя между 7 ТД и нашей 5 ТД...

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
постоянный участник




Сообщение: 2154
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.13 17:50. Заголовок: Миша Т пишет: а вот..


Миша Т пишет:

 цитата:
а вот если бы аэродром располагался там где Вы указали, то после того как немцы переехали мосты - никто бы ни куда уже не уехал, так как оказались бы в эпицентре боя между 7 ТД и нашей 5 ТД...


Наши танки атаковали с юго-востока, а вот в лесу севернее аэродрома находился 5-й мсп 5-й тд. Он и вел вечером бой в районе аэродрома. Подождем участников из Литвы.

С уважением Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
постоянный участник




Сообщение: 2155
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.13 18:03. Заголовок: Посмотрел КТВ 7-й тд..


Посмотрел КТВ 7-й тд. В нем сказано. что аэродром севернее Алитуса и на нем захвачено 50 самолетов, но не сказано на каком берегу Немана.

С уважением Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 3052
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.13 18:04. Заголовок: прибалт пишет: Наши..


прибалт пишет:

 цитата:
Наши танки атаковали с юго-востока, а вот в лесу севернее аэродрома находился 5-й мсп 5-й тд. Он и вел вечером бой в районе аэродрома. Подождем участников из Литвы.



И что это меняет - с предмостового укрепления аэродром как на ладони, может вечером кто то и вел там бой, но немцы бы не проехали мимо моста, а аэродром тут же... К тому же четко написано противник двигался МИМО аэродрома к г.Алитусу (немцы ехали от Мариамполя) - если бы аэродром находился на восточном берегу, то написали бы что немцы ехали от Алитуса...

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
постоянный участник




Сообщение: 2156
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.13 18:38. Заголовок: Миша Т пишет: (немц..


Миша Т пишет:

 цитата:
(немцы ехали от Мариамполя)


Немцы не ехали от Мариамполя. Они его захватили в ночь с 22 на 23 июня.

С уважением Спасибо: 0 
Профиль
Свидинский



Сообщение: 227
Зарегистрирован: 01.11.10
Откуда: Литва, Укмерге
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.13 22:13. Заголовок: Миша Т пишет: Я дум..


Миша Т пишет:

 цитата:
Я думаю севернее перекрестка шоссе Мариамполь - Алитус и Алитус - Пренай. Только такое расположение позволяло отойти на Каунас, а вот если бы аэродром располагался там где Вы указали, то после того как немцы переехали мосты - никто бы ни куда уже не уехал, так как оказались бы в эпицентре боя между 7 ТД и нашей 5 ТД...



Дороги Алитус-Мариямполе нет до сих пор. В нашем случае есть дороги Алитус-Калвария и Алитус-Пренай. По дороге Алитус-Калвария в город вошла 7 тд. По дороге от Удрии в район Алитуса к 18.00 вышла 20 тд. Таким образом мифический "западный" аэродром был бы захвачен 22 июня. Однако донесение разведотдела 39-го корпуса о захвате аэродрома датировано 23.6.41г. и это логично. О захваченных трофеях на алитусском аэродроме стало известно лишь 23 июня, т.к. 22 июня там еще шли бои.
И вообще зачем строить площадку на левом берегу, если есть готовая на правом? Кстати казармы 5 мсп, о которых упомянуто в донесении 86-ой авиабазы находились на восточном берегу Немана. Они обозначены на карте N-34-49 как "каз."

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 3053
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.13 22:28. Заголовок: прибалт пишет: Немц..


прибалт пишет:

 цитата:
Немцы не ехали от Мариамполя. Они его захватили в ночь с 22 на 23 июня.

Свидинский пишет:

 цитата:
Дороги Алитус-Мариямполе нет до сих пор. В нашем случае есть дороги Алитус-Калвария и Алитус-Пренай. По дороге Алитус-Калвария в город вошла 7 тд. По дороге от Удрии в район Алитуса к 18.00 вышла 20 тд. Таким образом мифический "западный" аэродром был бы захвачен 22 июня. Однако донесение разведотдела 39-го корпуса о захвате аэродрома датировано 23.6.41г. и это логично. О захваченных трофеях на алитусском аэродроме стало известно лишь 23 июня, т.к. 22 июня там еще шли бои.
И вообще зачем строить площадку на левом берегу, если есть готовая на правом? Кстати казармы 5 мсп, о которых упомянуто в донесении 86-ой авиабазы находились на восточном берегу Немана. Они обозначены на карте N-34-49 как "каз."



Да извиняюсь перепутал Мариамполь с Кальварией - но это опять же ни чего не меняет.
1) "Западный" аэродром и был захвачен 22 июня, в доках 86 АБ четко прописано что хвост колонны расстреляли около 15 часов, сожгли две машины.
2) Никому ничего и не надо было строить - нашли ровное поле вот тебе и посадочная площадка, а вот аэродром на восточном берегу скорее всего в тот момент в рамках общей программы начали заливать в бетон и его использовать было не возможно...
3)То что немцы "нашли" аэродром только 23 июня тем более говорит за расположение на западном берегу в сторону Преная...

Еще раз посмотрите на карту - восточный аэродром сразу же был бы в центре немецкого предмостового укрепления, ни кто бы оттуда не уехал.

Спасибо: 0 
Профиль
Свидинский



Сообщение: 228
Зарегистрирован: 01.11.10
Откуда: Литва, Укмерге
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.13 23:10. Заголовок: Миша Т пишет: Еще р..


Миша Т пишет:

 цитата:
Еще раз посмотрите на карту - восточный аэродром сразу же был бы в центре немецкого предмостового укрепления, ни кто бы оттуда не уехал.



Посмотрел. Да, к 0.00 23 июня аэродром был примерно в центре плацдарма. До этого за район аэродрома шли бои. Ночью самолеты никто не считал. А что скажете по поводу казарм 5 мсп?



Спасибо: 0 
Профиль
Свидинский



Сообщение: 229
Зарегистрирован: 01.11.10
Откуда: Литва, Укмерге
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.13 23:57. Заголовок: Из отчета командира ..


Из отчета командира 86-ой авиабазы:

Мост через реку Неман не был взорван и танки противника, пройдя без препятственно через мост, вошли в городок мотополка, в тыл левого фланга авиабазы и аэродрома. Связи с частями не было. В 3-30 [имеется в виду 15-30] 22 июня, получив донесение от бойцов строительного батальона № 181, убегавших от пулеметного огня, а также и от сержанта базы Белоусова, что танки противника появились в городке мотострелкового полка, немедленно приступили к эвакуации автотранспорта, боеприпасов и секретной документации.

Очевидно: аэродром и казармы мсп 5 тд на восточном берегу.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 3056
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.13 00:31. Заголовок: Свидинский пишет: О..


Свидинский пишет:

 цитата:
Очевидно: аэродром и казармы мсп 5 тд на восточном берегу.




Да убедили, был не прав - извиняюсь что так затупил по этому поводу... Казармы мотополка рулят!
Хотя ситуация более чем забавная - получается немцы захватили северный мост без особого шума, далее через мост пошли колонны бронетехники, а наши на аэродроме ничего не заметили и приняли за 5 ТД. Немцы в свою очередь два с половиной - три часа не замечали буквально "под носом" аэродром, который к тому же до 14 часов регулярно бомбили и обстреливали самолеты Люфтваффе ...
Просто кино какое то - Голивудский сюжет!
Да и похоже немцы сразу продвинулись довольно далеко от северного моста - и серьезных боевых действий у него не было?

Учитывая наличия леса и то что в Сигнале на развороте идут фотки Каунас - Кеданяй, скорее всего фото с рядом сгоревших И-153, это действительно Алитус!



Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
постоянный участник




Сообщение: 2157
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.13 12:33. Заголовок: Миша Т Совсем несер..


Миша Т
Совсем несерьезный придиразм. На стр.2 Вы пишите, что 3 ком. полка впоследствии стали генералами, а на стр. 9 и 10 показываете 4 генералов.


С уважением Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 3059
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.13 12:37. Заголовок: прибалт пишет: Совс..


прибалт пишет:

 цитата:
Совсем несерьезный придиразм. На стр.2 Вы пишите, что 3 ком. полка впоследствии стали генералами, а на стр. 9 и 10 показываете 4 генералов.



Это имелось ввиду из 8 командиров полков - 10, 15, 21, 31, 38, 42, 49 и 148, без весеннего развертывания...

Спасибо: 0 
Профиль
Свидинский



Сообщение: 230
Зарегистрирован: 01.11.10
Откуда: Литва, Укмерге
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.13 12:48. Заголовок: Миша Т пишет: Да уб..


Миша Т пишет:

 цитата:
Да убедили, был не прав - извиняюсь что так затупил по этому поводу...



Рад, что в конструктивном споре рождается истина.
Ситуация развивалась таким образом: сбив охранение 5 тд у северного моста мотоциклисты и танкисты 7 тд захватили высоту 137 [смотреть польскую карту] и дальше продвигаться не стали, заняв оборону на север, юг и восток. Вот поэтому на аэродроме не сразу разобрались с ситуацией, а потом немцев контратаковала наша 5 тд.
Ссылка на карту: http://www.mapywig.org/m/WIG100_300DPI/P31_S38_OLITA_%28ALYTUS%29_1928_300dpi.jpg
Есть ли документальные данные по бомбежке района аэродрома около 14.00 по мск.?

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
постоянный участник




Сообщение: 2158
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.13 13:16. Заголовок: Миша Т пишет: Это и..


Миша Т пишет:

 цитата:
Это имелось ввиду из 8 командиров полков - 10, 15, 21, 31, 38, 42, 49 и 148, без весеннего развертывания...


Тогда кто третий?

С уважением Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 3060
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.13 19:02. Заголовок: прибалт пишет: М..


прибалт пишет:
[quote]`

Мирошниченко, Неделин, Сиднев.

Спасибо: 0 
Профиль
OFS
Навечно в списках...




Сообщение: 1291
Настроение: Повысилось
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.13 22:04. Заголовок: "Т" севернее..


"Т" севернее Алитуса это и есть аэродром? Я верно понимаю?

Roma locuta, causa finita
Страшный человек, насилую историю в извращенной форме
Спасибо: 0 
Профиль
Свидинский



Сообщение: 231
Зарегистрирован: 01.11.10
Откуда: Литва, Укмерге
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.13 22:29. Заголовок: OFS пишет: "Т&#..


OFS пишет:

 цитата:
"Т" севернее Алитуса это и есть аэродром? Я верно понимаю?



Верно.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 3063
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.13 22:56. Заголовок: Свидинский пишет: Е..


Свидинский пишет:

 цитата:
Есть ли документальные данные по бомбежке района аэродрома около 14.00 по мск.?



Ну в том же отчете написано что налеты продолжались вплоть до 14.00...

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 3067
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.13 00:13. Заголовок: Свидинский пишет: С..


Свидинский пишет:

 цитата:
Ссылка на карту: http://www.mapywig.org/m/WIG100_300DPI/P31_S38_OLITA_%28ALYTUS%29_1928_300dpi.jpg



А на Ораны - Перлоя такой карты нет?

Спасибо: 0 
Профиль
Свидинский



Сообщение: 233
Зарегистрирован: 01.11.10
Откуда: Литва, Укмерге
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.13 12:55. Заголовок: Миша Т пишет: А на ..


Миша Т пишет:

 цитата:
А на Ораны - Перлоя такой карты нет?



Есть и такая карта: http://www.mapywig.org/m/WIG100_300DPI/P32_S39_MARCINKANCE_1927-32_300dpi.jpg

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 3068
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.13 13:50. Заголовок: Свидинский пишет: Е..


Свидинский пишет:

 цитата:
Есть и такая карта: http://www.mapywig.org/m/WIG100_300DPI/P32_S39_MARCINKANCE_1927-32_300dpi.jpg



Спасибо! Жаль аэродром там не обозначен...

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 3092
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.13 18:19. Заголовок: Вопрос знатокам! Вче..


Вчера нашел Журнал боевых действий 46 СБАП, там есть подробности первого вылета 2 и 3 эскадрилий полка 22 июня 41 года. Обе эскадрильи получили задание уничтожать скопления войск и самолеты на аэродромах в районе Тильзит - Жиллен - Рагнит.
2 эскадрилья отбомбилась в 6:45, далее в 6:48 обстреляны ЗА в р-не Вишвила (похоже они немного "блуданули" и отбомбились именно в р-не Вишвила), а в 6:50 были атакованы 4 Ме-109, в результате боя 2 СБ пропали б/в, 2 произвели вынужденные посадки на советской территории. Еще 2 СБ произвели вынужденные посадки на а-ме Шауляй. В Гружняе сели 3 самолета... Наши экипажи заявили 2 сбитых Ме-109.
3 эскадрилья в 6:35 обстреляна ЗА в р-не Тильзит, в 6:40 обстреляны ЗА в р-не Тауротенен (примерно на полпути между Тильзитом и Жилленом). Далее были атакованы Ме-109 в р-не Будзетен - Краупишкен (в ЖБД написано Наупенкен - Буоветен), в результате боя 5 СБ пропали б/в, 1 произвел вынужденную посадку на а-ме Поневежис. В Гружняе сели 3 самолета...

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 3093
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.13 19:08. Заголовок: Вопрос знатокам! Во..



 цитата:
Вопрос знатокам!
Вопрос где находились Наупенкен - Буоветен ?



Вообщем сам нашел:Видимо это Будзетен и Краупишкен.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 3094
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.13 01:37. Заголовок: Вобщем после сверки ..


Вобщем после сверки всех документов вырисовывается следующая картина.
Согласно опересводки 46 СБАП - 3-й АЭ разрушала ж/д ст. Жилин, с Н-3500 м, из полета не вернулось 5 экипажей… Сброшено бомб ФАБ-100 – 36 и ФАБ-50-18… - Практически весь путь ее полета понятен Тильзит - Тауротенен - Жиллен - р-не Будзетен - Краупишкен где их атаковали истребители. От этого места до Россиен (а именно там был подбит Бретнюц) и заявок на победы подписанных "севернее Россиены" - около 100 км. Победы немцы заявляли с разбежкой в 7 минут, но пролететь за это время 100 км СБ, даже без бомб просто бы не смогли - им нужно для этого как минимум вдвое больше времени... А вот от Вишвила до Россиен как раз вдвое меньше - около 50 км, так что с очень большой долей вероятности можно сказать что пилоты II /JG 53 атаковали 2 эскадрилью 46 СБАП, ответным огнем стрелков (в ЖБД записано - огонь вели все экипажи) был ранен к-н Бретнюц...
Соответственно немцы из I /JG 54 атаковали девятку 3 эскадрильи 46 СБАП, как видно по схеме выходили советские самолеты не на север, а на восток (судя по всему именно по этому пилоты I /JG 54 победы заявляли в районе западнее и севернее и северо-восточнее Ковно) и уже только после повернули на север, и по этому один самолет сел в Поневежисе, просто "по дороге" от Каунаса на Гружняй он был ближе чем Шауляй... Ну и еще полетное время у 3 эскадрильи в полтора раза больше чем у 2-й. По характеру потерь понятно что бомбардировщики 3 эскадрильи сбивали преимущественно над немецкой территорией 5 пропавших б/в против 2-х во 2 эскадрильи. Учитывая то что еще один СБ сел вынужденно в Поневежисе - у пилотов I /JG 54 практически 100% подтверждение, на семь заявленных - 5 реально сбитых и один подбитый самолет...
Победы I /JG 54:
Oblt. Adolf-Waldemar Kinzinger 1/JG 54 05:51,
Hptm. Reinhard Seiler Stab I /JG 54 СБ Северо-восточнее Ковно 05:55,
Hptm. Reinhard Seiler Stab I /JG 54 СБ Севернее Ковно 05:57,
Hptm. Reinhard Seiler Stab I /JG 54 СБ Западнее Ковно 05:58,
Uffz. Peter Siegler 2/JG 54 СБ 05:55,
Ltn. Günther Raub 2/JG 54 СБ 05:57,
Ltn. Günther Raub 2/JG 54 СБ 05:58.
Победы II /JG 53:
Hptm. Walter Spies Stab II /JG 53 СБ 05:52 и 05:54
Ofw. Stefan Litjens 4 /JG 53 СБ 05:54 и 05:56
Uffz. Herbert Rollwage 4 /JG 53 СБ 05:57
Hptm. Heinz Bretnütz Stab II /JG 53 СБ 05:59

Черными стрелочками обозначен маршрут 3 АЭ 46 СБАП, красными 2 АЭ.
Ну и на сладкое - самоль Бретнюца, его нашли и отправили в фатерлянд на восстановление:

И СБ из 46 СБАП из Шауляя - этот самолет очень вероятно один из двух севших вынуждено 22 июня после боя с мессами из II /JG 53:


Спасибо: 0 
Профиль
Tora
постоянный участник


Сообщение: 1928
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.13 09:17. Заголовок: :sm36: СУПЕР!!!..


СУПЕР!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 3095
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.13 10:08. Заголовок: Tora пишет: СУПЕР!..


Tora пишет:

 цитата:
СУПЕР!!!



Спасибо за оценку! ЦАМО рулит, жаль все там через "Ж", например ЖБД 46 СБАП лежит в деле с мобилизационными документами, я его только случайно нашел, со второго раза...

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 3096
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.13 12:37. Заголовок: Кстати немцы заметил..


Кстати немцы заметили удар 2 АЭ 46 СБАП, у Хаупта в "Сражении группы армий Север" записано что группа из 8 самолетов в 5:45 бомбила мост у Вишвилла! Правда не причинив какого либо ущерба...

Спасибо: 0 
Профиль
Свидинский



Сообщение: 237
Зарегистрирован: 01.11.10
Откуда: Литва, Укмерге
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.13 13:17. Заголовок: Некоторая нестыковка..


Некоторая нестыковка. Немцы из I/JG 54 заявляют о сбитии СБ в районах севернее, северо-восточнее и западнее Каунаса. Утром 22 июня это еще советская территория, а экипажи 3 аэ пропали без вести.
И еще. Пилот 4/JG 53 Вальтер Маргенштайн в 5.54 22 июня севернее Расейняй сбил СБ [пока не нашел откуда данные]. В списке побед II/JG 53 он не упомянут.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 3098
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.13 13:40. Заголовок: Свидинский пишет: Н..


Свидинский пишет:

 цитата:
Некоторая нестыковка. Немцы из I/JG 54 заявляют о сбитии СБ в районах севернее, северо-восточнее и западнее Каунаса. Утром 22 июня это еще советская территория, а экипажи 3 аэ пропали без вести.
И еще. Пилот 4/JG 53 Вальтер Маргенштайн в 5.54 22 июня севернее Расейняй сбил СБ [пока не нашел откуда данные]. В списке побед II/JG 53 он не упомянут.



Ну почему сразу не стыковка, во первых у нас конечно нет хотя бы примерных описаний самого боя как со стороны I/JG 54, так и 3 АЭ 46 СБАП. Понятно что в 6:45 сбросили бомбы, а дальше как было - ? В принципе начать атаковать немцы могли в районе Будзетен - Краупишкен, а добить группу СБ могли уже позже, в районе Каунаса (в широком смысле)...
В наградном на стрелка Антоновича пишут что группу атаковали 3 звена истребителей, которые атаковали длительное время... Вполне возможно что первым атаку произвели пилоты 1-го штаффеля - Oblt. Adolf-Waldemar Kinzinger 1/JG 54 05:51.
Далее подтянулись звенья из штаба группы и 2-го штаффеля и после короткой погони атаковали и заявили еще 6 побед:
Hptm. Reinhard Seiler Stab I /JG 54 СБ Северо-восточнее Ковно 05:55,
Uffz. Peter Siegler 2/JG 54 СБ 05:55,
Hptm. Reinhard Seiler Stab I /JG 54 СБ Севернее Ковно 05:57,
Ltn. Günther Raub 2/JG 54 СБ 05:57,
Hptm. Reinhard Seiler Stab I /JG 54 СБ Западнее Ковно 05:58,
Ltn. Günther Raub 2/JG 54 СБ 05:58.
Хотя СБ и падали на нашей территории, и один экипаж впоследствии вернулся в полном составе, но крюк от мест боев до Шауляя и Гружняя от р-на Каунаса был больше, сведения были получены позднее и не попали в ЖБД...

По поводу победы Вальтер Маргенштайн - у Прина ее нет...

Спасибо: 0 
Профиль
Свидинский



Сообщение: 238
Зарегистрирован: 01.11.10
Откуда: Литва, Укмерге
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.13 15:18. Заголовок: Миша Т пишет: В при..


Миша Т пишет:

 цитата:
В принципе начать атаковать немцы могли в районе Будзетен - Краупишкен, а добить группу СБ могли уже позже, в районе Каунаса (в широком смысле)...



Возможно так оно и было. Правильное название- Будветен. Кстати, немцы кажись в 1938г. переименовали большое количество нас.п. в Восточной Пруссии [бывшие литуанизированные наименования германизировали], оттого, сравнивая немецкие и советские доки получается немалая путаница.

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
постоянный участник




Сообщение: 2162
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.13 18:31. Заголовок: Загадка для Миша Т ..


Загадка для Миша Т
По схеме мобразвертывания МП-41 (вариант - апрель 1941) в 7-й сад на штаты военного времени переходило 23 части. Вот они:
015/11
015/976-А
015/19 - три
015/920 - три
015/21 - два
015/918 - два
015/93
015/28
015/49
3 отд-е НКО
014/38-А
04/16
015/406
029/801
029/34
015/948
029/801

Вопрос - каких частей эти штаты?

С уважением Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 3112
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.13 22:35. Заголовок: прибалт пишет: Зага..


прибалт пишет:

 цитата:
Загадка для Миша Т
По схеме мобразвертывания МП-41 (вариант - апрель 1941) в 7-й сад на штаты военного времени переходило 23 части. Вот они:



Это легко! У меня просто есть штаты!
015/11 - Это упр САД.
015/19 - БАП.
015/21 - ИАП.
Все остальное Базы, прокуратуры и т.п...

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
постоянный участник




Сообщение: 2163
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.13 08:19. Заголовок: Миша Т пишет: Все о..


Миша Т пишет:

 цитата:
Все остальное Базы, прокуратуры и т.п...


прокуратуры здесь нет, так что давай дальше. кстати пропустил шап

С уважением Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 3114
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.13 10:17. Заголовок: прибалт пишет: прок..


прибалт пишет:

 цитата:
прокуратуры здесь нет, так что давай дальше. кстати пропустил шап



Ну и ШАПа то же нет!

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
постоянный участник




Сообщение: 2164
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.13 11:31. Заголовок: Миша Т А чей штат ..


Миша Т
А чей штат 015/49?

С уважением Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 3115
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.13 11:54. Заголовок: прибалт пишет: А ч..


прибалт пишет:

 цитата:

А чей штат 015/49?



На вскидку не скажу - но точно не ШАПа...

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
постоянный участник




Сообщение: 2165
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.13 13:20. Заголовок: Миша Т И полк был - ..


Миша Т И полк был - 241-й шап и штат есть.И еще есть авиационные штаты.

С уважением Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 3117
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.13 16:01. Заголовок: Миша Т пишет: Вчера..


Миша Т пишет:

 цитата:
Вчера нашел Журнал боевых действий 46 СБАП, там есть подробности первого вылета 2 и 3 эскадрилий полка 22 июня 41 года. Обе эскадрильи получили задание уничтожать скопления войск и самолеты на аэродромах в районе Тильзит - Жиллен - Рагнит.



И снова неожиданное продолжение первого вылета самолетов 46 СБАП 22 июня 1941 года! Вчера в полковых документах нашел фотоальбом части за 1941 год, фото правда в основном касаются периода зимы 41/42 годов, но есть схемы полетов причем 22 и 23 июня они даны отдельными листами!
Самое интересное что "стрелочки" на схеме ударов 22 июня нацелены именно на местность восточнее Тильзита! Если переносить на карту то удар 2 АЭ реально Вишвил, а 3 АЭ еще юго-восточнее! То есть это ну ни как не Жиллен!!! Куда же сбросили свои бомбы пилоты 3-й эскадрильи?
По моему самое логичное объяснение находим в "Сражениях группы армий Север" В.Хаупта - там наряду с ударом по мосту у Вишвилла описан удар в 5:45 по железно-дорожной станции Эйдкау 8-ой советских бомбардировщиков!
Это еще одно объяснение того почему пилоты из I/JG54 сбивали своих СБ в р-не Каунаса, советские самолеты уходили на свою территорию на восток! Видимо пройдя Тильзит в 6:35 они уклонились в сторону от Жиллина или просто не смогли сориентироваться, что не удивительно учитывая плотность застройки в В.Пруссии и пробелы в штурманской подготовке в ВВС КА. Расстояние от Тильзита до Жиллина 20 км, СБ его пролетел бы за 2, ну максимум 3 минуты, а судя по хронометражу это расстояние группа прошла за 10 минут! Следующая точка маршрута в 6:40 р-н Тауротенен (где группа была обстреляна ЗА) явно "придумана" - так как за 5 минут СБ пролетели бы не меньше 35-40 км. Скорее всего их обстреляли в 6:40 орудия 280 зенитного дивизиона в р-не Ладзеняй (Хазельберг, как раз 35-40 км), далее группа видимо окончательно заблудилась и пошла практически строго на запад где еще через 5 минут пролетев 35-40 км сбросили бомбы на Ж/Д станцию Эйдкау!
Про 2 АЭ история вообще запутанная - вылетев одновременно с 3-й они отбомбились одновременно в 6:45 только гораздо ближе к своему аэродрому, учитывая пробелы в ЖБД и оперсводке, я склонен думать что пройдя Тильзит "Сталинские соколы" так же "проскочили" Рагнит до которого вообще 10 км, заблудились и проплутав 10 минут и скорее всего еще и покружившись между Рагнитом - Ладзеняем (Хазельбергом) и Вишвиллом (как раз 15-20 км между каждым из городков) отбомбились по Вишвиллу (стоит на Немане как и Рагнит).
Самое печальное что судя по всему именно из-за этих "блудежек" и поплатились - аэродромы I/JG 54 и II/JG 53 располагались как раз в районе между Рагнитом и Ладзеняем (Хазельбергом), аэродром II/JG 53 Neusiedel - это судя по всему на карте Найжеден (на современных картах я так и не понял как этот н.п. называется), а I/JG 54 сидели в Раутенберг (ныне Узловая), на ж/д между Рагнитом и Пилькаленн.
Так что вполне понятно - что пока советские товарищи кружились выискивая свои цели немцы вполне себе успели взлететь, набрать высоту 3500 метров и весьма удачно атаковать! Эта ситуация через пару часов повторилась в полосе ЗапОВО где такие же блудежки в р-не Цехановца стоили 20 сбитых СБ из 24 СБАП и ККЗ 13 БАД. И напротив четкие действия экипажей 9 СБАП, которые четко заходили на свои цели в р-не Тильзита позволили не потерять от действий немецких истребителей ни одного самолета...


Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 3118
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.13 16:23. Заголовок: прибалт пишет: Миша..


прибалт пишет:

 цитата:
Миша Т И полк был - 241-й шап и штат есть.И еще есть авиационные штаты.



Кто спорит то? Штат ШАПа - 15/20, 241 ШАП по директиве формировался отдельным, и позднее включен в 7 САД.
15/18 - ДБАП;
15/19 - СБАП;
15/20 - ШАП;
15/21 - ИАП.
15/22 - ДИС (дальние истребители сопровождения).
Так что штат 15/49 тут не при чем...

Спасибо: 0 
Профиль
gerat



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 21.02.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.13 19:52. Заголовок: прибалт пишет: Шта..


Штат 015/49 как раз и есть военная прокуратура

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
постоянный участник




Сообщение: 2166
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.13 20:23. Заголовок: Миша Т и gerat я оши..


Миша Т и gerat я ошибся. шап - 015/28. А штаты: 015/93, 015/948, 015/406?

С уважением Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 3121
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.13 22:57. Заголовок: Для книги хочется да..


Для книги хочется дать профили самолетов войсковой авиации ПрибОВО, естественно Р-5ССС и Р-5 уже есть, но хочется и матчасть КАЭ территориальных корпусов нарисовать ну и вообще разобраться...
22 КАЭ - 5 Хе-126; 7 Хаукер-Харт (из них 4 испр.); еще тренировочные ПТО-4 и ПОН.
24 КАЭ - 10 СВ-5 (из них 8 испр.); КОД-1.
29 КАЭ - 12 АНБО-41, Гладиатор; еще тренировочные АНБО-51.
Кроме того есть еще и вспомогательные самолеты - транспортные, связи и тренировочные:
10 АНБО-51, 4 ПТО-4, 3 КОД-2 (все не испр.), 3 КОД-1(1 испр.), 3 ПОН, 2 Драгон-Рапид, 1 ДС-2, 1 Локхид-14, 1 Бюйкер-Бранс (не испр.), 1 Майлс, 1 АВРО (не испр.).

По матчасти 22 и 29 КАЭ есть фото:
29 КАЭ АНБО-41, с номерами 899 и 898:

По 22 КАЭ есть фото Хеншелей в Таллине, жаль у них номеров не видно.

Есть еще одно фото самолетов
А вот Стампе SV-5 пока не видел...

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 3122
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.13 10:29. Заголовок: прибалт пишет: Миша..


прибалт пишет:

 цитата:
Миша Т и gerat я ошибся. шап - 015/28. А штаты: 015/93, 015/948, 015/406?



015/93 - это штат химического взвода.
Штат ШАП на И-15бис/153 действительно 15/28, но именно 241 ШАП согласно директиве формировался по штату 15/20 (это штат ББАП и ШАП на Ил-2).
Еще из известных мне штатов:
15/10 - упр.АК.
15/12 - упр. АБр.
15/13 - упр. АБр.
15/17 - штат ТБАП.
15/29 - штат полка особого назначения МВО.
15/31 - штат РАП на СБ.
15/32 - штат РАП на ББ-22.
15/33 - штат ДесБАП.
15/36 - штат ТБАЭ.
15/43 - штат ДРАЭ.
15/44 - штат ОРАЭ.
15/45 - штат ХимАЭ.
15/50 - штат АФСО.
15/52 - штат КАЭ (ЗабВО и ДВФ).
15/53 - штат КАЭ.
15/54 - штат АЭ пикирующих бом.
15/67 - штат СанАЭ.
15/406 - штат АЭ связи.

Спасибо: 0 
Профиль
Свидинский



Сообщение: 240
Зарегистрирован: 01.11.10
Откуда: Литва, Укмерге
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.13 13:02. Заголовок: Миша Т пишет: Скор..


Миша Т пишет:

 цитата:
Скорее всего их обстреляли в 6:40 орудия 280 зенитного дивизиона в р-не Schlaselberg (Ладзеняй, как раз 35-40 км), далее группа видимо окончательно заблудилась и пошла практически строго на запад где еще через 5 минут пролетев 35-40 км сбросили бомбы на Ж/Д станцию Эйдкау!



Видимо речь идет о Лазденен [Haselberg]. Оттуда эскадрилья повернула на юг. Кстати в документах 121 пд упомянут налет русских бомберов на Айдкау 5.45 (по белинскому). Ранее Миша Т. предполагал, что это были пилоты 9 сбап.

Спасибо: 0 
Профиль
Свидинский



Сообщение: 241
Зарегистрирован: 01.11.10
Откуда: Литва, Укмерге
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.13 13:24. Заголовок: Миша Т пишет: Самое..


Миша Т пишет:

 цитата:
Самое печальное что судя по всему именно из-за этих "блудежек" и поплатились - аэродромы I/JG 54 и II/JG 53 располагались как раз в районе между Рагнитом и Шлазбергом (Ладзеняй), аэродром II/JG 53 Neusiedel - это судя по всему на карте Найжеден (на современных картах я так и не понял как этот н.п. называется), а I/JG 54 сидели в Раутенберг (ныне Узловая), на ж/д между Рагнитом и Пилькаленн.



Вот образец путаницы с названием нас.п. в Восточной Пруссии, о чем писал уже ранее. Шлоссберг=Пиллкален- ныне г. Добровольск.
Лазденен=Хазельберг- ныне г. Краснознаменск.
Нойзидель на карте РККА N-34-45 это Науйенингкен (квадрат 8874). Ныне это Маломожайское.
Откуда данные, что I/JG 54 были в Раутенберге? А как же Линденталь?

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 3123
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.13 13:35. Заголовок: Свидинский пишет: Н..


Свидинский пишет:

 цитата:
Нойзидель на карте РККА N-34-45 это Науйенингкен (квадрат 8874). Ныне это Маломожайское.
Откуда данные, что I/JG 54 были в Раутенберге? А как же Линденталь?



А в Вики пишут что Маломожайское это Будветен. А Нойзидель если это Науйенингкен, то это сейчас Березовка рядом с Маломожайским...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E0%EB%EE%EC%EE%E6%E0%E9%F1%EA%EE%E5
I/JG 54 - см. немецкую карту, у Прина также Раутенберг.

А вот вопросик - где был а-м Blumenfeld - III/JG54 ?

Спасибо: 0 
Профиль
Свидинский



Сообщение: 242
Зарегистрирован: 01.11.10
Откуда: Литва, Укмерге
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.13 13:55. Заголовок: Миша Т пишет: А в В..


Миша Т пишет:

 цитата:
А в Вики пишут что Маломожайское это Будветен.



В Вики пишут правильно. Я дал Маломожайское в качестве ориентира. На современной карте на месте Нойзиделя пустота.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 3124
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.13 13:58. Заголовок: Свидинский пишет: В..


Свидинский пишет:

 цитата:
В Вики пишут правильно. Я дал Маломожайское в качестве ориентира. На современной карте на месте Нойзиделя пустота.



А как же Березовка? Причем все очень логично и Березовка и Узловое были прямо на ж/д - это такое характерное как для советских, так судя всего и для немецких аэродромов расположение рядом с ж/д станцией...
Причем вполне возможно что группа СБ 3 АЭ прошла даже не над Лазденен, а прямо над аэродромом Раутенберг, где их обстреляла ЗА, а потом атаковали истребители, взлетевшие с аэродрома...

Да и вот еще вопросик - где был а-м Blumenfeld - III/JG54 ?

Спасибо: 0 
Профиль
Свидинский



Сообщение: 243
Зарегистрирован: 01.11.10
Откуда: Литва, Укмерге
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.13 14:15. Заголовок: Миша Т пишет: А как..


Миша Т пишет:

 цитата:
А как же Березовка?
Да и вот еще вопросик - где был а-м Blumenfeld - III/JG54 ?



Березовка- это бывшая ж.д. станция, но названия точно не знаю.
Блюменфельд- ныне пос. Железнодорожный в 2 км южнее г. Добровольск.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 3126
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.13 14:18. Заголовок: Свидинский пишет: Б..


Свидинский пишет:

 цитата:
Березовка- это бывшая ж.д. станция, но названия точно не знаю.
Блюменфельд- ныне пос. Железнодорожный в 2 км южнее г. Добровольск.



Тут пишут что Березовка это и есть Науйенингкен.
http://www.prussia39.ru/geo/geo.php?id=497

А Железнодорожное - Карчарнингкен... Но в целем если сравнивать с немецкой картой - то очень похоже на то!
http://www.prussia39.ru/geo/geo.php?id=1116
Спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль
Свидинский



Сообщение: 244
Зарегистрирован: 01.11.10
Откуда: Литва, Укмерге
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.13 14:23. Заголовок: Миша Т пишет: Тут п..


Миша Т пишет:

 цитата:
Тут пишут что Березовка это и есть Науйенингкен.



Значит были две Науйенингкен-ж.д. станиция и одноименная деревня.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 3127
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.13 16:25. Заголовок: Свидинский пишет: Б..


Свидинский пишет:

 цитата:
Блюменфельд- ныне пос. Железнодорожный в 2 км южнее г. Добровольск.

Миша Т пишет:

 цитата:
А Железнодорожное - Карчарнингкен... Но в целем если сравнивать с немецкой картой - то очень похоже на то!
http://www.prussia39.ru/geo/geo.php?id=1116



Ну и последний интересующий аэродром Тракенен - база stab и II/JG54. Сейчас это поселок Дивное (и что немаловажно ж/д станция Ново-Дивное).
На схеме теперь очень хорошо видно расположение всех аэродромов истребительной авиации 1 АК - характерно все вдоль ж/д около ж/д станций.


Спасибо: 0 
Профиль
Света



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 12.08.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.13 04:10. Заголовок: Миша Т, я нашла в фо..


Миша Т, я нашла в форуме по ВВС Северо-Западного фронта запись "В результате воздушного боя, а скорее всего даже нескольких боев, судя по победами немцы атаковали группу полка несколько раз, 5 эскадрилья 54 СБАП потеряла 3 СБ с экипажами: 1)Ком. звена мл.л-т Ободов Федор Ефимович". Где можно найти подробности, это наш дед, он погиб 22 июня 1941 г. или всё-таки пропал без вести?

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 3129
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.13 09:39. Заголовок: Приветствую Света. О..


Приветствую Света.
ОБД Мемориал дает только одну запись:
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9053656

Поэтому скорее всего Ваш дед к сожалению погиб.

Спасибо: 0 
Профиль
Свидинский



Сообщение: 245
Зарегистрирован: 01.11.10
Откуда: Литва, Укмерге
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.13 12:20. Заголовок: Миша Т пишет: Ну и ..


Миша Т пишет:

 цитата:
Ну и последний интересующий аэродром Тракенен - база stab и II/JG54. Сейчас это поселок Дивное (и что немаловажно ж/д станция Ново-Дивное).



ж.д. станция Тракенен ныне Дивное-Новое. Пос. Тракенен ныне Ясная Поляна.
Все-таки пока не согласен с дислокацией I./JG 54. Мне представляется, что эта группа базировалась на а. Линденталь в районе нынешнего г.Славск.
http://www.ww2.dk/air/jagd/jg54.htm
Так полагаю потому, что не могла вся 18-ая полевая армия немцев остаться без истребительного прикрытия с воздуха. Возможен и вариант, что одна аэ базировалась в Раутенберге, а остальные в Линдентале.


Спасибо: 0 
Профиль
Света



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 12.08.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.13 12:38. Заголовок: Миша Т, большое спас..


Миша Т, большое спасибо за ссылку. Место, где рухнул самлёт, видимо, не найти ни в каких архивах.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 3131
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.13 20:19. Заголовок: Свидинский пишет: ж..


Свидинский пишет:

 цитата:
ж.д. станция Тракенен ныне Дивное-Новое. Пос. Тракенен ныне Ясная Поляна.
Все-таки пока не согласен с дислокацией I./JG 54. Мне представляется, что эта группа базировалась на а. Линденталь в районе нынешнего г.Славск.
http://www.ww2.dk/air/jagd/jg54.htm
Так полагаю потому, что не могла вся 18-ая полевая армия немцев остаться без истребительного прикрытия с воздуха. Возможен и вариант, что одна аэ базировалась в Раутенберге, а остальные в Линдентале.



Ну Ново-Дивное и Ясная Поляна это и были ж/д станция и городок Траккенен речкой разделенные...
По поводу "прикрытия" - с чего бы это немцам прикрывать пехоту? Это удел зенитной артиллерии. Истребительные группы совершенно четко прикрывали моторизованные корпуса и находились в составе группировки - левое крыло - I/JG 54 и II/JG 53 обеспечивал "зонтик" над 41 МК, а правофланговые III/JG 54 и II/JG 54 над 56 МК. И после 22 июня они четко следовали именно в таком боевом порядке на Двине I/JG 54 и II/JG 53 присели в р-не Крустпилса, где форсировал реку 41 МК, а III/JG 54 и II/JG 54 в Даугавпилсе, где соответственно переправлялся 56 МК.

Спасибо: 0 
Профиль
Перес



Сообщение: 38
Зарегистрирован: 13.10.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.13 22:35. Заголовок: Вещь на 22 июня, кон..


Вещь на 22 июня, конечно, уже устаревшая, но вдруг кому пригодится


Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 3132
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.13 22:54. Заголовок: Перес пишет: Вещь н..


Перес пишет:

 цитата:
Вещь на 22 июня, конечно, уже устаревшая, но вдруг кому пригодится



Спасибо! Жаль мелкая...
Но и на 22 июня тоже есть такая:

Причем эта карта совпадает с данными Прина, у него так же аэродром I/JG54 Раутенберг.

Спасибо: 0 
Профиль
Свидинский



Сообщение: 246
Зарегистрирован: 01.11.10
Откуда: Литва, Укмерге
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.13 23:30. Заголовок: Миша Т пишет: Но и ..


Миша Т пишет:

 цитата:
Но и на 22 июня тоже есть такая:



Спасибо. Убедительно.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 3146
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.13 13:20. Заголовок: Нашлись схемы и крат..


Нашлись схемы и краткие характеристики немецких аэродромов выявленных советской разведкой - потихоньку начну выкладывать!
Мемель, Тильзит и Инстербург:


Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 3147
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.13 13:27. Заголовок: Шелуте, Лабиау, Штал..


Шелуте, Лабиау, Шталуппенен, Гольдап:


Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 3148
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.13 13:30. Заголовок: Хайлигенбайль: http:..


Хайлигенбайль:


Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 3149
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.13 13:34. Заголовок: Гердауэн: http://f4...


Гердауэн:


Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 3150
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.13 13:38. Заголовок: Лык (Элк), Арис, С..


Лык (Элк), Арис, Сувалки, Есау:


Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 3151
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.13 13:41. Заголовок: Грюнау, Гумбинен, ..


Грюнау, Гумбинен, Рагнит, Растенбург:


Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 3154
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.13 13:10. Заголовок:  цитата: Вчера нашел..


 цитата:
Вчера нашел Журнал боевых действий 46 СБАП, там есть подробности первого вылета 2 и 3 эскадрилий полка 22 июня 41 года. Обе эскадрильи получили задание уничтожать скопления войск и самолеты на аэродромах в районе Тильзит - Жиллен - Рагнит.
И снова неожиданное продолжение первого вылета самолетов 46 СБАП 22 июня 1941 года! Вчера в полковых документах нашел фотоальбом части за 1941 год, фото правда в основном касаются периода зимы 41/42 годов, но есть схемы полетов причем 22 и 23 июня они даны отдельными листами! `

Ну и в подтверждении моей версии о "блудежке" самолетов 46 СБАП представляю схему боевых вылетов полка 22 июня из альбома полка:

Теперь наглядно видно что самолеты полка бомбили вымышленный "Жилен" - скорее всего если сравнивать схему с картой это та группа которая в реальности видимо бомбила Вишвил, ну а вторая цель не какие то "Руденк" - а скорее всего Эйдкау...

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 3169
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.13 13:26. Заголовок: На днях в ЦАМО добра..


На днях в ЦАМО добрался до документов по постройке аэродромов в том числе и в Прибалтике. Интересно что сначала хотели строить бетонные полосы на 13 аэродромах, но впоследствии решили добавить еще 10 !

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
постоянный участник




Сообщение: 2184
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.13 15:05. Заголовок: Миша Т Скинь пожалуй..


Миша Т Скинь пожалуйста список 13 и затем еше 10. Кто где именно строил не сказано?

С уважением Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 3170
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.13 18:17. Заголовок: прибалт пишет: Миша..


прибалт пишет:

 цитата:
Миша Т Скинь пожалуйста список 13 и затем еше 10. Кто где именно строил не сказано?



Ну я все заказал на копирование, но пока не получил - как будет готово скину. Ну и вообще есть список всех аэродромов округа, причем с характеристиками. Соответственно по готовности так же поделюсь...

Спасибо: 0 
Профиль
Моонзундец
постоянный участник




Сообщение: 1415
Зарегистрирован: 11.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.13 20:54. Заголовок: Миша Т пишет: я все..


Миша Т пишет:

 цитата:
я все заказал на копирование, но пока не получил - как будет готово скину. Ну и вообще есть список всех аэродромов округа, причем с характеристиками. Соответственно по готовности так же поделюсь...


И со мной, пожалуйста, тоже

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 3173
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.13 00:27. Заголовок: Моонзундец пишет: И..


Моонзундец пишет:

 цитата:
И со мной, пожалуйста, тоже



Ну конечно!

Спасибо: 0 
Профиль
Моонзундец
постоянный участник




Сообщение: 1418
Зарегистрирован: 11.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.13 08:01. Заголовок: Миша Т пишет: Моонз..


Миша Т пишет:

 цитата:
Моонзундец пишет:

цитата:
И со мной, пожалуйста, тоже




Ну конечно!


Заранее - спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль
Свидинский



Сообщение: 250
Зарегистрирован: 01.11.10
Откуда: Литва, Укмерге
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.13 21:43. Заголовок: С большим интересом ..


С большим интересом прочитал статью в "Авиапарке" "Истребители над Прибалтикой" за что автору большое спасибо!
Возник вопрос. На стр. 18 указано: "42-му и 49-му ИАП надлежало совершить три полковых вылета на аэродромы Алленштейн, Любавас, , Нове-Място и Мерунчей".
Что-то здесь не так. Любавас- приграничное местечко на советской территории, недалеко от Калварии да и аэродрома там не было. Мерунчей- вообще непонятно где, но по звучанию Литва, т.е. СССР.


Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 3244
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.13 22:55. Заголовок: Свидинский пишет: Ч..


Свидинский пишет:

 цитата:
Что-то здесь не так. Любавас- приграничное местечко на советской территории, недалеко от Калварии да и аэродрома там не было. Мерунчей- вообще непонятно где, но по звучанию Литва, т.е. СССР.



Ну тут видимо имелось ввиду р-н Любавас. По остальным объектам обозначенным как цели в планах прикрытия, вопрос не ко мне а к авторам... Одно могу с казать, если бы у наших планировщиков не было координат и описания этих целей, то в планах они бы не появились...

Спасибо: 0 
Профиль
Свидинский



Сообщение: 251
Зарегистрирован: 01.11.10
Откуда: Литва, Укмерге
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.13 12:29. Заголовок: на стр. 23 отрывок и..


на стр. 23 отрывок из дневника командира JG 54 Траутлофта: "В 03.30, когда я приехал на аэродром, звезды еще ярко горели в ночном небе....В 3.50 мы взлетели...."
Наверняка он описывал события по берлинскому времени. Получается нестыковка по времени.
Видимо речь шла о 2.30 (прибытие на аэродром), вылет в 2.50 по берлинскому...

Спасибо: 0 
Профиль
Свидинский



Сообщение: 252
Зарегистрирован: 01.11.10
Откуда: Литва, Укмерге
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.13 12:46. Заголовок: Еще один важный моме..


Еще один важный момент. Начало бомбардировки района Вильнюса. По некоторым данным впервые район Вильнюса бомбили только около полудня 22 июня.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 3252
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.13 14:04. Заголовок: Свидинский пишет: Е..


Свидинский пишет:

 цитата:
Еще один важный момент. Начало бомбардировки района Вильнюса. По некоторым данным впервые район Вильнюса бомбили только около полудня 22 июня.



Ну а что за таинственный источник?

Спасибо: 0 
Профиль
Свидинский



Сообщение: 253
Зарегистрирован: 01.11.10
Откуда: Литва, Укмерге
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.13 14:32. Заголовок: документы 9 дивизии ..


документы 9 дивизии НКВД.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 3253
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.13 14:44. Заголовок: Свидинский пишет: д..


Свидинский пишет:

 цитата:
документы 9 дивизии НКВД.



Ясно, но к сожалению как и вообще различные сводки за 22 июня в доках 9 дивизии довольно много непоняток, так что совершенно не факт, что в сведениях 9 дивизии не закрались пропуски или ошибки.

Спасибо: 0 
Профиль
Свидинский



Сообщение: 254
Зарегистрирован: 01.11.10
Откуда: Литва, Укмерге
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.13 15:36. Заголовок: Миша Т пишет: Ясно,..


Миша Т пишет:

 цитата:
Ясно, но к сожалению как и вообще различные сводки за 22 июня в доках 9 дивизии довольно много непоняток, так что совершенно не факт, что в сведениях 9 дивизии не закрались пропуски или ошибки.



Вполне возможно. Вот мы и разбираемся... В ЖБД 57 сад тоже нет никаких упоминаний о таком важном событии, как налет на аэродром Порубанок рано утром. Согласен, что это не означает, что утреннего налета не было вообще. Тем не менее доки нквдешников довольно последовательны и сравнительно подробны. По идее они не могли не отметить утренний налет, зато все последующие налеты отмечены. Кстати, а Ваши данные об утреннем налете на Вильнюс откуда?

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 3255
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.13 17:45. Заголовок: Свидинский пишет: В..


Свидинский пишет:

 цитата:
Вот мы и разбираемся... В ЖБД 57 сад тоже нет никаких упоминаний о таком важном событии, как налет на аэродром Порубанок рано утром. Согласен, что это не означает, что утреннего налета не было вообще. Тем не менее доки нквдешников довольно последовательны и сравнительно подробны.



Согласен, тем более что в наших документах упоминаний о атаках на а-м Вильно я то же не нашел, есть только упоминание в истории JG53, но немцы могли атаковать цели в широком смысле р-не Вильнюса...
Так что я думаю Вы правы и первый налет был в 12:30 - когда аэродром Вильнюс атаковали 23 Ме-109Е с бомбами SD-2 из II/JG27.

Спасибо: 0 
Профиль
Свидинский



Сообщение: 262
Зарегистрирован: 01.11.10
Откуда: Литва, Укмерге
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.13 22:49. Заголовок: Из воспоминаний сына..


Из воспоминаний сына командира 137 озад 179 тсд Лавинскаса:
22 июня, как обычно по воскресеньям, встали позднее [события описаны в Вильнюсе]. Отец вернулся вечером [из летнего лагеря под Пабраде]. Я пошел к друзьям. В городе было спокойно. На улицах ходили офицеры Красной армии. Около 12 часов прозвучал первый сигнал воздушной тревоги, где-то вдалеке послышались первые взрывы бомб...

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 3350
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.13 20:05. Заголовок: Свидинский пишет: И..


Свидинский пишет:

 цитата:
Из воспоминаний сына командира 137 озад 179 тсд Лавинскаса:
22 июня, как обычно по воскресеньям, встали позднее [события описаны в Вильнюсе]. Отец вернулся вечером [из летнего лагеря под Пабраде]. Я пошел к друзьям. В городе было спокойно. На улицах ходили офицеры Красной армии. Около 12 часов прозвучал первый сигнал воздушной тревоги, где-то вдалеке послышались первые взрывы бомб...



Спасибо! Ну значит все правильно, Вильнюс немцы начали с обеда утюжить...

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 3351
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.13 20:54. Заголовок: Свидинский пишет: Н..


Свидинский пишет:

 цитата:
На стр. 18 указано: "42-му и 49-му ИАП надлежало совершить три полковых вылета на аэродромы Алленштейн, Любавас, , Нове-Място и Мерунчей".
Что-то здесь не так. Любавас- приграничное местечко на советской территории, недалеко от Калварии да и аэродрома там не было. Мерунчей- вообще непонятно где, но по звучанию Литва, т.е. СССР.



По поводу Любово я уже писал, что видимо имелось ввиду р-н Любово в широком смысле, Мерунчей похоже Мирункяй, на карте подчеркнут. А вот с Нове-Място не понял пока, их в Польше много, но как то в р-не Сувалок ничего не находится... Но в любом случае наши собирались атаковать не основные аэродромы, те же Сувалки и Соболево например...


Спасибо: 0 
Профиль
Свидинский



Сообщение: 263
Зарегистрирован: 01.11.10
Откуда: Литва, Укмерге
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.13 21:09. Заголовок: Миша Т пишет: По по..


Миша Т пишет:

 цитата:
По поводу Любово я уже писал, что видимо имелось ввиду р-н Любово в широком смысле, Мерунчей похоже Мирункяй, на карте подчеркнут.



Возможно и так. Благодарю.
На польской карте этот нас. п. указан Мерунскен, что характерно для прусских топонимов до их переименования в 1938г. в "истинно арийские".

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 3353
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.13 21:20. Заголовок: Свидинский пишет: В..


Свидинский пишет:

 цитата:
Возможно и так. Благодарю.
На польской карте этот нас. п. указан Мерунскен, что характерно для прусских топонимов до их переименования в 1938г. в "истинно арийские".



Ну как вариант. Жаль нет аэродромов базирования развед штаффелей 5 и 6 АК и 3 ТГ на 22 июня. А по поводу Нове - Място нет мыслей?

Спасибо: 0 
Профиль
Свидинский



Сообщение: 265
Зарегистрирован: 01.11.10
Откуда: Литва, Укмерге
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.13 21:46. Заголовок: Миша Т пишет: А по ..


Миша Т пишет:

 цитата:
А по поводу Нове - Място нет мыслей?




Моя версия. Речь идет о литовском местечке Науместис [он же Владиславов]. По-польски Нове-Място, т.е. по аналогии с Вашей версией район Любавас. Другие Нове-Място слишком далеко.



Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 3354
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.13 22:13. Заголовок: Свидинский пишет: М..


Свидинский пишет:

 цитата:
Моя версия. Речь идет о литовском местечке Науместис [он же Владиславов]. По-польски Нове-Място, т.е. по аналогии с Вашей версией район Любавас. Другие Нове-Място слишком далеко.



Логично, жаль там тоже до ближайшего аэродрома довольно далеко...


Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 3356
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.13 00:22. Заголовок: Нашел пару аэродромо..


Нашел пару аэродромов:
1(Н)11 7 ТД - располагалась в местечке Dobrowo - у немца в альбоме так.
4(Н)12 39 МК - располагалась в местечке Dubowo, на сайте у Хольма (Michael Holm) на сайте.
Скорее всего это один и тот же аэродром Дубово - южнее Сувалок, рядом с Соболево...

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 3375
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.13 01:32. Заголовок: Вопрос возник с аэро..


Вопрос возник с аэродромами территориальных корпусов - Ягала, Гульбене и Укмерге, очень странно что этих аэродромов нет ни в списке аэродромов ПрибОВО, ни на карте строительства аэродромов в 1941 году. Есть соображения на сей счет?


Спасибо: 0 
Профиль
Свидинский



Сообщение: 266
Зарегистрирован: 01.11.10
Откуда: Литва, Укмерге
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.13 11:01. Заголовок: По косвенным данным ..


По косвенным данным аэродром Укмерге существовал до июня 1940г, однако непонятно почему его нет в списке аэродромов ПрибОВО.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 3378
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.13 23:03. Заголовок: Свидинский пишет: П..


Свидинский пишет:

 цитата:
По косвенным данным аэродром Укмерге существовал до июня 1940г, однако непонятно почему его нет в списке аэродромов ПрибОВО.



Да в БЧС и на начало июня и Ягала, и Укмерге и Гульбене стоят как аэродромы 22, 24 и 29 КАЭ...
Я сегодня смотрел дело с перепиской по аэромам, там такая тема - что часть аэродромов числилась просто не за ВВС, а за ГВФ и т.п. Например Малый Либавский, Малый Двинский то же вроде как были ГВФовский, я правда сегодня толком не успел посмотреть, завтра изучу и выложу!

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 3386
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.13 18:13. Заголовок: Миша Т пишет: Я сег..


Миша Т пишет:

 цитата:
Я сегодня смотрел дело с перепиской по аэромам, там такая тема - что часть аэродромов числилась просто не за ВВС, а за ГВФ и т.п. Например Малый Либавский, Малый Двинский то же вроде как были ГВФовский, я правда сегодня толком не успел посмотреть, завтра изучу и выложу!



Не это я не правильно понял, реч в документах что ВВС КА выгоняли с аэродромов ГВФ, из Каунаса, Риги в первую очередь ну а те типа говорили дайте нам тогда там Двинск Малый, Либаву Малый, а военные им говорят - да хрен Вам...

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 3390
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.13 12:38. Заголовок: http://f4.s.qip.ru/~..


Карта аэродромов в Литве, закрашенным кружком существующие, контуром намеченные к строительству:



Спасибо: 0 
Профиль
Свидинский



Сообщение: 267
Зарегистрирован: 01.11.10
Откуда: Литва, Укмерге
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.13 17:25. Заголовок: На карте 1930г. виде..


На карте 1930г. виден аэродром юго-восточнее Шяуляй.



Спасибо: 0 
Профиль
robertas



Сообщение: 174
Зарегистрирован: 08.02.10
Откуда: Panevezys
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.13 18:34. Заголовок: Спасибо огромное, Ми..


Спасибо огромное, Михаил

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 3392
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.13 20:05. Заголовок: Свидинский пишет: Н..


Свидинский пишет:

 цитата:
На карте 1930г. виден аэродром юго-восточнее Шяуляй.



Все правильно - это есть аэродром Зокняй...

Спасибо: 0 
Профиль
Свидинский



Сообщение: 269
Зарегистрирован: 01.11.10
Откуда: Литва, Укмерге
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.13 18:56. Заголовок: Из немецкого донесен..


Из немецкого донесения 22.6.41г.:
12.55 [время берлинское] 3 самолета противника "Muster Rata" пролетели [над] Вейвирженай [30 км юго-восточнее Клайпеды] в юго-западном направлении.
Речь идет о И-16 из 42 иап?

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 3421
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.13 19:58. Заголовок: Свидинский пишет: ..


Свидинский пишет:
цитата:
Аэродром Кедайняй (северный) -8 истребителей.
Аэродром Кедайняй (южный) -количество истребителей не установлено.

Может Миша Т. подскажет. Один из этих аэродромов была просто посадочная площадка?

После того как нашел инфу по строительству аэродромов, стало понятно где был а-м в Кеданяе, полосы начали строить весной 41 года (типовой проект 2 полосы), к 22 июня, 6000 кубов бетона уложили, так что именно площадка с двумя полосами и есть довоенный Кеданяй (у немецев - Кеданяй северный):


Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 3422
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.13 20:05. Заголовок: Свидинский пишет: И..


Свидинский пишет:

 цитата:
Из немецкого донесения 22.6.41г.:
12.55 [время берлинское] 3 самолета противника "Muster Rata" пролетели [над] Вейвирженай [30 км юго-восточнее Клайпеды] в юго-западном направлении.
Речь идет о И-16 из 42 иап?



Из 10 ИАП.

Спасибо: 0 
Профиль
Свидинский



Сообщение: 270
Зарегистрирован: 01.11.10
Откуда: Литва, Укмерге
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.13 23:00. Заголовок: Миша Т пишет: Из 10..


Миша Т пишет:

 цитата:
Из 10 ИАП.



Да, конечно. Перепутал с оранским аэродромом...

Спасибо: 0 
Профиль
Свидинский



Сообщение: 271
Зарегистрирован: 01.11.10
Откуда: Литва, Укмерге
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.13 11:57. Заголовок: Миша Т пишет: После..


Миша Т пишет:

 цитата:
После того как нашел инфу по строительству аэродромов, стало понятно где был а-м в Кеданяе, полосы начали строить весной 41 года (типовой проект 2 полосы), к 22 июня, 6000 кубов бетона уложили, так что именно площадка с двумя полосами и есть довоенный Кеданяй (у немецев - Кеданяй северный):



Благодарю за ответ! После войны транспортники базировались на Кедайняй-южный, на месте "северного" теперь жилой район.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 3423
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.13 12:06. Заголовок: Свидинский пишет: Б..


Свидинский пишет:

 цитата:
Благодарю за ответ! После войны транспортники базировались на Кедайняй-южный, на месте "северного" теперь жилой район.



Ну южный аэродром, даже два - похоже появиилсь во время войны:


А основной аэродром и в советское время там же находился, в Гугле четко видно...


Спасибо: 0 
Профиль
Свидинский



Сообщение: 277
Зарегистрирован: 01.11.10
Откуда: Литва, Укмерге
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.13 23:55. Заголовок: 22.6.41г. в 5.45 (по..


22.6.41г. в 5.45 (по берлинскому времени) налет 6-8 советских самолетов на мост у Траппен [на картах РККА Траппенен- ныне Неманское]. Сбито 2 самолета.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 3444
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.13 00:03. Заголовок: Свидинский пишет: 2..


Свидинский пишет:

 цитата:
22.6.41г. в 5.45 (по берлинскому времени) налет 6-8 советских самолетов на мост у Траппен [на картах РККА Траппенен- ныне Неманское]. Сбито 2 самолета.



Это удар девятки 2 АЭ 46 СБАП по мосту у Вишвилла, просто Траппенен на западной стороне Немана, а Вишвилл на восточной...

Спасибо: 0 
Профиль
Свидинский



Сообщение: 278
Зарегистрирован: 01.11.10
Откуда: Литва, Укмерге
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.13 00:06. Заголовок: Из немецкой сводки: ..


Из немецкой сводки:
22.6.41г.: сильное прикрытие истребителями у Кедайняй, Поневеж, Шаулен и Очикяй (7 км восточнее Скаудвиле) [Кстати здесь подбили Бретнютца, командира II./JG 53, но истребители здесь похоже ни при чем]

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 3446
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.13 00:11. Заголовок: Свидинский пишет: ..


Свидинский пишет:
[quote]`

А время сводки есть?

Спасибо: 0 
Профиль
Свидинский



Сообщение: 279
Зарегистрирован: 01.11.10
Откуда: Литва, Укмерге
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.13 00:13. Заголовок: Миша Т пишет: А вре..


Миша Т пишет:

 цитата:
А время сводки есть?



0.15 23 июня.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 3447
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.13 00:13. Заголовок: Свидинский пишет: и..


Свидинский пишет:

 цитата:
и Очикяй (7 км восточнее Скаудвиле) [Кстати здесь подбили Бретнютца, командира II./JG 53, но истребители здесь похоже ни при чем]



Все верно - его и подбили в районе Немакчай (как раз км десять восточнее Скаудвиле) и советские истребители совершенно тут не при чем. Это как раз та группа что бомбила мост у Вишвилла - Траппенена.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 3448
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.13 00:14. Заголовок: Свидинский пишет: А..


Свидинский пишет:

 цитата:
А время сводки есть?



0.15 23 июня.



Я извиняюсь - а сводка чья? Просто в книгу могу еще впихнуть - очень интересная информация!

Спасибо: 0 
Профиль
Свидинский



Сообщение: 280
Зарегистрирован: 01.11.10
Откуда: Литва, Укмерге
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.13 00:16. Заголовок: Вышлю на почту...


Вышлю на почту.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 3449
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.13 00:32. Заголовок: Свидинский пишет: В..


Свидинский пишет:

 цитата:
Вышлю на почту.


Благодарю!

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 3450
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.13 00:36. Заголовок: Все понятно - в р-не..


Все понятно - в р-не 7 км восточнее Скаудвиле они отметили действие И-15бис из 240 ИАП, пилоты полка выполнили 22 боевых вылета на перехват немецких бомбардировщиков, естественно безрезультатно, но немецкие экипажи видимо отметили эти попытки!

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 3465
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.13 10:49. Заголовок: Вопрос к уважаемым з..


Вопрос к уважаемым знатокам!
Есть ли данные в документах СЗФ, 11 Армии или ее соединений данные о налетах Ю-87 22 июня 1941 года?
Спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль
Свидинский



Сообщение: 281
Зарегистрирован: 01.11.10
Откуда: Литва, Укмерге
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.13 13:59. Заголовок: Сомневаюсь, что в на..


Сомневаюсь, что в наших документах будут такие данные. Кто тогда различал горизонтальные и пикирующие бомбардировщики? Есть только косвенные данные- бомбежка м. Симнас в первой половине дня, а также Алитус и Вильнюс. Теоретически там также могли быть Do-17 из KG2. Мое мнение: "штуки" на СЗФ бомбили 22.6.41г. лишь в полосе 3 ТГр, т.е. 128 сд, о боевых действиях которой документов видимо не найти.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 3469
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.13 20:00. Заголовок: Свидинский пишет: С..


Свидинский пишет:

 цитата:
Сомневаюсь, что в наших документах будут такие данные. Кто тогда различал горизонтальные и пикирующие бомбардировщики? Есть только косвенные данные- бомбежка м. Симнас в первой половине дня, а также Алитус и Вильнюс. Теоретически там также могли быть Do-17 из KG2. Мое мнение: "штуки" на СЗФ бомбили 22.6.41г. лишь в полосе 3 ТГр, т.е. 128 сд, о боевых действиях которой документов видимо не найти.



Спасибо - понял!
Жаль что пока и у немцев найти подробностей не удалось, ну ничего бум ждать!

Спасибо: 0 
Профиль
gerat



Сообщение: 13
Зарегистрирован: 21.02.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.14 19:40. Заголовок: Тищенко С.И.


Во 2-м томе комдивы про Тищенко Сергея Иосифовича - с 27.05.41 полковник Тищенко назначается начальником штаба ВВС 11А в г.Каунас.
23 июня 41-го вылетел на разведку противника Тильзит-Мемель-Кенигсберг. Возвращаясь, в р-не г.Расейняй, он был тяж. ранен попавшим в кабину штурмана снарядом ЗА. Задание было выполнено, командованию были доставлены ценные данные о противнике...


Спасибо: 0 
Профиль
Свидинский



Сообщение: 288
Зарегистрирован: 01.11.10
Откуда: Литва, Укмерге
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.14 23:14. Заголовок: Согласно воспоминани..


Согласно воспоминаниям будущего ГСС из 5 иап ВВС КБФ И. Каберова свой первый немецкий самолет он сбил в районе Клопицы. Согласно данным с сайта http://podvignaroda.ru бой был 4.7.41г., однако эта дата вызывет сомнение. Слишком далеко залетел немец 4 июля... Может у кого-то из коллег есть более точные данные?

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 3722
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.14 23:19. Заголовок: Свидинский пишет: С..


Свидинский пишет:

 цитата:
Согласно воспоминаниям будущего ГСС из 5 иап ВВС КБФ И. Каберова свой первый немецкий самолет он сбил в районе Клопицы. Согласно данным с сайта http://podvignaroda.ru бой был 4.7.41г., однако эта дата вызывет сомнение. Слишком далеко залетел немец 4 июля... Может у кого-то из коллег есть более точные данные?




Сложно сказать - потерь дальних разведчиков вроде в тот день в том направлении не было...

Спасибо: 0 
Профиль
Свидинский



Сообщение: 289
Зарегистрирован: 01.11.10
Откуда: Литва, Укмерге
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.14 11:52. Заголовок: Миша Т пишет: Сложн..


Миша Т пишет:

 цитата:
Сложно сказать - потерь дальних разведчиков вроде в тот день в том направлении не было...



В мемуарах Каберов писал, что был сбит "мессер". Также указано и в наградном. Судя по мемуарам, это событие было в начале августа 1941г., что уже правдоподобно.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 3729
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.14 14:28. Заголовок: Свидинский пишет: ..


Свидинский пишет:
[quote]`

Ну без точной даты сложно что то сказать про противника...

Спасибо: 0 
Профиль
Свидинский



Сообщение: 291
Зарегистрирован: 01.11.10
Откуда: Литва, Укмерге
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.14 22:54. Заголовок: Вот такая версия: ле..


Вот такая версия: лейтенант Гюнтер Рауб из 2./JG 54 сбит в воздушном бою севернее озера Самро. Погиб.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 3734
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.14 21:24. Заголовок: Свидинский пишет: В..


Свидинский пишет:

 цитата:
Вот такая версия: лейтенант Гюнтер Рауб из 2./JG 54 сбит в воздушном бою севернее озера Самро. Погиб.



Ну это пальцем в небо, его кто угодно мог сбить - не обязательно Каберов...

Спасибо: 0 
Профиль
Свидинский



Сообщение: 297
Зарегистрирован: 01.11.10
Откуда: Литва, Укмерге
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.14 23:34. Заголовок: В книге Зефирова ..


В книге Зефирова "Ассы люфтваффе. Дневные истребители" т.2 на стр. 249 упомянуто, что самолет обер-фельдфебеля из 8./JG 53 Э. Козловски был подбит при налете на советские аэродромы под Гродно и приземлился в районе Мяркине. Вероятно это ошибка и самолет Козловски был поврежден в бою с пилотами 42 иап. Об этом пишет Михаил Тимин в своей статье в "Авиапарке" в 2013г.
Имеются ли какие-то данные о районе вылета пилотов III./JG 53 около 7.00 по берлинскому времени?

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4015
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.14 09:45. Заголовок: Свидинский пишет: И..


Свидинский пишет:

 цитата:
Имеются ли какие-то данные о районе вылета пилотов III./JG 53 около 7.00 по берлинскому времени?



Да в это время штаб и 9 эскадрилья действовали в р-не Гродно (вроде как Штуки прикрывали), вели бой с И-16, заявили 4 победы с 7.05 до 7.20.
Козловски там не было, он был в 8 эскадрилье...

Спасибо: 0 
Профиль
Свидинский



Сообщение: 298
Зарегистрирован: 01.11.10
Откуда: Литва, Укмерге
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.14 18:53. Заголовок: Благодарю, Михаил. З..


Благодарю, Михаил. Значит 8-ая эскадрилья во 2-ом вылете полетела к Варене.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4021
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.14 19:30. Заголовок: Свидинский пишет: Б..


Свидинский пишет:

 цитата:
Благодарю, Михаил. Значит 8-ая эскадрилья во 2-ом вылете полетела к Варене.



Да у них и вылет на час позже...

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4173
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.14 13:15. Заголовок: Фото было подписано ..


Фото было подписано как первый сбитый над Тильзитом летчик, 22 июня 1941 года:

Если так то вероятно это командир 4-й эскадрильи 9-го СБАП к-н Коротков Иван Петрович, 1906 г.р. Интересно что он не погиб, всю войну был в плену и в 1945 году был репатриирован.


Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4209
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.14 19:13. Заголовок: Продолжу разбирать с..


Продолжу разбирать события связанные с боевыми действиями в небе Прибалтики в первые дни войны. События 22 июня 1941 года примерно до 22.00 по Московскому времени довольно подробно расписана с предыдущих публикациях в журнале АвиаПарк, теперь перейдем к последующим событиям.

Как я уже упоминал командующий ВВС СЗФ генерал-майор авиации Алексей Павлович Ионов без сомненья был сторонником борьбы за господство в воздухе, путем воздействия на аэродромы противника поэтому, как только у него появилась возможность для организации ударов по немецким аэродромам, он тут же продолжил осуществление своего замысла.
Еще не успели возвратиться, после последнего удара по немецким войскам советские бомбардировщики, а в штабе ВВС фронта уже подготовили Боевой приказ №02/ОП от 20.00 22 июня:

«1. Противник, преодолевая сопротивление наших частей, продолжает развивать успех своими танковыми и мотомехчастями в направлении Кведарна - Скоудас, Тильзит - Тауроген, Сувалки - Алитус. Авиация противника в течение 22.6 небольшими группами систематически наносила удары по нашим аэродромам.
Погода - кучевая облачность до 5 баллов, видимость 15-20/км, ветер слабый, неустойчивого направления.
2. Наши наземные части 23.6, продолжая сдерживать натиск противника на южном участке, уничтожают Таурогенскую группировку противника.
3. ВВС ПрибОВО в течение 23.6 ведут борьбу за господство в воздухе в районе действий ударной группировки 8-й Армии и содействуют в уничтожении Таурогенской группировки.
4. 6 САД под nрикрытием 15 и 31 ИАП в течение 23.6 уничтожить авиацию противника на аэродромах в районе: Мемель, Нидден, Тuльзит и содействовать ударной группировке 8-й Армии в разгроме Таурогенской группировки.
5. 7 САД с рассветом 23.6 уничтожить авиацию противника в районе Пилькаллен, Инстербург, Гумбинен и в дальнейшем действовать по плану 8-й Армии.
6. 57 САД и 61 ШАП 8 САД действуют по плану 11-й Армии.
7. Первому эшелону нанести удар по авиации противника на аэродромах в 4.00 23.6, последующий мощный удар нанести в 7.00 23.6.
8. Напряжение боевой работы: истребителям и штурмовикам по 3 вылета, бомбардировщикам - по 2 вылета.
9. Мой КП - Паневежис.
Командующий ВВС ПрибОВО, генерал-майор авиации Ионов.
Начальник штаба ВВС ПрибОВО комбриг Крупин».

Судя по всему кроме этого приказа отдельно ставилась задача 63 и 35 бомбардировочным полкам 4-й САД:
«Новикову. С рассветом бомбить скопления войск, танков в районе Таураген и аэродром Инстенбург.
Звонцову. Бить аэродром Мемель.
Посадка после задания на свои аэродромы (основные).
Зам.командующего ВВС ПрибОВО генерал-майор Андреев».

Приказ командования ВВС СЗФ для 50 СБАП я не нашел, но в документах полка сохранился Приказ №2 от 1.00 23.6.41, из его текста следует что полку таки были поставлены задачи на дневные вылеты, а кроме того части ставилась задача на ночные действия:
«2. 50 СБП в ночь с 22 на 23.6.41 звеньями бомбить города Кенигсберг и Инстенбург.
а) двум звеньям 3 АЭ 3:30 23.6.41 бомбить город Кенигсберг Н=5000 м.
б) звену 4 АЭ и звену 5 АЭ 3:30 23.6.41 бомбить город Инстенбург Н=5000 м.
3. Бомбовая зарядка ФАБ-100 по 6 штук на самолет и на ДЕР-31 на самолеты где есть ЗАБ-50, маршрут полета: аэродром - цель и обратно по тому же маршруту, строй клин звена, боекомплект патрон полностью. Запасная цель для каждого звена обнаруженное скопление танков и пехоты.
Готовность №2 2:00.
4. Мой КП - аэродром.
Заместитель, мой заместитель майор Миронов.
Командир 50 СБП полковник Агальцов».

Интересно что кроме 50 СБАП задачу на ночные действия были поставлены как минимум 9 СБАП, но приказы этому полку и другим пока найти не удалось.

Примечания:
Новиков - командир 63 СБАП подполковник Новиков Петр Васильевич, 1901г.р.
Звонцов - зам.командира 35 СБАП капитан Звонцов Федор Федорович, 1911г.р. - исполнял обязанности командира полка, вместо отсутствующего майора Подмогильного.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4210
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.14 02:28. Заголовок: Отошедшие на вторую ..


Отошедшие на вторую линию аэродромов ВВС СЗФ несмотря на потери понесенные 22 июня 41 года сохраняли боеспособность. Всего боеготовых самолетов с экипажами в их составе насчитывалось более 500, из которых около 280 бомбардировщиков, 220 истребителей и 50 штурмовиков (кроме того 38-й ИАП из Таллина вполне возможно было перебросить ближе к линии фронта, а это еще 60 И-153 и И-16).
Поэтому нанесение удара возмездия было вполне реальным и вечером первого дня войны было еще далеко не ясно кто выйдет из противостояния победителем, вся борьба была еще впереди.
Это понимали и немцы. Благодаря эффективным действиям разведчиков, которые вскрыли сосредоточение основных сил ВВС СЗФ в двух районах: Митава - Рига и Ионава - Двинск, командование Люфтваффе сделало верные выводы. И 23 июня 1941 года первые налеты на советские аэродромы, были запланированы даже раньше, чем 22 июня и должны были начаться фактически еще ночью около 3:00 утра по Московскому времени!
Немецким экипажам удалось опередить личный состав 50 СБАП, в 2:30 группа немецких бомбардировщиков подошла к аэродрому Митава, где в тот момент происходил старт самолетов 50 СБАП на боевое задание. В результате на взлете от взрыва бомбы был поврежден, по другой версии подбит огнем ЗА один СБ, пилоту ст.лейтенанту Смирнову, несмотря на ранение удалось посадить поврежденный самолет на "живот". Потери от бомбардировки на земле были гораздо большими, всего были уничтожены и повреждены 18 СБ и 1 Пе-2 полка. Кроме того в результате дезорганизации пилоты 5 СБ готовых к вылету с подвешенными бомбами не выполнили вылет на задание, а совершили перелет на основной аэродром полка в Унгру, туда же отправились экипажи 4 Пе-2 и 1 УСБ.
Так же потери понес и 31 СБАП базировавшийся на том же аэродроме, 1 СБ был уничтожен и 3 повреждены.

Уничтоженные и поврежденные самолеты 50 СБАП на аэродроме Митава:

Подбитый на взлете самолет ст.лейтенанта Смирнова:


В итоге на боевое задание вылетели 6 экипажей, судя по всему большинство из 3-й АЭ, согласно Оперативной сводки №02 штаба 50 СБАП от 16:00 23.6.41г., удары были нанесен в 3:35 1 экипаж Мемель (в оперсводке указан как Клайпеда), 1 экипаж Кенигсберг, 3 экипажа Приекуле и 1 экипаж - Инстенбург. Всего на указанные цели было сброшено 36 ФАБ-100, экипажи отметили пожары в Кенигсберге и Инстенбурге. В районе Кенигсберг и Мемель самолеты были обстреляны огнем ЗА, один самолет получил пробоины, но все экипажи смогли добраться на аэродром Унгру.

Если вылет 50 СБАП был сорван немецкой атакой, то дебют 9 СБАП в ночных вылетах был омрачен катастрофой, после взлета столкнулись два СБ, командира 3 АЭ капитана Уласевича и мл.лейтенанта Пиорко, к сожалению оба экипажа погибли. В ночьной рейд отправились 8 СБ, которые в 3:48 бомбили ст.Краупишкен. Интересно что в донесении командира полка указано что станция находится в 3 км южнее Инстенбурга, соответственно или майор Скитев ошибся и его экипажи бомбили собственно ж/д станцию и вокзал в Инстенбурге, которые как раз находились в 3 км южнее города или действительно бомбы были сброшены на ж/д станцию Краупишкен находящуюся в 25 км северо-восточнее Инстенбурга. Всего цель было сброшено 48 ФАБ-100, экипажи отметили пожар на станции. Из этого вылета не вернулся экипаж героя первого вылета 22 июня 41 года капитана Кривцова, который к счастью через несколько дней смог выйти к советским войскам.

На этом ночные действия бомбардировочной авиации завершились, фактически из 22 самолетов, 6 не выполнили задание, 1 был сбит и 2 разбиты в катастрофе. 14 экипажей сбросили 84 бомбы ФАБ-100, на различные цели, среди которых не было ни одного аэродрома, так что результат был мягко говоря скромным, особенно на фоне супер результативного налета самолетов Люфтваффе на аэродром Митава.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4211
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.14 12:25. Заголовок: Естественно командов..


Естественно командование Люфтваффе не ограничилось лишь ударом по аэродрому Митава, ранним утром второго дня войны немецкие самолеты атаковали практически все крупные советские аэродромы находящиеся во второй линии. Согласно Оперативной сводке №04 ОП от 9:00 23.6.41 :
«1.Части ВВС ПрибОВО в течении ночи и утра действовали по аэродромам и группировкам войск противника в районах: Инстенбург, Кенигсберг, Приекуле, Мемель, вели борьбу с мотомехчастями противника на Каунаском направлении. Результат работы и потери уточняются.
2. ВВС противника в течении ночи группами до 30 самолетов атаковали аэродромы: Таллин, Митава, Платонэ, Шауляй, Утена.
По неуточненным данным в результате налетов противника на аэродромы Митава и Платонэ уничтожено 9 СБ и повреждено 15 СБ.
Налет противника на Рига отражен нашими истребителями и огнем ЗА.
Результаты действий ВВС противника по другим аэродромам - уточняются.
3. Базирование авиации - прежнее (по сводке за 20:00 от 22.6.41г).
Начальник штаба ВВС ПрибОВО комбриг Крупин».

Из частей готовившихся к удару по немецким аэродромам, кроме 50 СБАП были потрепаны 40 СБАП в Виндаве и 35 СБАП в Платонэ. 40 СБАП в результате утренних налетов потерял 8 СБ. Несколькими последовательными ударами бомбардировщики Люфтваффе вынудили командование полка перебазировать самолеты на а-м Биржай. Первая группа 13 СБ и 1 У-2 взлетела с аэродрома Виндава в 4:10, видимо после окончания первого налета. Далее в 12:20 аэродром покинуло еще 14 СБ, вероятно часть из них была восстановлена, но достоверная информация об этом отсутствует. В результате эффективных действий судя по всему самолетов KG1 40 СБАП понес существенные потери и весь второй день войны занимался перебазированием, ремонтов техники и не принял участие в боевых вылетах.

Уничтоженная и поврежденная техника 40 СБАП на аэродроме Виндава:



Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4212
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.14 22:49. Заголовок: 35 СБАП понес еще бо..


35 СБАП понес еще большие потери, всего за 23 июня на земле были уничтожены и повреждены 15 СБ и еще один СБ был подбит на взлете осколками разорвавшихся бомб или бортовым оружием немецких бомбардировщиков. К сожалению подробности налетов на Платонэ пока не найдены, есть лишь довольно поверхностное описание в Журнале боевых действий 4 САД:

«35 СБАП в составе 36 экипажей произвел 2 выхода из под удара с бомбардировкой вокзала Кенигсберг и истребительного аэродрома противника
2 СБ в 12:00 произвели бомбометание аэродрома у населенного пункта Ниде бомбы упали на рабочую площадь. В районе цели встречены истребителями пр-ка типа Месершмидт атак не производили.
7 СБ в 20:47 произвели выход с аэродрома из под удара на аэродроме атакованы истребителями Месершмидт-110. Потери в воздушном бою сбит 1 СБ. Летчик ст.л-т Мирошниченко, л-б Симавин, стр. Вельчинский. 6 СБ произвели бомбометание ж-д моста и завода в центре города Кенигсберг сброшено 36 ФАБ-100 наблюдались прямые попадания по цели. При возвращении на аэродром сзади шел самолет противника типа Хе-111.
Произвели посадку на аэродроме Тарту».

Самолеты 35 СБАП уничтоженные и поврежденные на аэродроме Платонэ:


Из-за постоянного воздействия на аэродром 35 СБАП согласно ЖБД 4 САД было выполнено всего 9 боевых вылетов (хотя конечно вполне вероятно в ЖБД учтены далеко не все боевые вылеты 35 СБАП) и к вечеру 23 июня все боеспособные самолеты 35 СБАП были вынуждены перебазироваться в Тарту (основной аэродром полка), причем значительная часть перелетевших самолетов имелись серьезные повреждения, так из 25 СБ и УСБ числившихся к утру 24.06 боеспособными были лишь 10 СБ.


Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4213
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.14 00:11. Заголовок: Таким образом утром ..


Таким образом утром 23 июня 1941 года из-за начатых еще ночью действий Люфтваффе по советским аэродромам в распоряжении генерала Ионова осталось около половины частей бомбардировочной авиации - 31, 9, 46 и 63 СБАП. 35, 50 и 40 СБАП были обескровлены и либо вообще не вели боевых действий - 40 СБАП, либо выполнили минимальное количество боевых вылетов 35 и 50 СБАП.
Остальные части получили боевые приказы, так командир 7 САД поставил задачи командирам 9 и 46 СБАП, 238 и 10 ИАП:

«Командиру 9 СБАП. 23.6.41 двумя девятками с рассветом уничтожать авиацию противника на аэродромах Инстенбург - Гумбинен. Прикрывает 238 ИАП. Полковник Петров. 23.6.41 01:56».

«Сенькову с рассветом девяткой уничтожать авиацию противника на аэродромах Инстенбург - Гумбинен. Прикрывает девятка Деревнина. Встреча над аэродромом Платонэ 3:50 Н=1000. Одновременно в этом районе действует майор Скитев двумя девятками. Полковник Петров. 23.6.41 02:00».

«Майор Деревнину с рассветом девяткой прикрывает девятку Сенькова. Полковник Петров. 23.6.41».

Приказы и оперативные документы 6 САД первого формирования пока не найдены, но остались документы 31 СБАП:
«Боевой приказ №03 штаба 31 СБП 23.6.41 7 ч. 10 мин. Митава.
1. Результате боевых действий установилась линия фронта Олита (Алитус) - Кальвария - Вилькавишки - Шакяй - Шмаленинкен - Науместис - Гареждай - Кретинга.
Погода: Облачность высоко слоистая 6-8 баллов, ветер северный, видимость 6-10 км.
2. 31 СБП 9:20 - 9:30 23.6.41 произвести удар (по) матчасти (на) аэродроме Тильзит; зап.цель скопление танков противника в р-не Тауроген.
а). 1-я группа - 1 АЭ 9:20 бомбардировать матчасть, выбор цели (на) аэродроме Тильзит самостоятельно.
б). 2-я группа - 5, 3 и 4 АЭ 9:30 бомбардировать матчасть, выбор цели (на) аэродроме Тильзит самостоятельно.
3. Маршрут полета ИПМ - Янишки - Груджяй - Цель. Уход правым разворотом на КПП. Контрольный этап Яново - Середжом. Встреча с истребителями - Груджяй.
4. Бомбовая зарядка ФАБ-100 и осколочные в кассетах.
5. Походный боевой порядок колонна девяток.
6. КПП мз.Липсту. Сигнал я свой одна зеленая ракета.
7. Последующая боевая готовность 11:40.
8. Мой КП аэродром Митава, заместитель в воздухе ст.лейтенант Тищенко и капитан Петров, на земле начальник штаба.
Командир 31 СБП подполковник Добыш».

Первыми на свои цели вылетели экипажи 31 СБАП, из ЖБД части:
В 9:25 7 СБ 1-й АЭ полка сбросили бомбы на скопления немецких войск в р-не Таураге. Сброшено 30 ФАБ-100 и 54 АО-2,5.
В 9:28 18 СБ сборной группы 3, 4 и 5 АЭ полка отбомбились по станции Тильзит. Сброшено 10 ФАБ-250, 60 ФАБ-100 и 54 АО-2,5 экипажи отмечтили прямые попадания на ж/д полотно.
Как следует из журнала боевых действий не обнаружив аэродром, все 25 экипажей атаковали запасные цели. Несмотря на отсутствие потерь говорить об успехе этого вылета не приходится, на немецкую авиацию бомбардировка указанных целей не действовала ни коим образом.



Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4216
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.14 22:27. Заголовок: Спустя час к своим ц..


Спустя час к своим целям отправились экипажи 46 СБАП, в отличии от предыдущего удара 31 СБАП, этот полет закончился далеко не так успешно.
Интересно что несмотря на приказ атаковать девяткой, реально утром в воздух поднялось вдвое больше самолетов. Собрать такую группу удалось после передачи в 46 СБАП боеготовых машин 312 РАП, именно экипажи 312 РАП составили вторую девятку участвующую в налете. По разным данным боевое задание выполняли от 14 до 18 самолетов, но судя по оперативной сводке 7 САД и совокупности факторов всего вылетело 17 самолетов (8 46 СБАП и 9 312 РАП), однако один СБ 46 СБАП ком.звена л-та И.А.Вирко вернулся почти сразу после взлета из-за тряски мотора, а оставшиеся самолеты обеих групп отправились в свой последний полет:
«Полк 9:35 23.6.41 Количестве 18 самолетов вылетел на выполнение боевой задачи. Истребительный полк сопровождает. Нач.штаба 46 СБП».
Дальнейшие события довольно скупо отражены в документах, наибольшая информация содержится в оперсводке 7 САД:
«Оперативной сводке №2 штаба 7 САД к 7:00 24.6.41г.
1) 46 СБП базируется на аэродроме Румбола.
23.6.41 9:15 вылетело 17 СБ (один возвратился из-за тряски мотора) и произвели бомбометание по аэродромам Инстенбург, Гумбинен.
Результаты бомбардировки не известны и самолеты к исходу дня 23.6 не возвратились на аэродром...
5) 10 ИАП базируется на аэродроме Рига сведений о действиях и составе не поступало».


Командир 46 СБАП майор Михаил Иванович Сеньков не возвратился из боевого вылета 23.06.41г.

Естественно ввиду того что ни один самолет из боевого задания не возвратился никакой достоверной информации о ходе вылета и результатах в документах не имеется, неизвестно даже какая группа какую цель должна была атаковать. Так же пока не понятно смогли ли экипажи отбомбиться по какому либо аэродрому. Некоторую ясность вносят заявленные пилотами немецких истребителей, победы, согласно зафиксированному времени и количества их заявок можно довольно точно установить где и во сколько состоялся последний бой экипажей 46 и 312 полков.

Одну из групп немецкие истребители из штаба и II группы JG54 уничтожили севернее Инстенбурга, всего в течении 9 минут с 11:06 по 11:15 практически на прямом 45 км отрезке от Инстенбург - через Куссен - до Шлосберга (Пилькален) немецкие пилоты, среди которых были командир эскадры Траутлофт и командир второй группы Дитрих Храбак заявили победы над 7 СБ. Вероятно это была семерка которую вел командир 46 СБАП майор Сеньков.

Вторую группу разгромили пилоты I группы JG54 заявившие в промежутке с 11:07 до 11:25 14 побед в районе юго-восточнее Rastenburg - восточнее Redlufsfelde. Сложно сказать что имели ввиду немцы, если действительно бой шел в р-не юго-восточнее Растенбург, то это получается район на 70 км южнее Инстенбург - Гумбинен, хотя конечно штурман группы 312 РАП для которого это был первый боевой вылет мог и ошибиться, или как вариант немцы отрезали группу СБ с восточного направления и гнали на запад. Интересно что среди заявивших победы немецких пилотов не было ни одного аса, практически для всех пилотов это были перваи или вторая победы.

Кроме этих заявок еще три победы над СБ, в 10:00 - 10:25 заявили пилоты штаба и 5 эскадрильи II группы JG53, возможно они атаковали одну из групп или обе группы 46 СБАП еще на подходе к целям.

Из многочисленных нюансов этого эпизода хочется отметить самые интересные.
Первое, куда делись истребители прикрытия из состава 10 ИАП, видимо они или вовсе не поднялись на сопровождение самолетов 46 СБАП, или из-за плохого взаимодействия банально не встретились с подопечными. Так или иначе но уже второй раз за два дня истребители 10 ИАП не смогли сопровождать бомбардировщики 46 СБАП, в результате последние понесли тяжелейшие потери.
Второе, потеря самолетов была не так тяжела, как утрата опытнейших экипажей. Дело в том что среди потерянных семи экипажей СБ группы 46 СБАП, помимо командира полка майора Сенькова, были два командира эскадрилий капитанов В.И.Грызлова и В.Н.Белогурова, зам.комэска ст.л-та А.А.Лях и трех командиров звеньев. Зачем командир 46 СБАП собрал в этот вылет сборную группу не совсем понятно, ведь недостатка в экипажах у него не было наверное навсегда останется загадкой.

Схема нанесения удара из альбома 46 СБАП:


Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4217
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.14 00:18. Заголовок: 9 СБАП, в отличии от..


9 СБАП, в отличии от 22 июня 1941 года в утро второго дня войны был лишь третьим в очередности частей поднявшихся в воздух. Это конечно было не связано с отсутствием лидера первой атаки 22 июня капитана Кривцова не вернувшегося из ночного вылета, просто вернувшиеся самолеты надо было подготовить к вылету, а это очевидно заняло гораздо больше времени чем планировалось.
Тем не менее к 11.00 все боеспособные самолеты полка были подготовлены к вылету. Из оперативной сводки №01 штаба 9 СБАП Скварбай, за 22 - 23 июня 1941г.:

«С 11:00 до 13:00 17-ю самолетами произведен бомбардировочный налет по колонне танков противника на шоссе Тауроге - Скаудвилле. Задача выполнена по танкам сброшено 102 ФАБ-100. Замечены прямые попадания по шоссе в линии расположения танков. Самолеты в районе цели были атакованы истребителями противника типа мессершмитт-109, количество не установлено.
После выполнения боевого задания не вернулось на свой аэродром 6 самолетов. Причину установить не удалось, так как не вернулась одна группа в полном своем составе (6 самолетов) под командованием пом.к-ра 3 аэ ст.л-та Закатова».

На этот раз удачный бой против советских бомбардировщиков провели пилоты штаба, 7 и 9 эскадрилий III группы JG54. С 12:47 по 12:58 ими было заявлено 14 побед над СБ. Такой высокий оверклейм довольно не типичен для событий 22 - 23 июня, особенно учитывая наличие в составе группы таких асов как командира 9-й эскадрильи Э.Боба (одержал 22-ю победу), командира 7-й эскадрильи Гюнтера Шольца (9-я победа), лейтенанта М-Х Остерманна (11-я победа) и лейтенантом В.Вюбке (9-я победа). Судя по всему бой был не простой и немецкие пилоты многократно атаковали шестерку СБ, бой продолжался на протяжении 80 км, кроме того прежде чем советские самолеты были сбиты ответным огнем стрелков-радистов был подбит «мессершмитт» оберлейтенанта Э.Боба на тот момент лучшего аса группы, которому пришлось выполнить вынужденную посадку на живот в районе Радвилишкис. Сам Боб какое то время считался пропавшим без вести, но в отличии от подбитого почти в том же месте утром 22 июня Бертнюца ему повезло, он не был ранен и через несколько дней вернулся.

Bf 109F-2 №9207 оберлейтенанта Э.Боба потерянный на 100% 23.06.41 года после боя с группой СБ из состава 3-й АЭ 9-го СБАП, на руле направления нанесены отметки о 21 одержанной победе, 22 победу и первую в компании на восточном фронте Боб заявил в этом бою:




Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4218
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.14 01:47. Заголовок: Собственно этот нале..


Собственно этот налет, судя по всему, был уже не продолжением действий 31-го и 46-го СБАП, а бомбардировка танковой колонны - не удар по второстепенной цели, скорее это были действия согласно нового приказа. Судя по всему к 11:00 командование Северо-Западным фронтов, как и днем ранее, переориентировало ВВС с действий по завоеванию господства в воздухе, на поддержку сухопутных войск. В адрес командира 9 СБАП последовало распоряжение:
«Командиру 9 СБП Немедленно быть готовым к удару по аэродрому Инстенбург. Высота 6000-7000. 23.6.41 Соколов».
Характерно что в тексте вычеркнуто по аэродрому Инстенбург. Эту гипотезу подтверждает и приказ который получил штаб 63 СБАП в 11:50.
«Боевая задача 4 САД бомбардировать мото-мех.колонну и танки продвигающиеся по дороге Таураген - северо-восток 35 км - пункт Кутвили. Высота бомбометания 700 м».
Как записано в журнале учета приказов 63 СБАП, это устное приказание было передано по телефону нач.штаба 4 САД подполковником Гетманским.

Таким образом вечерний налет 6 СБ 35 СБАП выполненный около 21.00 по Кенигсбергу по большому счету был прощальным аккордом двухдневных попыток генерал-майора А.П.Ионова провести операцию по завоеванию господства в воздухе согласно по планам прикрытия, больше к этим мероприятиям уже не возвращались.
После полудня по немецким колоннам на шоссе Таураге - Скаудвиле и району Таураге отработали в 14:05 18 СБ из 31 СБАП, в 14:14 33 СБ 63 СБАП, а в 15:30 вновь 14 СБ 31 СБАП и 6 СБ из 9 СБАП. последних сопровождали И-153 из 238 ИАП. Кроме этих вылетов в 19:50 удар по скоплению немецких войск в р-не Приекуле нанесли 9 СБ 50-го СБАП.
Естественно противник не приминул воспользоваться подобным подарком, уже после первого вылета 9 СБАП последовал удар по аэродрому Скварбай, были уничтожены 2 (по другим данным 3 СБ), а в 16:20 практически сразу после посадки последовал повторный налет в результате которого 7 оставшихся исправных СБ были перебазированы в Двинск. Всего за 23 июня противнику удалось разгромить на земле два бомбардировочных полка 50-й и 9-й, которые к вечеру имели по 7 - 9 исправных самолетов каждый, и еще два полка понесли серьезные потери 35 и 40 в них осталось соответственно 25 - 27 бомбардировщиков. Учитывая то что 46-й СБАП понес тяжелые потери в воздухе и в его составе к вечеру оставалось лишь 20 СБ и Ар-2, приходится констатировать что отказ от борьбы с авиацией противника вновь привели к огромным потерям, без какого либо существенного урона у Люфтваффе.

Уничтоженные и поврежденные самолеты СБ 9-го СБАП и И-153 238-го ИАП на аэродроме Скварбай:


Спасибо: 0 
Профиль
Свидинский



Сообщение: 299
Зарегистрирован: 01.11.10
Откуда: Литва, Укмерге
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.14 22:45. Заголовок: Благодарность Мише Т..


Благодарность Мише Т. за продолжение интересной темы.

Читаешь документы той поры и становится грустно. Очевиден довольно низкий уровень подготовки комсостава РККА. Заметно неумение читать карту. Ну что мог понять пилот или штурман из таких предварительных данных?
Многие могут сказать, что русскоязычным командирам было сложно запомнить прибалтийские наименования, но ведь немцам это успешно удавалось, что видно из их документов.

Миша Т пишет:

 цитата:
1. Результате боевых действий установилась линия фронта Олита (Алитус) - Кальвария - Вилькавишки - Шакяй - Шмаленинкен - Науместис - Гареждай - Кретинга.



Попробуйте это наложить на карту...
Для справки: к исходу 22 июня линия фронта в полосе СЗФ была: Перлоя, Алитус, Мариямполе, сев.-вост. Вилкавишкис, вост. Шакяй, Середжюс, Арегала, с.в. Таураге, р-он Шилале, Ретавас, Куляй, р-он Скуодас, севернее Паланга.

Спасибо: 0 
Профиль
Свидинский



Сообщение: 300
Зарегистрирован: 01.11.10
Откуда: Литва, Укмерге
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.14 23:08. Заголовок: Также можно обратить..


Также можно обратить внимание, что советские ВВС в первые дни войны не сумели вскрыть места базирования германской авиации (ни истребительной, ни бомбардировочной). Наносились разрозненные и, пожалуй, беспорядочные удары по предполагаемым военным объектам.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4221
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.14 23:30. Заголовок: Свидинский пишет: Т..


Свидинский пишет:

 цитата:
Также можно обратить внимание, что советские ВВС в первые дни войны не сумели вскрыть места базирования германской авиации (ни истребительной, ни бомбардировочной). Наносились разрозненные и, пожалуй, беспорядочные удары по предполагаемым военным объектам.



Спасибо!
Да я выводы еще не написал, мало ли вдруг что есть про бомбежку Инстенбурга или Гумбинена...
Насчет уровня комсостава, УБП с 1938 по 1941 год велась мягко говоря не регулярно, так что ничего удивительного, навыки то поддерживать надо.
По разведке, таки да не сумели вскрыть, все вылеты производились вслепую. Я про это сегодня - завтра выложу примеры, сравнивая развединформацию которую имели немецкие экипажи и разведданные которыми пользовались советские пилоты.
Да и кому вскрывать то было, 312 РАП был небоеспособен, у него самолеты СБ и УСБ появились в апреле, причем в 4 штуки всего, потом в мае еще 4 СБ - этого хватало только начать тренировать личный состав в технике пилотирования. То что им буквально 19-20 июня передали 20 СБ из 35, 50, 46 и 54 СБАП, так это уже ничего не значило, поздно доктор...


Спасибо: 0 
Профиль
Свидинский



Сообщение: 301
Зарегистрирован: 01.11.10
Откуда: Литва, Укмерге
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.14 23:00. Заголовок: Посмотрел кое-какие ..


Посмотрел кое-какие документы германских 41 мк и 6 тд. К сожалению данных о бомбежках нашими ВВС 23 июня упоминаний нет. Наверное надо смотреть доки 4 ТГр. Предполагаю, что бомбили тылы немцев.

Спасибо: 0 
Профиль
Свидинский



Сообщение: 302
Зарегистрирован: 01.11.10
Откуда: Литва, Укмерге
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.14 23:12. Заголовок: Вот кое-что из доков..


Вот кое-что из доков 4 ТГр:
При налете вражеской авиации [23 июня] поврежден ж/д мост в Тильзите. Восстановление около 3 дней.

Спасибо: 0 
Профиль
CM6
постоянный участник


Сообщение: 1104
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.14 23:49. Заголовок: Спасибо, крайне инте..


Спасибо, крайне интересно.
По Гумбиннену - есть такой пост в ЖЖ. Но какая книга использовалась при написании поста автор не указал

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4224
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.14 23:53. Заголовок: CM6 пишет: Спасибо..


CM6 пишет:

 цитата:

Спасибо, крайне интересно.
По Гумбиннену - есть такой пост в ЖЖ. Но какая книга использовалась при написании поста автор не указал



Супер!!! Спасибо огромное!!!

Спасибо: 0 
Профиль
CM6
постоянный участник


Сообщение: 1105
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.14 00:02. Заголовок: Кстати тема советски..


Кстати тема советских бомберов над Пруссией немного поднималась на одном из кёнигских форумов - click here. Но увы зачахла. Но зато по 45-му можно вдоволь начитаться))

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4225
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.14 00:25. Заголовок: CM6 пишет: Кстати ..


CM6 пишет:

 цитата:

Кстати тема советских бомберов над Пруссией немного поднималась на одном из кёнигских форумов - click here. Но увы зачахла. Но зато по 45-му можно вдоволь начитаться))



Спасибочки! Тут про Кенигсберг есть, тоже хорошо!
Тильзит - Гумбинен - Кенигсберг, остались подробности про Мемель и Инстенбург!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4228
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.14 10:31. Заголовок: CM6 пишет: Кстати т..


CM6 пишет:

 цитата:
Кстати тема советских бомберов над Пруссией немного поднималась на одном из кёнигских форумов - click here. Но увы зачахла. Но зато по 45-му можно вдоволь начитаться))



А можно Вас попросить разместить там текст? Я там не зарегистрирован.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4233
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.14 01:31. Заголовок: Ну что пока вырисовы..


Ну что пока вырисовывается следующая картина, Сталинские соколы, согласно данным противника, отбомбились по Тильзиту, Кенигсбергу и Гумбинену, так же были полеты в р-не Мемеля но в городской черте или в р-не аэродрома удары не отмечены...

Разрушения в Кенигсберге:


Разрушения в Гумбинине:



Согласно выше выложенному ув.Пересом КТВ 18 Армии пилотам 31 СБАП удалось повредить железнодорожный мост через Неман в Тильзите. Судя по всему имело место случайное попадание, экипажи целили в Ж/д станцию а попали в мост, что не удивительно станция и мост находятся на прямой линии, расстояние между серединой моста и станцией около 1200 метров.


Судя по отсутствию потерь у 1(F)22 и 3(F)Nacht если и имела место бомбардировка аэродрома Инстенбург, то она была явно не удачная...

Фактически 23 июня повторилась ситуация первого дня войны, командующий ВВС СЗФ попытался возобновить операцию по завоеванию господства в воздухе, но буквально после первых вылетов был вынужден переключить действия своих ударных самолетов на атаки колонн Вермахта продвигавшихся от Таураге к Скаудвиле.

Инициатива вновь осталась за Люфтваффе, и немецкое командование продолжало начатые в первый день войны настойчивые действия по уничтожению материальной части ВВС КА на аэродромах. В полосе ВВС СЗФ бомбардировщикам 1 АК 1 Воздушного флота удалось рано утром разгромить на аэродроме Митава 50-й СБАП, и нанести тяжелые потери 35 СБАП аэродроме Платонэ и 40 СБАП на аэродроме Виндава. Командование 35, 40 и 50 СБАП было вынуждено перебазироваться на восток во избежании еще больших потерь и их участие в боях второго дня войны было сведено до минимума. Уже в середине дня был фактически разгромлен на земле 9-й СБАП, который после двух налетов на Скварбай потерял большую часть самолетов и был вынужден перебазироваться в Двинск.
Фактически к вечеру 23 июня 1941 года численный состав частей ударной авиации ВВС СЗФ снизился вдвое от первоначального состава, а некоторые из них: 9 и 50 СБАП представляли собой сводные эскадрильи. Учитывая тяжелые потери 22 июня в истребителях, по итогам второго дня войны на лицо было стремительное снижения боевого потенциала ВВС СЗФ, и продолжение подобного развития событий явно вело к полному разгрому советский авиационной группировки в Прибалтике причем в ближайшее время.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4235
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.14 12:19. Заголовок: Ну вот и про налеты ..


Ну вот и про налеты на Кенигсберг из исследований Калининградского краеведа Сергея Гольчикова "Как "мы" бомбили "их" в 1941, о бомбардировках Кёнигсберга в первые дни войны:

"Первый налёт на город произошёл около 5 часов утра 23 июня. Самолеты зашли со стороны моря и планируя с большой высоты, сбросили бомбы, упавшие на улицы: Хорнштрассе, Гинденбургштрассе, Тиргартенштрассе, Вагнерштрассе, Шиллерштрассе, Луизеналлее и Хуфеналлее (Сейчас улицы: Сержанта Колоскова, Космонавта Леонова, Зоологическая, Вагнера, Шиллера, Комсомольская и проспект Мира). Сильные повреждения получили 8 зданий, частичные – 23 здания. Противовоздушная оборона поздно обнаружила бомбардировщики, и сигнал воздушной тревоги запоздал. В результате погибли 16 человек, имелись тяжелораненые.

Речь идет об утренней атаке бомбардировщика из 50 СБАП, хотя если судить по разрушениям удар был нанесен группой самолетов, поэтому можно предположить что либо на Кенигсберг вышли экипажи которые докладывали что бомбили Приекули и Мелель, или в эту ночь Кенигсберг также атаковали несколько экипажей 9-го СБАП.

Далее под черпнем информацию из труда генерала Х.Плошера (Gcneralleutnant Hermann Plocher) "The German Air Force Versus Russia, 1941" опубликованных в 1965 году в США:

"С начала русской кампании, одиночные самолеты и группы самолетов противника летели над Восточной-Пруссией. Они были столь эффективно встречены немецкой зенитной артиллерией и истребителями, что через каких-то три-четыре дня существенное проникновение советских самолетов прекратилось. Отчеты Верховного командования Люфтваффе, описывающие эти воздушные налеты показывают, например, что 22 июня около 70 до 80 российских самолетов, участвовавших в налетах на территорию Германии и оккупированной Польше, нанесли повреждения имуществу и убив и ранив нескольких мирных жителей. На следующий день, 10 советских бомбардировщиков нанесли незначительные повреждения газовому заводу и верфи в Кенигсберге.

25 июня около 28 русских самолета, нанесли бомбовые удары по Германии, оккупированной Польше и Норвегии; восемь самолетов атаковали Мемель (Клайпеда), убив 23 человека, и оставив без жилища еще 250 человек их дома были уничтожены. Кроме того были частично было прервано электроснабжение и водоснабжения, повреждены химический завод и порт. Однако, семь советских самолетов, которые атаковали Тильзите были сбиты прежде, чем они достигли своей цели.

Превосходство немецких истребителей над советскими бомбардировщиками был особенно впечатляющим, когда крупное формирование из 20 вражеских бомбардировщиков, возвращающихся с неэффективной атаки на Гумбинен, было перехвачено и сбито между Гумбинен и Голдапом истребителями, взлетевшими с аэродрома Траккенен. Несколько часов спустя первые советские военнопленные были допрошены офицерами разведки 1-го воздушного флота, и данные полученные из допросов были сразу же использованы в следующих немецких боевых вылетах".

Из довольно сумбурно сформулированного текста, вырисовывается картина вечернего удара по Кенигсбергу, в результате которого бомбы упали на газовый завод и верфь, а так же разгром эскадрильи 312-го РАП, который видимо действительно произошел севернее Раутенберга, записано в некоторых сообщениях пилотов I/JG54.

План города Кенигсберг, синими кругами обозначены места бомбовых ударов 23 июня 1941 года, синими линиями улицы, на которых находились пострадавшие от бомбардировки дома. Красной стрелкой показано местоположение разбитого дома на Хуфеналлее представленного на фото:



Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4239
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.14 12:53. Заголовок: После изложения собы..


После изложения событий 23 июня 1941 года подведем некоторые выводы.
Несмотря на понимание ситуации и неплохой в целом замысел операции командующему ВВС СЗФ генералу Ионову не удалось не только переломить ситуацию в свою пользу, но даже нанести противнику хоть каких то серьезных потерь.

Естественно в первую очередь это произошло в следствии переориентации самолетов ВВС СЗФ с ударов по аэродромам и инфраструктуры Люфтваффе в Восточной Пруссии на действия по наступающим от Таураге на Шауляй механизированных колонн Вермахта. В результате чего, как и 22 июня 1941 года, на выполнение задач по завоеванию господства в воздухе было выполнено небольшое количество боевых вылетов (В ночь с 22 на 23.06.41 14 боевых вылетов и днем 23.06.41 еще 59).

Во вторых из-за последовательных и чрезвычайно эффективных налетов Люфтваффе по аэродромам ВВС СЗФ начатых еще ночью 22/23 июня, в результате которых советским частям были нанесены серьезные потери, некоторые полки были фактически разгромлены и лишились большей части самолетов. В результате 40 и 50 СБАП вообще не смогли принять участие в операции и не выполнили ни одного вылета утром второго дня войны, а 35 СБАП выполнил минимальное количество вылетов. Кроме того уже во второй половине дня противнику удалось нанести фатальные потери 9 СБАП, после которых полк больше не принимал участия в боевых действиях в Прибалтике.

Ну и в третьих собственно у генерала Ионова отсутствовал боеспособный инструмент для осуществления своего плана. ВВС КА образца 1941 года отличало практически полное отсутствие эффективной воздушной разведки, большинство частей начали формировать лишь в конце 1940 года и из-за отсутствия штатных самолетов части просто не смогли начать УБП вплоть до лета 1941 года. В целом по ВВС из-за перманентных преобразований частей и соединений, ротации личного состава и эрзац подготовки курсантов в летных училищах в 1938 - 1941 годах истребительные, бомбардировочные и штурмовые части ВВС КА были ограниченно боеспособны и нуждались в усиленной боевой подготовке. Самолетно моторный парк представлял собой жалкое зрелище и требовал частично немедленной модернизации, а в большей части полной замены. Исправить такие систематические недостатки в пределах ВВС одного военного округа было совершенно не реально. Поэтому не удивительно что замысел командующего ВВС СЗФ не удался ни в первый, ни во второй день войны.

Вот к примеру как выглядели разведывательные данные целей которые предстояло атаковать самолетам ВВС СЗФ 23 июня 1941 года, это вовсе не аэрофотосъемка или подробные планы или топографические карты немецких аэродромов, в основном это были просто схематические рисунки.
Тильзит, Инстенбург и Гумбинен:


Даже в случае с Кенигсбергом (см.План) и Мемелем, про аэродромы которых Девау и Раумпишкен имелись довольно наглядные планы расположения, отсутствие актуальной информации о размещении на этих аэродромах собственно стоянок самолетов, делало перспективу удачной атаки на эти цели весьма туманной. Кроме того вообще отсутствие актуальной информации про базирование группировки Люфтваффе, особенно частей ударной и истребительной авиации, делало подобные полеты в принципе бесполезными, ведь по сути на на аэродромах Девау, Мемель, Инстенбург, Тильзит и Гумбинен не базировались ни одной бомбардировочной или истребительной группы. При условии эффективной атаки советским экипажам удалось бы нанести потери лишь немецкой разведывательной авиации, но учитывая ее количество в составе группировки в Восточной Прусии, все равно ни каким образом не повлияло бы на расклад сил.

Для сравнения вот к примеру как выглядел аэродром Рига "Большой", аэрофотосъемка выполнена 20.06.41года, хорошо видны не только ангары, но и расположение самолетов на поле:

Съемка аэродрома Двинск "Большой" сделана 22 июня 1941 года (цифрами обозначены 1 - стоянка самолетов Р-5ССС 112 КАЭ, 2 - стоянки самолетов 49 ИАП, 3 - ангар):


Разведподразделения Люфтваффе как до 22 июня, так и после действовали в высшей степени эффективно, так отвод группировки ВВС СЗФ на аэродромы второй линии, был в целом раскрыт к вечеру 22 июня 19441 года, данные аэрофотосъемки были мгновенно обработаны и уже ночью были нанесены удары по советским аэродромам. Кроме того уже в течении дня в результате не прекращающейся разведки были вскрыты перебазирования некоторых частей и они подверглись атаке уже на новых аэродромах. Собственно по этой причине не смог выполнить ни одного вылета 40 СБАП, который после перелета на а-м Биржай подвергся налету, в результате чего полк понес потери (на взлете уничтожены 6 СБ) и до вечера был не боеспособен.

Уничтоженный на аэродроме Биржай самолет СБ №11 из 40 СБАП.




Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4240
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.14 19:56. Заголовок: Учитывая вышеизложен..


Учитывая вышеизложенное, в принципе нет ничего удивительного, что из 59 дневных боевых вылетов 23 июня 1941 года, ни одна группа не смогла атаковать немецкие аэродромы, судя по всему из-за отсутствия полноценных разведывательных данных экипажи просто не смогли идентифицировать эти цели.
Тем не менее следует отметить что удары по запасным целям тем не менее были далеко не напрасными, например удар группы 31 СБАП по Ж/Д станции Тильзит, в результате которого был поврежден железнодорожный мост через Неман, на несколько дней затруднил снабжение группировки наступающей на Шауляйском направлении. Кроме того всплеск ночных и утренних вылетов ВВС СЗФ по территории Восточной Пруссии, на весь оставшийся день приковал силы немецкой истребительной авиации, которая не смогла ни прикрыть ударный кулак 41 МК наступавший на Шауляй, который всю вторую половину дня атаковали бомбардировщики ВВС СЗФ, ни сопровождать свои бомбардировщики, ни участвовать в штурмовых действиях по советским аэродромам подобно тем что выполнялись в первый день войны.

А вот отказ от дальнейших действий по аэродромам и инфраструктуре Люфтваффе вновь как и днем ранее предопределил пассивное положение ВВС СЗФ и позволило немцам в спокойной и комфортной обстановке продолжить собственную операцию по завоеванию господства в воздухе!
Весь второй день войны самолеты со свастиками на килях атаковали аэродромы ВВС СЗФ, а апогеем действий Люфтваффе 23 июня 1941 года стал массированный воздушный удар по столице Латвийской ССР - Риге.

Оперативная сводка №05/ОП к 18:00 23.6.41 штаба ВВС СЗФ. Поневежис.
"1. Части ВВС фронта в течении 23.6.41 вели борьбу с авиацией противника, противодействовали наступлению мотомеханизированных и танковых частей противника и прикрывали группировку своих войск и районов базирования.
2. ВВС противника в течении всего дня , группами от 3 до 35 самолетов производили налеты на наши аэродромы: Рига, Крустпилс, Румбула, Платонэ, Митава, Скварбай, Панивежис..."

Оперсводка №03 штаба ВВС Красной армии 15 час 00 мин 23 июня 1941 г. Москва.
"В 14:00 около 50 бомбардировщиков противника бомбардировали аэродром Рига. Сгорели 2 ангара, казармы и более 20 самолетов различных типов. Горит бензосклад..."
Согласно Разведсводке №06/Р штаба ВВС СЗФ к 22:00 уточнено - удар нанесли в 13:40 35 немецких бомбардировщиков.

Итогом второго дня войны стало окончательное отступление ВВС СЗФ на тыловую линию аэродромов вдоль Западной Двины и тяжелые потери которые понесли части ударной авиации. Причем из-за отсутствия аэродромов восточнее Западной Двины фактически вся авиация фронта, за исключением 4 САД была сконцентрирована в двух районах 6, 7 и 8 САД на Митавско - Рижском аэроузлах (аэродромы Митава, Платонэ, Рижский Большой, Рижский Малый и Румбула), а 57 САД на Двинском (Двинск Большой, Двинск Малый и Ликсна). Дальнейшее отступление было просто невозможно, так как на расстоянии 150 - 200 км вплоть до реки Великая фактически никаких достойных упоминания аэродромов просто не было.
Не будет сильным преувеличением констатировать то что части 6, 7, 8 и 57 САД ВВС СЗФ теперь находились в чрезвычайно затруднительное положение, фактически при таком базировании окончательный разгром советской группировки становился лишь делом времени.


Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4273
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.14 21:50. Заголовок: Недавно постили фото..


Недавно постили фото которое было подписано как первый сбитый над Тильзитом летчик, 22 июня 1941 года, я предположил что это командир 4-й эскадрильи 9-го СБАП к-н Коротков Иван Петрович, 1906 г.р., после получение его УПК, эта версия подтвердилась:

Всю войну пробыл в плену - освобожден 23.04.1945г.


Спасибо: 0 
Профиль
DokAl



Сообщение: 41
Зарегистрирован: 24.01.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.14 17:35. Заголовок: 1.В 50 сбап началь..


1.В 50 сбап начальником штаба полка был пп Полушин Филипп Иванович 1906г.р. в его наградном на орден ОВ 1ст. приказом от 30.03.43г 2 ВА упоминается 18 самолетовылетов ...ночью на Кенигсберг и Або.( см. Подвиг Народа)
2.Первых погибших по полку нашел по ОБД мемориал в донесениях конца августа -начала сентября 1941г.Там была одна приписка:.. ".потери уточняются т.к. некоторые летчики находились на курсах командиров звеньев в РИГЕ" Возможно этим и объясняется приказ на ночь 23. ...надергали группу из разных эскадрилий плюс полеты ночью были проблемой во всех полках.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4328
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.14 23:44. Заголовок: DokAl пишет: Ну в..


DokAl пишет:
[quote]`
Ну в наградных 43 года могли хоть 180 боевых вылетов написать, хотя надо посмотреть на Финляндию 50 СБАП летал как минимум 25.06.
На Або 26.06 в ночь летали 6 СБ, так что чел засчитал себе 12 в ночь с 22 на 23 и 6 этих...
Я Вас конечно понимаю, так сказать за отсутствием данных приходится работать с тем что есть, но давайте ОБД рассматривать в последнюю очередь, там потери целых полков отсутствуют и ничего... А так вообще да - потери личного состава в 50 СБАП были минимальные, 1.07 не вернулись два экипажа.
Что додумывать то? Поставили задачу 4 звеньям, они и полетели.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4330
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.14 10:00. Заголовок: На днях удалось разж..


На днях удалось разжиться документами II/KG76, документы отличные, но я немного разочаровался. Дело в том что группа 22 июня выполнила лишь 4 боевых вылета на бомбежку аэродрома Шауляй, остальные атаки выполнялись по механизированным колоннам 28 ТД.
Еще интереснее то, что до обеда самолеты группы выполнили минимальное количество вылетов, фактически группа была в резерве. Я не знаю сколько еще частей бомбардировочной авиации 1 АК до обеда не летали, но даже то что немцы одну бомбардировочную группу из 8 оставили в резерве уже показательно, учитывая то что и истребительные группы утром после первого налета практически не летали за линию границы, получается то что фактически для того что бы нанести потери авиации ВВС СЗФ немцам было достаточно лишь части своих бомбардировщиков...

Согласно отчета II/KG76 22 июня 1941 года две пары Ю-88 выполнили 4 боевых вылета:
II. 10.44 -12.32 2 самолета. Нападение на аэродром в Шауляе, 5 одно - и 4 моторный самолеты уничтожены. 1 самолет хорошая точность попаданий в колонны грузовиков северо-западнее Шауляя.
III. 11.38-13.25 2 самолета. Нападение на аэродром в Шауляе. Результаты удара из-за нападения истребителей не обнаружено. Бомбы попали в колонны у северного выхода из Шауляя.

Правда немцы конечно по результатам приврали, например о первом налете, согласно ЖБД 7 САД:
"2 бомбардировщика сбросили в р-не аэродрома около 8 бомб". - никаких сообщений о потерях, хотя учитывая упоминание про бомбардировку остова ТБ-3, есть вероятность что немцы отбомбились по старым литовским самолетам стоящим на краю аэродрома.

Ну а во втором налете вообще похоже в аэродром не попали, по крайней мере наши ничего не пишут о попаданиях хотя бы в районе аэродрома...
По этому налету интересно другое, на перехват этой пары Ю-88 (судя по всему из 6/KG76), в ЖБД 7 САД отмечен налет в 13:35, было поднято аж 19 И-16 тип 5 из 10 ИАП (взлет в 13:41), которым даже удалось догнать и атаковать немцев. В результате преследования вплоть до границы, один из юнкерсов получил попадания, а из экипажа стрелок-радист был убит, тем не менее немцам удалось отбиться и вернуться на свой аэродром:
1941-06-22, 6./KG 76, Ju 88A-5, (88) 2277, F1 + EP, Bei Schaulen/Litauen, Jägerbeschuß. ? %.
Bordschütze Fw Markl.
Причем, погибший стрелок Ю-88, фельдфебель Эмиль Марки, был опытным авиатором, имел награды, включая Железный Крест 1-го класса.




Спасибо: 0 
Профиль
DokAl



Сообщение: 42
Зарегистрирован: 24.01.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.14 14:38. Заголовок: потеря 2-х экипажей ..


потеря 2-х экипажей 01.07.41 при налете на Якобштадт мне известны Один из экипажей был найден уже после ВОВ(на территории Латвии)Вылет они делали из АЭ Старая Русса,где в полк уже были добавлены летчики учтенные ранее по Закавказскому Фронту.Но этот период Вас не интересовал.Если необходимо могу скинуть фото Миронова и Полушина с АЭ Жданова И.И ( ,но 1943г)На фото есть еще одна интересная личность начинавшая ВОВ на юго-западном фронте в составе 99 бап

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4338
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.14 10:54. Заголовок: DokAl пишет: Соб..


DokAl пишет:
[quote]`

Собственно формально это уже был даже не 50 СБАП, а группа Тоцкого.
Атаковали цели в р-не Плявинас двумя звеньями, при отходе от цели, в р-не Тью-Бьи (80 км. севернее Якобспилса) атакованы звеном Ме-109, из 50 СБАП потеряны экипажи:
л-та Рыбакова, штурман л-т Аладьев;
л-т Смоляр, штурман ст.л-т Герасимов, стрелки не указаны.

Спасибо: 0 
Профиль
DokAl



Сообщение: 43
Зарегистрирован: 24.01.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.14 19:10. Заголовок: У меня несколько ..


У меня несколько другой состав потерянных 2 -х экипажей:
1.Экипаж мл.л-та Рыбакова Бориса Андреевича 1920г.р (по кн.Памяти Тверской обл.т.7 стр 454-похоронен -Латвия
стрелок-бомбардир ст.л-т Герасимов Алексей Егорович 1909 нач.сл.вооружения АЭ.По кн.Памяти Горьковской обл.-похоронен на Мадонском кладбище Латвия
стрелок радист мл.сержант Тарбеев Николай Алексеевич1920 г.р.(в донесении 4 САД указан как Торбель Н.А.1920 г.р) именно его останки были в самолете обнаруженном в 1970г на территории лесоопытной станции "Калснава "Этот ЭКИПАЖ похоронен на одном кладбище
2.Экипаж мл.л-та Смоляр Александр Кондратьевич 1919
-стр.бомбардир л-т (нач.химслужбы АЭ) Аладьев Иван Самсонович
стрелок-радист мл.сержант агорный Иван Сергеевич 1920 г.р.(в донесении 4 САД переврали его дом.адрес

Спасибо: 0 
Профиль
DokAl



Сообщение: 44
Зарегистрирован: 24.01.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.14 19:18. Заголовок: читать - Нагорный И..


читать - Нагорный Иван Сергеевич

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4370
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.14 10:50. Заголовок: DokAl пишет: У меня..


DokAl пишет:

 цитата:
У меня несколько другой состав потерянных 2 -х экипажей:
1.Экипаж мл.л-та Рыбакова Бориса Андреевича 1920г.р (по кн.Памяти Тверской обл.т.7 стр 454-похоронен -Латвия
стрелок-бомбардир ст.л-т Герасимов Алексей Егорович 1909 нач.сл.вооружения АЭ.По кн.Памяти Горьковской обл.-похоронен на Мадонском кладбище Латвия
стрелок радист мл.сержант Тарбеев Николай Алексеевич1920 г.р.(в донесении 4 САД указан как Торбель Н.А.1920 г.р) именно его останки были в самолете обнаруженном в 1970г на территории лесоопытной станции "Калснава "Этот ЭКИПАЖ похоронен на одном кладбище
2.Экипаж мл.л-та Смоляр Александр Кондратьевич 1919
-стр.бомбардир л-т (нач.химслужбы АЭ) Аладьев Иван Самсонович
стрелок-радист мл.сержант агорный Иван Сергеевич 1920 г.р.(в донесении 4 САД переврали его дом.адрес

Спасибо: 0 



Спасибо за уточнения!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4371
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.14 11:00. Заголовок: Принялся за части ВВ..


Принялся за части ВВС ЛВО, дошел до 158 ИАП, очень хорошие документы у части. Учитывая то что есть отличный фотоматериал прямо руки чешутся про эту часть написать.
Меня больше всего пока заинтересовал эпизод с первыми таранами 28.06.41г.

Первый таран совершил мл.л-т Харитонов из 3 эскадрильи.
Группа 6 И-16 из 3 АЭ, ведущий ст.л-т Локтюхов (Мартынов, Харитонов, Федоров, Литаврин, Головач) была поднята на перехват самолетов противника в р-не г.Остров. Вылет с 13:00 по 13:40.
Харитонов таранил Ю-88 который упал в р-не местечка Шабаны (15 км С-З г.Остров). Из экипажа Ю-88 3 человека погибли, 1 взят в плен.
Самолет Харитонова из-за поврежденного винта произвел вынужденную посадку.

Первый таран совершил мл.л-т Здоровцев из 4 эскадрильи.
Группа 7 И-16 из 4 АЭ, ведущий ст.л-т Иозица (Глотов, Данилов, Здоровцев, Горбачевский, Джабидзе, Григоров) была поднята на перехват самолетов противника в р-не г.Остров. Вылет с 14:10 по 15:00.
Здоровцев таранил Ю-88 который упал в р-не местечка Велико (40 км Ю-З г.Остров).
Здоровцев совершил посадку на своем аэродроме.

Немцы потеряли 28.06.41 года на 100% семь Ю-88 из них теоретически подходят три потери:
6/KG76 Ju 88 A5 №4324 код F1+CP, потерян на 100% по невыясненным причинам, все 4 члена экипажа пропали.
7/KG76 Ju 88 A5 №5164 код F1+KR, потерян на 100% по невыясненным причинам, все 4 члена экипажа пропали.
4/KG77 Ju 88 A5 №4182, полностью разбит (повреждения 100% при вынужденной посадке в р-не аэродрома Вормдитт (bei Worndith Bauchlandung, Aufschlangbrand).
Еще 4 "юнкерса" из KG 1 были потеряны в р-не Риги-Митава.

Из донесения II/KG76:
Экипаж (lt. Grethleln) пропал без вести. Последняя радиограмма отправлена из области между Режицы и Остров. Причина неизвестна, возможно от огня с земли или истребительной авиации (И-18) был сбит. Утром в этом районе, две других самолета обстреляли И-18, и получили повреждения.
Учитывая то что в этом вылете 07.47 - 11.40 (Берлинское время) Ю-88 из II/KG76 атаковали эшелоны на маршруте Режица - Псков, то весьма вероятно что именно Ju 88 A5 №4324 код F1+CP был таранен Харитоновым. Хотя по времени несовпадает...


Спасибо: 0 
Профиль
1201



Сообщение: 61
Зарегистрирован: 05.02.09
Откуда: Латвия, Рига
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.14 18:08. Заголовок: Место обнаружения 21..


Место обнаружения 21.09.1970. самолёта с останками Тарбеева находится 21 км севернее Екабпилса, 7 км северо-восточнее Плявиняс.


Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4468
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.14 11:01. Заголовок: На WS наконец то вы..


На WS наконец то выложили мою статейку про боевые действия бомбардировочной авиации ВВС СЗФ 23 июня 1941 года:
http://warspot.ru/2242-nesostoyavsheesya-vozmezdie-2

Спасибо: 0 
Профиль
DokAl



Сообщение: 45
Зарегистрирован: 24.01.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.14 20:15. Заголовок: ввс сзф


Михаил СПАСИБО!Прочитал на одном дыхании.Желаю новых удачных находок.
С уважением

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4470
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.14 22:01. Заголовок: DokAl пишет: Рад..


DokAl пишет:
[quote]`

Рад что понравилось!

Спасибо: 0 
Профиль
Свидинский



Сообщение: 309
Зарегистрирован: 01.11.10
Откуда: Литва, Укмерге
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.14 23:16. Заголовок: Спасибо! Как всегда,..


Спасибо! Как всегда, интересно... Я правильно понял, что 23 июня 54 сбап не совершал боевых вылетов?
Еще обратил внимание на линию фронта на утро 23 июня, указанную в приказе 31 сбап:
1. В результате боевых действий установилась линия фронта Алитус – Кальвария – Вилкавишкис – Шакяй – Шмаленинкен – Науместис – Гаргждай – Кретинга.

Из сводки понятно, что командованию ВВС СЗФ было известно о прорыве немцев к Алитусу. Зато ничего не говорится об опасном прорыве 8 тд из корпуса Манштейна к Арегале и занятии 41 мк Таураге.


Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4471
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.14 03:40. Заголовок: Свидинский пишет: ..


Свидинский пишет:
[quote]`

К сожалению с доками 57 САД за вечер 22 и весь день 23 июня беда, так что пока не имею информации о действиях 54 СБАП 23 июня.
В приказа командира 31 СБАП могли быть не совсем актуальные данные, так что делать выводы о том что знало командование СЗФ на утро 23 июня, я бы на основании этого приказа не стал...

Спасибо: 0 
Профиль
gerat



Сообщение: 31
Зарегистрирован: 21.02.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.14 20:47. Заголовок: Попался такой документ


http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=Z/001/033-0682524-0137/00000048.jpg&id=10004969&id1=80e865d885394f27bf54a9da64242f60
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=Z/001/033-0682524-0137/00000049.jpg&id=10004970&id1=b1a36fb45fedff880911d0abe7459a47
Эзере аэродром 239иап, а наградной на начальника штаба 238иап, просто совпадение - был НШ 239(?) после ранения стал НШ 238иап?

Спасибо: 0 
Профиль
Свидинский



Сообщение: 310
Зарегистрирован: 01.11.10
Откуда: Литва, Укмерге
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.14 20:55. Заголовок: Из немецкого донесен..


Из немецкого донесения за 23 июня 1941г.:
10.00 налет вражеской авиации 10 км сев.-восточнее Ангерапп. Зенитками сбиты два красных самолета, незначительное повреждение зданий. Около 11 часов у Куссен истребителями были сбиты 7 красных самолетов. В плен взято 5 летчиков-офицеров.

Спасибо: 0 
Профиль
Свидинский



Сообщение: 311
Зарегистрирован: 01.11.10
Откуда: Литва, Укмерге
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.14 21:06. Заголовок: А вот еще. Точное ме..


А вот еще. Точное место неизвестно, но по контексту где-то примерно в 25 -30 км юго-западнее Эбенроде в 11.20 23.6.41г. [время берлинское] был сбит немецкий бомбер [кем не указано]. При этом 2 человека выпрыгнули с парашютом.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4492
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.14 21:06. Заголовок: Свидинский пишет: ..


Свидинский пишет:
[quote]`

Спасибо огромное!

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4493
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.14 22:14. Заголовок: Свидинский пишет: 1..


Свидинский пишет:

 цитата:
10.00 налет вражеской авиации 10 км сев.-восточнее Ангерапп. Зенитками сбиты два красных самолета, незначительное повреждение зданий. Около 11 часов у Куссен истребителями были сбиты 7 красных самолетов. В плен взято 5 летчиков-офицеров.



Свидинский пишет:

 цитата:
А вот еще. Точное место неизвестно, но по контексту где-то примерно в 25 -30 км юго-западнее Эбенроде в 11.20 23.6.41г. [время берлинское] был сбит немецкий бомбер [кем не указано]. При этом 2 человека выпрыгнули с парашютом.



Еще раз благодарю! Интересные моменты.
По семерке СБ все понятно, это группа 46 СБАП которую сбили самолеты II/JG54.
А вот кто бомбил в 11.00 Ангерап, то же наверное 46 СБАП, другая группа которая типа на Инстенбург летала? А где на карте этот Ангерап?
По немцам надо разбираться, они вообще 23 июня круто пострадали, 25 сбитых и поврежденных Ю-88, причем часть от дружественного огня...

Спасибо: 0 
Профиль
Свидинский



Сообщение: 312
Зарегистрирован: 01.11.10
Откуда: Литва, Укмерге
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.14 19:38. Заголовок: Миша Т пишет: А вот..


Миша Т пишет:

 цитата:
А вот кто бомбил в 11.00 Ангерап, то же наверное 46 СБАП, другая группа которая типа на Инстенбург летала? А где на карте этот Ангерап?



Возможно это была группа 312 рап. Ангерапп ныне г.Озерск Калининградской области.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4496
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.14 20:32. Заголовок: Свидинский пишет: А..


Свидинский пишет:

 цитата:
А вот кто бомбил в 11.00 Ангерап, то же наверное 46 СБАП, другая группа которая типа на Инстенбург летала? А где на карте этот Ангерап?
Возможно это была группа 312 рап. Ангерапп ныне г.Озерск Калининградской области.



Понял, спасибо! Сейчас прикину.
А группу все таки корректней называть группой 46 СБАП, самолеты уже были переданы в 46 СБАП, в экипажах пилоты и штурманы были из 312 РАП, а стрелки из 46 БАП.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4543
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.14 13:45. Заголовок: Свидинский пишет: ..


Свидинский пишет:
[quote]`

Да елки-палки задрали уже эти двойные названия: Ангерапп - он же Даркемен - он же Озерск! А я сижу голову ломаю где же этот Ангерапп на карте!
Да уж промахнулись товарищи из 46 СБАП, просто нереальные блудни у экипажей полка 22 - 23 июня 41 года. Скорее всего экипажи второй группы не найдя аэродрома, какое то время кружили в р-не Гумбинен - Даркмен, атаковав какие то второстепенные цели, за это время с Траккенена взлетели самолеты I/JG54 которые атаковали советскую группу с северо-востока и погнали ее на юго-запад, соответственно истребив все СБ.

Спасибо: 0 
Профиль
DokAl



Сообщение: 47
Зарегистрирован: 24.01.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.14 14:23. Заголовок: 312 рап


блукали командиры и штурмана 312 рап ...Командиром на 22.06.41(с марта 1940) был майор :Георгиев Иван Васильевичhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B5%D0%B2,_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
На соседней ветке - в период катастрофы где блукают он уже командир дивизии и далее,далее.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4547
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.14 16:07. Заголовок: DokAl пишет: Команд..


DokAl пишет:

 цитата:
Командиром на 22.06.41(с марта 1940) был майор :Георгиев Иван Васильевич



Ну мы в курсе, и без википедии...

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4603
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.15 18:51. Заголовок: Привет всем, правосл..


Привет всем, православных с Рождеством Христовым!
Новогодние праздники дают возможность заняться творчеством!
Исследования боевой деятельности ВВС СЗФ и противостоящим соединениям Люфтваффе были продолжены вплоть до 26 июня 1941 года и принесли очередные интересные подробности.
Про попытки действий по завоеванию господства в воздухе согласно планов прикрытия я уже подробно рассказывал и в этой ветке и на сайте warspot:
http://warspot.ru/591-nesostoyavsheesya-vozmezdie
http://warspot.ru/2242-nesostoyavsheesya-vozmezdie-2
Видимо эти действия были инициативой командующего ВВС СЗФ генерал-майора авиации Ионова, и не были по достоинству оценены командующим фронтов генерал-полковников Кузнецовым, который еще в 9.45 22.6.41 отдал приказ на контрудар по прорывающемуся через Таурага на Шауляй, для поддержки которого и должны были быть использованы основные силы ВВС фронта.
ДИРЕКТИВА КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА ОТ 22 ИЮНЯ 1941 г. КОМАНДУЮЩИМ ВОЙСКАМИ 8-й И 11-й АРМИЙ, КОМАНДИРАМ 3-го И 12-го МЕХАНИЗИРОВАННЫХ КОРПУСОВ О НАНЕСЕНИИ УДАРА ПО ПРОТИВНИКУ. ПРОРЫВАЮЩЕМУСЯ НА ТАУРАГЕ
Командующим 8-й, 11-й армиями
Командирам 3-го и 12-го механизированных корпусов
22.6.41 9.45
Противник занял танковыми и мотоциклетными частями Кретинга. В Таураге ворвались его танки и мотопехота. Видимо, противник пытается окружить части 8-й армии.
ПРИКАЗЫВАЮ:
12-му механизированному корпусу, ликвидировав 23-й танковой дивизией танки и мотоциклетные части противника в Кретинга, главные силы корпуса развернуть на фронте Телшяй, Повентис для удара по флангу и в тыл противнику, прорывающемуся на Таураге.
3-му механизированному корпусу, оставив 5-ю танковую дивизию в распоряжении командующего 11-й армией, 2-й танковой дивизией и 84-й моторизованной дивизией в ночь на 23.6.41 г. выйти, заранее разведав пути движения, в район Россиены для удара во взаимодействии с 12-м механизированным корпусом и 9-й артиллерийской бригадой противотанковой обороны по противнику. Командующему 8-й армией, широко используя заграждения, не допустить выхода противника в тыл 11-го стрелкового корпуса. Командующему 8-й армией объединить действия 3-го и 12-го механизированных корпусов. Командующему 11-й армией обеспечить отход 128-й стрелковой дивизии, не допустив ее окружения, подготовить позиции на восточном берегу р. Неман до левой границы фронта. Войти во взаимодействие с 3-й армией.
Командующему военно-воздушными силами [фронта] бить сильными ударами тильзитскую и калварийскую группировки противника.
Командующим 8-й и 11-й армиями доложить решение.
Командующий войсками Северо-Западного фронта генерал-полковник Ф. Кузнецов.
Член Военного совета фронта корпусный комиссар Дибров.
Начальник штаба фронта генерал-лейтенант П. Кленов

Надо отдать должное замысел был довольно неплохой - ударить с севера и юга и при удаче замкнуть окружение над ударной группировкой Вермахта было очень заманчиво, но из-за отсутствия авиаразведки командование фронта не вполне верно представляло состав группировки противника и все векторы движения немецких подвижных соединений. Несмотря на столкновение этих соединений с советскими частями развернутыми на границе, видимо из-за определенной потери связи не учитывалось наступления серьезных сил 4 ТГ южнее шоссе Тильзит - Шауляй.
Напротив немецкая авиаразведка еще в обед 22 июня засекла выдвижение 28 ТД 12 МК из р-на Шауляя и уже во второй половине дня колонны дивизии подверглись ударам (это описано выше). Немцы очевидно адекватно воспринимали угрозу и командование 1 Люфтфлотта и 1 АК приняло ответные меры, и по мимо продолжающихся действий по советским аэродромам выделило как минимум одну бомбадировочную группу для противодействия сосредоточению советских войск на северном фланге немецкого клина. Вторая группа KG76 начиная со второй половины дня 22 июня и весь день 23 июня имела приказ на атаку маршевых колонн 28 ТД выдвигавшихся для контрудара.
Несмотря на немецкие меры сосредоточившие ИА и ЗА, противодействие советских ВВС, которые с утра гвоздили по наступавшим немецким колоннам начиная от Тильзита - до Таураге, а так же видимо объективные данные авиаразведки о концентрации соединений 28 МК для контрудара по левому флангу 41 МК а ТГ, заставили немецкое командование резко изменить план и утром 23 июня повернуть 1 ТД с шоссе Тильзит - Шауляй, на новый маршрут южнее основной трассы по параллельным проселочным дорогам через Немакшай на Шедуву.


Спасибо: 0 
Профиль
Tora
постоянный участник


Сообщение: 2146
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.15 19:21. Заголовок: DokAl пишет: Команд..


DokAl пишет:

 цитата:
Командиром на 22.06.41


почему с марта? полк развернут в октябре 1940!

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4604
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.15 21:24. Заголовок: Если немецкая аваиар..


Если немецкая авиаразведка действовала в высшей степени эффективно, и позволяло немецкому командованию своевременно реагировать на складывающиеся кризисы и принимать грамотные решения, то отсутствие боеготовых разведывательных частей в составе ВВС СЗФ напротив не позволяло советскому командованию верно оценивать ситуацию. Конечно генерал Ионов пытался вести разведку с помощью отдельных экипажей истребительных, штурмовых и бомбардировочных частей, но подобная замена не принесла нужного эффекта.
РАЗВЕДСВОДКА № 06/Р К 22.00 23.6.41 ШТАБ СЗФ ПАНЕВЕЖИС
Карты 100 000 и 500 000
Противник в течение дня продолжал развивать наступление, одновременно военно-воздушные силы противника бомбардировали аэродромы, выбрасывали авиационные десанты.
Первое. Шауляйское направление.
Противник, введя крупные танковые части на направлении Таураге, Скаудвиле, во взаимодействии с конницей, действующей на тылах наших частей в районе Тверай, Лаукува, к 17 часам вышел на фронт:
а) Скуодас, Салантай, Картена, Кулей, Рьэгавас, Кведарна, Шилале;
б) в 15 часов танковые части противника заняли Скаудвиле, Россиены, развивают наступление на Келме;
в) всего на этом направлении действует 7-8 дивизий, одна кавалерийская бригада и 6 танковых батальонов; основной удар противник наносит на Скаудвиле, Келме.
Второе. Каунасско-вильнюсское направление.
Противник, введя крупные моторизованные и танковые части, вышел на западный берег р. Неман. Ведутся сильные бои за Каунас.
Третье. В течение дня авиация противника продолжала бомбардировку аэродромов и городов на нашей территории:
а) с 2 часов 30 минут до 3 часов 15 минут группа в 9 самолетов типа Хе-111 в сопровождении двух Ме-109 бомбардировала аэродром Митава и, начиная с 8 часов, мелкими группами (3 – 9 самолетов) повторяла бомбардировку аэродрома Митава.
Метод бомбометания – одиночными самолетами, становясь в круг и делая по два – три захода, сбрасывая серию около 3 бомб. После бомбометания становятся в вираж, давая возможность стрелкам-радистам обстреливать материальную часть и личный состав из пулеметов;
б) в 13 часов 40 минут 35 бомбардировщиков бомбардировали аэродромы гор. Рига. Горят казармы и ангары;
в) в 17 часов 45 минут в район Радвилишкис сброшен авиационный десант силой до 400 человек.
В район Ионава в 11 часов выброшен десант 200 человек.
В район Приэкуле (юго-восточнее Либава) выброшен небольшой десант, к нему присоединились местные айзсарги.
Выводы
1. Противник в течение дня, введя крупные моторизованные и танковые части на направлении Шауляй и Каунас, надо полагать, имеет задачу окружить каунасскую группу фронта.
2. Выдвижение противника на направлении Приэкуле и бомбардировка аэродрома Либава дает основание думать, что противник подготавливает плацдарм для высадки морского десанта в район Либава.
Начальник штаба Северо-Западного фронта (Трухин)
Начальник Разведывательного отдела штаба фронта полковник /Сафронов/.

Маневр немецкой 1 ТД не был зафиксирован и основной целью на 24 июня бомбардировочных полков ВВС СЗФ должны были стать скопления войск и колонны на шоссе Тильзит - Шауляй.
Как я уже описывал выше 23 июня по немецким мотоколоннам в этом районе за весь день было выполнено 95 боевых вылетов СБ из 31, 9, 63 СБАП.
23 июня ни 28 ТД 12 МК, ни 2 ТД 3 МК не удалось перейти в контрнаступление. Поэтому задача была продублирована в ночь с 23 на 24 июня военным советом фронта:
КОМАНДИРУ 12 МК
Глазные действия 8 армии группировалась с целью окружения до трех ПД и одной ТД пр-ка в районе ШИЛАЛЕ, СКАУДВИЛЕ, ВИДУКЛЕ, КЕЛЬМЕ.
Эту задачу требую решить на рассвете 24.6 короткими ударами Ось движения: ШИЛАЛЕ, УПИНАС, ВОДЖГИРЫ, РОССИЕНЫ, где войти в связь с 48 сд.
23 ТД прикрыть себя прочно справа, не попадая в ловушку.
28 ТД во взаимодействии с 23 ТД уничтожить танки, конницу и пехоту пр-ка, выдвигающиеся к северу от СКАУДВИЛЕ.
По выполнении этой задачи 28 ТД укрыть в лесах в районе ГРУДЖЯЙ, 23 ТД и 202 МД укрыть в лесах в районе БЕЙСАГОЛА, МОНТВИДОВО, КРЕКЕЛОВО.
Штаб корпуса 12 - КРЕКЕНОВО.
Командирам мех.корпусов привести части и соединения в полный порядок, действуйте решительно, морально, колоннами, с целью рассредоточения авиации пр-ка. Каждой части дать точное направление. Крепко держать войска в руках.
КУЗНЕЦОВ, ДИБРОВ, КЛЕНОВ.
24.6.41.

Как видно из разведсводки №06 из текста приказа маневр 1 ТД немцев не был разгадан командованием СЗФ и кардинальных изменений в действиях 24.06 не предполагалось, первоначальный план окружения немецкой ударной группировки в р-не Скаудвиле оставался в силе. Хотя об отходе от Россиен 48 СД командование фронта знало, это отражено в оперсводке №03 22.00 23.06.41г.
Действия авиации нацеливались исключительно на поддержку действий ударных группировок 12 и 3 МК и были нацелены на атаки немецких колонн и скоплений войск на шоссе Тильзит - Шауляй.
Надо отметить что судя по всему непосредственную поддержку действий 12 МК было поручено осуществлять 6 САД, а 2 ТД 3 МК - 7 САД. Приказ командованию 7 САД есть в фонде дивизии:
Командиру 7 САД.
В течении 24.6.41 обеспечить действия танковой дивизии в районе Бейсагола - Кейданы - Ионава - Василишки.
Уничтожить войска противника в р-не Гекишки, Кармелава, Сапежвишки.
Налеты проводить небольшими группами под прикрытием истребителей. 1-й налет не позднее 5.00. Напряжение для бомбардировщиков два и истребителей три (видимо имеется ввиду - полковылета - прим. Авт.).
/Крупин/.
Утро третьего дня войны началось с атаки 13 СБ 31 СБАП в 4.00 - 4.16 скопления войск в р-не Таураге. Несмотря на противодействие в районе цели ЗА и истребителей противника советским самолетам не только удалось сбросить 78 ФАБ-100, но и уйти без потерь.
Повторный удар полка около 7 утра был не столь успешным, из 8 СБ вернулись на аэродром Митава лишь два самолета. Согласно немецким сведениям 8 советских самолетов были сбиты пилотами 2/JG51, в промежутке между 5.40-5.50 (по Берлинскому времени). Реально немецкими истребителями было сбито 6 СБ.

Последующие разведполеты (звено СБ 40 СБАП 8-10 утра) к сожалению подтвердили советскому командованию уже неверные сведения предыдущего дня, о наступлении немецких мотомехчастей по дороге Тильзит - Шауляй.
РАЗВЕДСВОДКА №5 ШТАБА 6 САД РИГА к 8.00 24.6.41г. КАРТА 1000000.
1. 24.6.41г. 2.35 - налет бомбардировочной авиации, тип не установлен, на Рижском аэродром. В результате воздушного бая сбито 2 с—та пр-ка - один зен.артиллерией, один - истребилетами.
8.00 - звеном 40 СБП после полетов произведена посадка на свой аэродром, после посадки командир доложил: 8 клм. юго—зап.ТАУРАГЕ установлено большое скопление танков и мехчастей, сброшены бомбы.
10.00 - боевым вылетом в воздухе установлено: движение мотоколонн по дороге - ВАРНЯЙ, КАЛЬТЫНЕН и юго-зап. ТЕЛЬШАЙ.
2. 10.00- с курсом в направление ГРУДЖАЙ 4 с—та типа ХЕЙНКЕЛЬ-111 и один МЕССЕРШМИДТ-109 произвели в течение 40 мин. бомбометание с пикирования по стационарным колонкам бензохранилищ. Колонки взорваны - охвачены огнем.
23.6.41. 10.00 - бомбардировщики бомбардировали ВИНДАВУ. Взорвано бомбохранилище.
3. Данные с постов ВНОС: 5.55 пост ВНОС сообщил: координат 81651 курс 60°, Н-7000 мт. один бомбардировщик - тип не установлен. Из ВИНДАВЫ сообщают: движется 5 военных кораблей в направленна ВИНДАВА, тип не установлен, передал Од.
Начальник секторе обороны - ВИНДАВА - Полковник МУРАВЬЕВ донес: в 3 милях от УЖАВЫ находятся 2 транспорта, 2 миноносца, 3 торпедных катера
4. 7.40 - установлено 2 больших немецких транспорта в р-не УЖАВА и один эсминец готовится к высадке десанта.
ВЫВОД: ВВС пр-ка интенсивно действует мелкими группами по аэродромам и живым целям наших частей. Особенно действует разведывательная авиация пр-ка.
НАЧАЛЬНИК ШТАБА 6 САД ПОЛКОВНИК /ДМИТРИЕВ/.
НАЧ.РАЗВЕДОТДЕЛЕНИЯ 6 САД ИАЙОР /ЖУКОВ/.

Обнаруженный немецкий флот у УЖАВЫ, было решено атаковать немедленно, предполагалась что с кораблей высажен десант на бомбежку которого были переориентированы, в том числе и бомбардировщики 6 САД.
В 10.15 8 СБ 50 СБАП ведомые командиром полка п-ом Агальцовым с высоты 2700 м. сбросили 48 ФАБ-100 на н.п. Ужава, экипажи с удовлетворением наблюдали разбегавшихся людей.
А в 10.40 и 11.30 14 СБ из 31 СБАП нанесли удар по транспортам противника в р-не Ужава - Павилоста. Экипажи сбросили 2 ФАБ-250 и 78 ФАБ-100 и отчитались о потоплении 1 транспорта из 4. Собственных потерь не было.

Вопрос к знатокам - кого все таки бомбили и с каким результатом пилоты 50 и особенно 31 СБАП?

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4609
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.15 15:00. Заголовок: К 10 утра 24 июня об..


К 10 утра 24 июня обстановка прояснилась, штаб фронта видимо получил актуальную информацию о переносе вектора наступления 1 ТД 41 МК, причем направлене было четко обозначено в оперсводке:
ОПЕРСВОДКА № 04 К 10.00 24.6.41 ШТАБ СЗФ ПАНЕВЕЖИС.
Карты 500 000 и 100 000
На всем фронте продолжается наступление противника. Оказывая сопротивление, войска фронта завершают контрудар по тильзитской группировке противника.
В течение ночи связь постепенно нарушалась действиями диверсантов и бомбами. К 6 часам проволочную связь удалось сохранить с Москвой и 8-й армией, по всем остальным направлениям – прервана.
Радио работает с перебоями из-за помех противника; авиация противника продолжает бомбардировать аэродромы, мосты и крупные населенные пункты (гор. Рига в течение одной ночи бомбардировалась два раза).
1. 27-я армия продолжает сосредоточение и укрепление своих участков.
Противник проявил активность в районе либавского участка и подверг неоднократным бомбардировкам Рига, Либава, Митава. 3-я отдельная стрелковая бригада продолжает укреплять острова Даго и Эзель.
Штаб бригады – Куресаре.
114-й стрелковый полк прикрывает виндавское побережье; штаб полка в Вэнтспилс.
67-я стрелковая дивизия без 114-го стрелкового полка продолжает прикрывать либавское побережье от мз. Лабронс до мз. Барта и далее фронтом на юг до Приэкуле. Неоднократными атаками пехоты и танков с юга в направлении Приэкуле противник пытался прорваться к Либава, но каждый раз отбрасывался в исходное положение. В Приэкуле ведутся бои с мотомеханизированными частями противника, а в прибрежной полосе с танками противника.
Рижское пехотное училище подготовлено для выброски автотранспортом для борьбы с возможными авиационными десантами в районе Рига и Либава.
24-й стрелковый корпус продолжает доукомплектовываться и перевооружаться.
183-я стрелковая дивизия заканчивает марш в рижский лагерь. Дневка – Ропажи.
181-я стрелковая дивизия2 в гулбенэском лагере переформировывается.
2. 8-я армия ночью [вела] ружейно-пулеметную перестрелку. С рассветом противник, закончив перегруппировку, продолжает наступление, нанося главный удар в направлении Цитовяны и вспомогательный – Шилале, Калтиненай. Основная группировка противника к утру 24.6.41 г. – южнее Пакражантис.
3. 10-й стрелковый корпус – штаб корпуса – Варняй.
10-я стрелковая дивизия удерживает прежнее положение. Рьэтавас занят противником. Пленные установлены 161-го пехотного полка. Потери уточняются.
90-я стрелковая дивизия, атакованная противником, понеся большие потери, отошла в район Тверай, Кведарна, Лаукува, Калтиненай. На ее участке наступают крупные силы пехоты и кавалерия.
Потери значительные, уточняются.
Орудий потеряно 46.
11-й стрелковый корпус – штаб корпуса – Келме.
Остатки 125-й стрелковой дивизии отошли в район Кражай, Келме, приводятся в порядок.
48-я стрелковая дивизия в течение 22-23.6.41 г. вела бой в районе Россиены и к утру 24.6.41 г. отошла на фронт Лидовяны, Эйрагола. Потери очень велики, уточняются. 202-я моторизованная дивизия и 9-я артиллерийская бригада противотанковой обороны – в прежнем районе.
12-й механизированный корпус к 7 часов 45 минут перешел в контратаку3: 23-я танковая дивизия – в направлении Лаукува, Упинас; 28-я танковая дивизия во взаимодействии с 23-й танковой дивизией уничтожает танками конницу и пехоту противника, выдвигающегося к северу от Скаудвиле. Данных о результатах контратаки корпуса еще нет.
4. 11-я армия: 23-я стрелковая дивизия в течение 23.6.41 г. обороняла р. Невяжис совместно с Отдельным разведывательным батальоном 84-й моторизованной дивизии4 от Бобты до устья.
16-й стрелковый корпус после тяжелых боев на левом берегу и на переправах через р. Неман отошел и к исходу дня 23.6.41 г. занимал фронт: Панотеряй, ст. Лидвигава.
33-я стрелковая дивизия – по р. Вилия до Падагяй. 188-я стрелковая дивизия, понесшая большие потери, – ст. Падагяй до Перелазай.
От 126-й и 128-й стрелковых, 2-й и 5-й танковых и 84-й моторизованной дивизий сведений получить не удалось.
Отступление от р. Неман протекает в большом беспорядке.
Распоряжением командующего фронтом для восстановления порядка в 16-й стрелковый корпус направлена группа командиров из управления фронта во главе с начальником артиллерии [фронта] генерал-майором Беловым.
Подробных данных о положении частей 11-й армии ввиду отсутствия связи не имеется.
29-й стрелковый корпус: 184-я стрелковая дивизия имела задачу выйти в район Олькеники для организации здесь обороны. 179-я стрелковая дивизия – в районе сьвенцянского лагеря. Сведений о 29 [-м стрелковом корпусе] нет. Управления 65-го стрелкового корпуса и 182-й стрелковой дивизии в прежнем районе. 11-я стрелковая дивизия (в составе восьми батальонов) сосредоточивается в районе Шедува; ей поставлена задача организовать противотанковый район № 1 в районе Сидеряй, Повичайляй и противотанковый район № 2 – Гринкишки, Бейсагола, Поцунели.
Начальник штаба Северо-Западного фронта /Кленов/.
Зам.начальника штаба фронта /Трухин/.

Несмотря на это конкретные задачи на противодействие немецким частям наносящим главный удар была поставлена лишь частям 11 СД уже вступившей в бой с боевой группой 1 ТД у Шауленай:
Командиру 11-й стрелковой дивизии
БОЕВОЕ РАСПОРЯЖЕНИЕ № 1 ШТАРМ 8 КУРТУВЕНАЙ 24.6.41 8.55
Карта 100 000
1. Противник развивает удар значительными силами пехоты с танками и артиллерией в направлениях: Россиены, Цитовяны; Калтиненай, Варняй, Шяуляй, угрожая обходом главных сил армии в районе Варняй, Келме.
2. Наши части 10-го и 11-го стрелковых корпусов упорно обороняют фронт на линии р. Минья, р. Юра, Кведарна, Лаукува, Варняй, Кряжай, Келме.
12-й механизированный корпус с 7.40 24.6.41 г. атакует [противника в] общем направлении Калтиненай, Россиены с задачей окружить и уничтожить главные силы немцев.
3. 11-й стрелковой дивизии прочно обеспечить левый фланг армии, выдвинувшись в район Цитовяны, обеспечивая от проникновения противника направления на Радвилишкис и Шяуляй.
Установить влево по западному берегу р. Дубисса связь с частями 48-й стрелковой дивизии и 3-го механизированного корпуса.
Держите со мной тесную связь. Подробно через каждые два часа сообщайте обстановку.
4. 402-й гаубичный артиллерийский полк – в моем резерве. Выделить ему прикрытие и держать связь,
5. Штаб 8-й армии – Куртувенай.
Командующий войсками 8-й армии генерал-майор Собенников.
Член Военного совета дивизионный комиссар Шабалов.
Начальник штаба генерал-майор Ларионов.

Ну а немного позднее этой же задачей были озадачены командиры 12 и 3 МК:
Боевое распоряжение командующего войсками 8-й армии от 24 июня 1941 г. командиру 3-го механизированного корпуса на контратаку прорвавшихся танков противника.
Командирам 3-го и 12-го механизированных корпусов.
С Цитовяны в направлении Шауляй прорвались танки противника. Кряжай занят. Наступают крупные [силы] пехоты.
3-му механизированному корпусу частью сил атаковать танки [противника в] тыл.
Командующий 8-й армией генерал-майор Собенников
14.10 24.6.41 г.

Как видно из распоряжения основным направлением немецкого наступления советские командиры опять определили Шауляй, что наверное было довольно логично, так как для наступления на Паневежис частям вермахта надо было повернуть практически на 90 градусов на восток, а Шауляй был практически на направлении движения от Цитовяны. Видимо приняв удары немецкой пехоты судя по всему 21 ПД 1 АК на Крожай якобы со стороны Цитовяны, за операцию с целью окружения основных сил 8 Армии и 12 МК по линии Крожай - Тельшай, на этот район во второй половине дня были переориентированы основные силы ВВС СЗФ.
Один из немногих приказов оставшихся в документах полков и дивизий:
ПРИКАЗ №06 ШТАБА 50 СБП УНГРА 24.6.41. 15.55. КАРТА 500.000.
1. Противник продолжает продвижение по шоссейным дорогам от Таураген в направлении на Стульви, с 15.30 до 16.20 одним самолетом ДО-17 производил разведку побережья в районе порта Рахокуля и остров Даго.
Погодя в районе действий: Облачность 8 баллов, видимость 2-3 клм.
2. 50 СБП 24.6.41 в 17.10 в составе 9 самолетов уничтожать мотомехчасти в р-не Крожи сев.зап.Россеняй 34 клм.
Группой командую Я.
3. Боевая зарядка ФАБ-100 По б шт. на самолет. Патрон боекомплект полностью. Строй на бомбометание звеньями в кильваторе, самостоятельным прицеливанием по сигналу ведущего в звене.
Маршрут ИПМ, Ворни цель и обратно. Бомбометание с Н=3000.
Выходные и входные ворота оз.Тахема, зап. Пярну 55 клм.
Готовность №2, 16.05, взлет одиночный, вылет по моему сигналу.
4. Мой КП - стоянка 4 АЭ.
5. Заместитель в воздухе Майор ВОРОНКОВ, на земле Нач-к штаба.
КОМАНДИР 50 СБП ПОЛКОВНИК (АГАЛЬЦОВ).
НАЧАЛЬНИК ШТАБА 50 СБП МАЙОР (ПОЛУШИН).
Однако первыми вылетели самолеты 63 СБАП 4 САД.
В 15.20-15.40 36 СБ с высоты 2000-2800 метров сбросили бомбы на скопление войск и мотомехколонны в р-не Крожай (ю-з Шауляй). Всего было сброшено 204 ФАБ-100 и 68 ФАБ-50.
Эстафету подхватил 35 СБАП, 12 СБ около 16.00 отбомбились по целям в том же районе (сброшено 72 ФАБ-100). Посадка 17.32 на а-ме Тарту.
Далее в 17.20 с Н=5000 отбомбились по скоплению танков (по докладам экипажей) 9 СБ 50 СБАП, сброшено 54 ФАБ-50 и 4 ЗАБ-50). Экипажи наблюдали большие пожары в р-не н.п.Крожай.
Кроме района Крожай налеты советских бомбардировщиков были направлены на немецкие части наступавшие на Варняй и Тельшай.
В 14.42 6 СБ из 31 СБАП атаковали мехчасти противника в р-не Варняй.
Далее около 15.00 4 СБ из 40 СБАП отбомбились по целям южнее Тельшай.
Налет повторили еще две группы.
Сначала четверка СБ 40 СБАП, которые в 17.00 отбомбились по колонне немецких танков (по докладам экипажей - прим.Авт) на развилке дорог 7 км южнее Тельшай.
И шестерка СБ 31 СБАП, которые сбросили бомбы на мехколонну противника в р-не Колтиненай - Варняй в 17.40.

Последний удар по целям в р-не Крожай еще раз нанесли самолеты 63 СБАП. В 19.40 34 экипажа сбросили бомбы на те же цели. Согласно докладов экипажей на обратном пути самолеты полка были атакованы звеном Ме-109, немцам удалось сбить СБ - экипаж л-тов Аркова, штурман л-т Пушечников, стр.рад. мл.с-т Левин. Кроме того еще один самолет экипаж: пилот л-т Сидоров, штурман Никулин, стр.рад. мл.с-т Забегаев в р-не Янишкис резко пошли вниз, и на аэродром не вернулся. Вероятно самолет был подбит в воздушном бою. С немецкой стороны бой провело штабное звено JG54 две победы над СБ в 19.30 заявил командир эскадры майор Траутлофт.
Этот налет стал последним вылетов бомбардировочной авиации СЗФ за 24.06.41 года, а всего экипажами 31, 40, 63, 35 и 50 СБАП было выполнено - 160 б/в. Из них по мехчястям и скоплениям войск в р-не Таураге - 24 б/в, по десанту и транспортам противника в р-не Ужава - 22 б/в, по мехчястям и скоплениям войск в р-не Крожай - 91 б/в, по скоплениям танков в р-не Тельшай - 8 б/в, по мехчастям в р-н Варняй - 12 б/в. И по скоплению войск в р-не загадочной станции Иечи (я ее просто не нашел на карте, но судя по всему это где-то в р-не Лиепаи) - 3 б/в СБ из 31 СБАП в 9.27.
В отличии от предыдущих дней больше всех боевых вылетов и практически половину от всех совершенных в этот день выполнили экипажи 63 СБАП - 70 б/в, ну а лидер первых двух дней войны 31 СБАП 24 июня выполнил 53 б/в.


Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4614
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.15 22:50. Заголовок: Что собственно мы им..


Что собственно мы имеем: из-за неверного определения направления главного удара противника, а командование СЗФ очевидно посчитало что основной задачей противника было окружение главных сил 8 Армии и 12 МК юго-западнее линии Крожай - Тельшай. Поэтому ударная авиация ВВС СЗФ весь день 24 июня практически 90% боевых вылетов выполнила на поддержку героически отбивавшихся от немецкой пехоты частей 23 и 28 танковых дивизий и 10 СК.
Напротив на поддержку частей 11 СД и 2 ТД которые сражались против основных сил 41 МК не было выполнено ни одного боевого вылета. Конечно во многом это было связано с тем что бомбардировочные полки 7 САД, командиру которой было приказано поддержать действия 2 ТД, понесли за предыдущие дни огромные потери на земле и в воздухе, в результате в 9 СБАП к утру 24.06 имелось 6 (по другим данным 7) СБ. Личный состав полка перебазировавшись в Биржай приводил матчасть в порядок и видимо из-за отсутствия большей части технических служб (БАО скорее всего не прибыл к утру в Биржай), не выполнил ни одного боевого вылета. А 46 СБАП по невыясненным причинам утром 24 июня занимался перебазированием с аэродрома Румбала в Опочку, в чем впоследствии был обвинен начальник штаба полка (командир полка м-р Сенько не вернулся из боевого вылета 23.06) , в итоге и этот полк не выполнил 24 июня не одного боевого вылета. С другой стороны известно что командиру 9 СБАП штабом 7 САД ставилась задача нанести удар по колонне танков в районе Шилале - Вайкула (то есть западнее шоссе Тильзит - Шауляй) и каким образом это содействовало бы действиям 2 ТД не понятно.
Тем не менее в большей степени это было вызвано слабостью разведки, которая так и не выявили изменение направление движения основной ударной группировки 4 Танковой группы, самое забавное что к утру 24.06 даже отряд прикрытия 1 ТД (разведбат, мотоциклетный батальон и 616 батальен панцерягеров) ушел с шоссе Тильзит - Шауляй и присоединился к основным силам 1 ТД. То есть практически весь день 24.06 огромные табуны немецких танков, БТР, БА, САУ, мотопехоты, моторизованной артиллерии курсировали по маршруту: Ладувенай - Шауленай - Байсагола, кроме того массы танков вели сражение у Рассеняя. Но это осталось практически без внимания и по этому району ударной авиацией ВВС СЗФ не было выполнено ни одного вылета.
Кстати немцы отплатили той же монетой, несмотря на просьбы командира 6 ТД о поддержке пикирующими бомбардировщиками с 9.40 утра 24 июня, самолеты 1 авиакорпуса продолжали наносить удары по танкам 23 и 28 ТД и не выполнили на поддержку танкистов 41 МК ни одного вылета.

Надо отдать должное противнику, командование 4 ТГ 23-24 июня также маялось ерундой и если уход 1 ТД с шоссе Тильзит - Шауляй еще можно назвать оправданным - советской ударной группировке 23 и 28 ТД предлагалось таранить пехоту 1 АК, то вот разворот после этого на помощь 6 ТД, стал мягко сомнительным маневром. Тем более что направление движения советской дивизии было известно начиная с утра 23 июня, и логичным было бы оставив на пути советских танков пехоту и артиллерию танковой боевой группой двигаться дальше на Шедуву, после чего перед немцами появлялся просто веер оперативных возможностей. Но вместо этого целый день 25 июня был потерян на бои с прорывающимися из котла частями 2 ТД и 1 ТД по сути простояла весь день на месте.
Но советское командование напуганные обходными маневрами пехоты 1 и 28 Армейских корпусов, которые были приняты за наступающие танки, еще вечером 24 июня отдало приказание на отступление:
Директива командующего войсками Северо-Западного фронта от 24 июня 1941 г. командующим армиями фронта об отводе войск 8-й и 11-й армий на новый оборонительный рубеж
Командующим 27, 8, 11-й армиями,
военно-воздушными силами Северо-Западного фронта
Начальнику Генерального Штаба Красной Армии
Карта 500 000 24.6.41 22.30
1. Противник крупными силами пехоты, мотомеханизированных частей и авиации продолжает развивать наступление на шауляйском и вильнюсском направлениях, нанеся значительные потери частям нашего фронта и стремясь действиями военно-воздушных сил, выбрасываемыми десантами дезорганизовать тыл.
2. В связи с прорывом противником центра 8-й армии на шауляйском направлении и отходом частей 11-й армии решил: отвести войска 8-й и 11-й армий на новый рубеж для упорной обороны его, приведения частей в порядок и выделения резервов. Время отхода на новый рубеж – ночь на 25.6.41 г.
3. 27-й армии (штаб армии – Рига) продолжать выполнение поставленной задачи, обороняя острова и побережье Балтийского моря от м. Колкасрагс, Бернати и дальше по линии Скуодас, Барстичняй. Граница слева: Коакнесе (20 км северо-западнее Плявинас), Иелгава, Мажейкяй, Паланга.
4. 8-й армии (штаб армии – Паневежис) отойти и занять для обороны, организуя противотанковые районы, рубеж Плателяй, Телшяй, Шауненай, Шиауленай, р. Шушва. Основные направления обороны – Шауляй, Рига и Паневежис, Двинск. Резервы, помимо выделяемых непосредственно армией, иметь: 23-ю танковую дивизию – в районе Шанимай, 28-ю танковую дивизию и 202-ю моторизованную дивизию1 – в районе Паневежис. Граница слева: ст. Турмонт (12 км южнее Даугавпилс), (иск.) Аникшчяй, Кейданы, Средники.
5. 11-й армии (штаб армии – Подбродзе) отойти и занять оборону, организуя противотанковые районы, на рубеже Кейданы, ст. Понава р. Вилия до Скерей, Виевис, Олькеники. Основное направление обороны Вильнюс, Сьзенцяны. Резервы иметь: 3-й механизированный корпус в районе Укмерге, Подберезь, Малетаи; 29-й стрелковый корпус (179-я и 184-я стрелковые дивизии) – в районе Сьвенцяны, где произвести окончательную реорганизацию и отмобилизование корпуса. Ответственность за стык с Западным фронтом – на 11-й армии. Граница слева: (иск.) Ошмяна, (иск.) Друскеники.
6. Военно-воздушные силы фронта. Задачи:
а) прикрыть отвод соединений на новый рубеж;
б) продолжать уничтожение наземных войск противника и в первую очередь мотомеханизированных соединений;
в) продолжить борьбу с авиацией как на аэродромах, так и в воздухе, прикрыть от бомбометания места расположения штабов, узлы железных дорог и города Рига, Двинск, Вильнюс и остальные военные объекты;
д) поддержать контратаки армейских резервов;
с) разгромить все военные объекты в Кенигсберг, Данциг и Мемель и мосты через р. Неман.
Всю авиацию объединяю в своих руках.
При организации обороны основное внимание созданию противотанковых рубежей. Продолжить оборудование тыловых рубежей. При отходе уничтожить все мосты, узловые станции. Организовать заграждения в полосе отхода.
Штаб фронта с утра 25.6.41 г. – в Двинск.
Командующий войсками Северо-Западного фронта генерал-полковник Кузнецов.
Член Военного совета фронта корпусный комиссар Дибров.
Начальник штаба фронта генерал-лейтенант Кленов.

В этой директиве наконец то ВВС СЗФ ставились решительные задачи, в том числе и по уничтожению авиации противника на аэродромах, однако выполнять их было уже гораздо сложнее чем 22-23 июня. Дело в том что к утру 25 июня в результате непрекращающихся атак 1 и 8 АК Люфтваффе ВВС СЗФ лишились большей части самолетов 6, 7, 8 и 57 САД даже долго державшиеся в строю части, такие как например 31 СБАП за 22 - 24 июня потеряли большую часть машин сбитыми в воздушных боях и уничтоженными или поврежденными на аэродромах. Дополнительным ударом стал вывод из подчинения ВВС СЗФ в состав ВВС СФ наиболее сохранившей свой ударный потенциал 4 САД, полкам которой еще утром 24 июня была поставлена задача действовать 25 июня по аэродромам на территории Финляндии.
В итоге к утру 25 июня ВВС СЗФ могли выставить из ударных частей пять бомбардировочных полков, четыре из которых могли выставить лишь по эскадрилье исправных самолетов и два штурмовых, кроме того в штурмовках могли принять участие исправные самолеты И-153 и И-15бис истребительных полков:
6 САД
31 СБАП 24 исправных СБ.
40 СБАП 21 СБ (количество исправных неизвестно).
148 ИАП 19 И-153 (из них 17 исправных).
7 САД
9 СБАП 7 СБ (количество исправных неизвестно).
46 СБАП 11 СБ и 5 Ар-2 (количество исправных неизвестно).
241 ШАП 27 И-15бис (из них 23 исправных) и 17 экипажей.
57 САД
54 СБАП 17 СБ и 6 Ар-2 (количество исправных неизвестно).
49 ИАП 35 И-153 (из них 14 исправных).
Сводная группа 42, 237, 240 ИАП и 61 ШАП 12 И-153 и 5 И-15бис (количество исправных неизвестно).
8 САД
61 ШАП 6 исправных И-153.
15 ИАП 3 исправных И-153.

Видимо понимая уровень потерь в частях ВВС фронта и учитывая передачу в состав ВВС СФ 4 САД, для поддержки войск фронта было принято решение использовать части 1 АК РГК, до этого выполнявшего лишь ночные боевые вылеты с 23 на 24 июня.

Спасибо: 0 
Профиль
Свидинский



Сообщение: 321
Зарегистрирован: 01.11.10
Откуда: Литва, Укмерге
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.15 01:52. Заголовок: Спасибо, интересный ..


Спасибо, интересный материал. Нужно осмыслить.
Однако вот что написал в своем суточном донесении 1 пп 1 пд, который занял Кражяй:
Полк [в течение] 24 июня один раз облетели 3 русских истребителя и один раз 12 или 13 бомбардировщиков, однако не атаковали.

В ЖБД 1 пд за 24 июня коротко указано: Враг сегодня атаковал повторно марширующие колонны самолетами и танками. Собственное превосходство в воздухе не так значительно.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4615
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.15 02:04. Заголовок: Свидинский пишет: ..


Свидинский пишет:
[quote]`

Да странно учитывая количество выполненных по району боевых вылетов. Сейчас почитаю Вашу книгу, по Вильнюсу и Прорыву Манштейна к Ионаве и Укмерге инфу надо подчерпнуть...

Спасибо: 0 
Профиль
Свидинский



Сообщение: 322
Зарегистрирован: 01.11.10
Откуда: Литва, Укмерге
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.15 02:19. Заголовок: Миша Т пишет: Да ст..


Миша Т пишет:

 цитата:
Да странно учитывая количество выполненных по району боевых вылетов.



Жаль нет донесения 22-го пехотного полка. Тот к вечеру 24 июня вышел в район высоты 185 в 5 км сев.-восточнее Кражяй. Возможно бомбы достались ему.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4617
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.15 20:29. Заголовок: Как видно из вышеизл..


Как видно из вышеизложенного командование СЗФ довольно слабо представляло обстановку в полосе действий основных сил 8 Армии, однако это было не самое страшное.
Гораздо печальнее было то что территория юго-восточнее Рассеняя 24.06 вообще выпала из поля зрения и события происходившие на смежных флангах 8 и 11 Армий остались для советского командования неизвестными, сведения о боевых действиях 2 ТД явно были получены из доклада поступившего еще в обед и том что дивизия к вечеру 24 июня была в кольце командованию фронта не было донесено. Что уже говорить про то что захват 56 МК в первой половине дня Кеданяя и далее к вечеру Укмерге с перерезанием шоссе Каунас - Двинск был маленькой тайной генерала Манштейна.
Но и эти события были не самым занимательными. Командование СЗФ пребывало в блаженном неведении о ситуация на левом фланге 11 Армии, и захват еще в ночь на 24.06 Вильнюса 39 МК 3 ТГ остался сюрпризом для командованию СЗФ, как собственно и для военного совета ЗФ. Самое забавное то что соединения 3 ТГ никто даже не пытался атаковать ни 23, ни 24 июня, немецкие танкисты во время марша Алитус - Вильнюс наслаждались безоблачным небом.

ОПЕРАТИВНАЯ СВОДКА № 05 К 22.00 24.6.41 ШТАБ СЗФ ПАНЕВЕЖИС
Карты 500000 и 100000
1. По всему фронту частей Северо-Западного фронта противник продолжает атаки танками, пехотой, одновременно высадкой во многих районах авиационных десантов, расстраивает связь и организует террористические группы.
Наши части, ведя упорные бои, в ряде направлений отходят. Во многих соединениях управление и связь нарушены.
2. 27-я армия – 67-я стрелковая дивизия в течение 23.6.41 г. вела тяжелые бои в окружении, неся большие потери. В 2.00 24.6.41 г. противник подверг сильной воздушной бомбардировке порт, аэродром и железнодорожную станцию. В городе возникли пожары. С 0.30 24.6.41 г. связь с Либава прервана.
3-я отдельная стрелковая бригада продолжает оборонительные работы на островах Эзель и Даго.
16-я стрелковая дивизия производит оборонительные работы на побережье Таллин, Хапсалу.
24-й стрелковый корпус – управление корпуса и корпусные части в Гулбенэ готовятся к погрузке в эшелоны.
181-я стрелковая дивизия – в лагерях Гулбенэ.
183-я стрелковая дивизия – на дневке Инчукалнс.
Управление 65-го стрелкового корпуса в 16.30 23.6.41 г. приступило к погрузке в эшелоны.
3. 8-я армия в течение 24.6.41 г. ведет оборонительные бои на своем правом фланге, одновременно выполняя контрудар 12-м механизированным корпусом и 2-й танковой дивизией (3-го механизированного корпуса).
10-й и 11-й стрелковые корпуса с 9-й артиллерийской бригадой противотанковой обороны в течение дня удерживали ранее занимаемый рубеж, отражая атаки противника.
Вследствие нерешительности и неактивности командира корпуса [генерал-майора] Шестопалова результатов действий 12-го механизированного корпуса не ощущается.
2-я танковая дивизии (3-го механизированного корпуса) 23.6.41 г. разгромила 100-й моторизованный полк – до 40 танков и 40 орудий противника. 2-я танковая дивизия к 16.00 24.6.41 г. – в районе Россиены (без горючего). Противник подтянул резервы и в 16.00 24.6.41 г. перешел в наступление. Принимаются меры доставки горючего самолетами.
11-я стрелковая дивизия без одного стрелкового полка [с] 1-м артиллерийским полком организует оборону рубежа Сидеряй, Шиауленай, Гринкишки. Остальной состав из Нарвы не прибыл.
По последним данным, в период 19.00 – 20.00 24.6.41 г. на участке Кражай, Келме фронт прорван.
Моторизованная колонна движется на Шауляй.
Положение остальных частей – дополнительно.
4. 11-я армия – 16-й стрелковый корпус (5, 33, 188-я стрелковые дивизии) потерял большую часть материальной части, [имеет] большие потери и в людском составе, отошел в район Бобты, Ионава, Вепряй, где приводит себя в порядок.
Положение 128-й стрелковой дивизии неизвестно.
По донесению начальника штаба 29-го стрелкового корпуса, 5-я танковая дивизия в 14.00 23.6.41 г. вела бой с противником в районе Родзишки.
23-я стрелковая дивизия обороняется по восточному берегу р. Невяжис.
126-я стрелковая дивизия обороняется на фронте Дембово, Иезнас.
84-я моторизованная дивизия обороняется на рубеже Жиежмаряй, лес восточнее Круонис.
29-й стрелковый корпус – по решению командира корпуса 184-я стрелковая дивизия с рубежа северо-восточнее Олькеники (фронтом на запад) выдвигается на северо-восток и с утра 24.6.41 г. занимает оборонительный рубеж (179-я и 184-я стрелковые дивизии) Подбродзе, Неменчын, [ст.] Порубанек.
5. Военно-воздушные силы в течение 24.6.41 г. обеспечивали действия своих войск в районах: Варняй, Кражай, Россиены, Бетигола, Ионава.
Действовали по войскам противника в районах: Шилале, Скаудвиле, Эржвилки, Таураге, Чекишки, Кармелава, Сапежишки; по переправам: Алитус, Каунас на р. Неман.
Военно-воздушные силы противника, проявляя большую активность, действовали по железнодорожным узлам, аэродромам, войскам на поле боя и тыловым учреждениям.
Потери – 15 самолетов. Сбито в воздушных боях 7 самолетов противника.
Сведений о сбитых самолетах противника зенитной артиллерией нет.
Начальник штаба Северо-Западного фронта генерал-лейтенант (Кленов).
Заместитель начальника штаба фронта (Трухин).

Виновными в подобной ситуации являлись командиры 54 СБАП м-р Скибо и 57 САД п-к Катичесв, которым еще в 4.00 24 июня была поставлена задача: провести разведка противнику в р-не Каунас, Пренай, Алитус с последующем бомбардированием обнаруженных частей противника. Однако 54 СБАП задачу не выполнил, так полк накануне перебазировался с а-ма Кивишки (вост Вильнюс) на аэродром Ликсна (сев-зап. Даугавпилс) и из-за отсутствия большей части 126 БАО, который еще не прибыл не и непрерывных атак немецких самолетов на а-м Ликсна не имел возможности подготовить самолеты к боевым вылетам.
Кроме того буквально 23 - 24 июня с аэродромов в р-не Ионавы (Рисгонис и Маркштава) в Скварбай и Даугавпилс были переброшены все исправные самолеты 61 ШАП, в итоге этот полк так же не смог принять участие в вылетах 24 июня, по причинам аналогичным 54 СБАП.
Пока командир 57 САД разбирался с виновными в срыве вылетов передовые отряды 7 ТД 39 МК, в ночь на 24 июня захватили передовыми отрядами мосты через Вилию у Неменчине и Михалишки, а частью сил повернули у Вильнюса на восток и начали выдвижение на Ошмяны - Смогонь.
Донесения о немецком десанте в Михалишках дошли до штаба 12 САД еще 23.06, утром на разведку были отправлены несколько самолетов 128 СБАП. В результате полетом экипажа л-та Андрюшина 7.10 - 8.55 зафиксировал колонну танков в р-не Ворняны (12 км западнее Михалишки) , а во время возвращения с боевого задания самолетов 5 АЭ в 8.10 на шоссе Ошмяны - Вильно были зафиксированы столбы дыма. Однако вылетавшие две группы самолетов 6 СБ 128 СБАП и 9 Р-Зет из 43 ББАП немецкие танки в р-не Михалишки не обнаружили и бомбы на сбросили.

Тем не менее эти данные далее были уточнены авиаразведкой ВВС ЗФ и командованию фронта открылась замечательная картина около 15.30 было установлен подход к Вильнюсу нескольких моторизованных колонн, а в 17.10 обнаружены танки противника в р-не Лоск (35 км вост Ошмяны) по направлению на Молодечно - Воложин.
РАЗВЕДСВОДКА № 5 К 23.00 24.6.41. ШТАБ ЗАПФРОНТА
Карта 200 000
Первое. Противник в течение 24.6.41 г., сдерживаемый упорным сопротивлением частей Западного фронта, не имея успеха против правого крыла, на остальном фронте теснил наши части на восток. Одновременно подтягивал резервы танков, пехоты из района Сувалки в направлениях: Сейны, Меркине, Вильнюс; Сувалки, Копаница.
Второе. Авиаразведкой установлено: 15.20 24.6.41 г. движение мотомеханизированной колонны противника по дороге Сувалки – Сейны, голова – у Сейны.
В то же время – движение колонны пехоты с артиллерией из Сувалки в направлении Копаница. Район Сейны прикрыт зенитной артиллерией.
15.24 24.6.41 г. по шоссе Лейпалингис (Лейпуны), Меркине в направлении на Вильнюс – движение колонны противника, глубина не установлена. В то же время, в направлении Вильнюс с запада и юго-запада – движение колонн противника по пяти дорогам, передовые части подходили к Вильнюс.
17 часов 10 минут танки – в движении на Молодечно. Глубина колонны 500 м, голова у Лоск.
Третье. 12 часов 15 минут колонна танков в движении с запада, голова – у Береза.
В течение 24.6.41 г. Минск подвергался неоднократным бомбардировкам группой до 60 бомбардировщиков с применением пикирования. Бомбардировке подверглись – Барановичи (аэродром и железнодорожный узел – несколько раз), Молодечно и другие пункты.
Четвертое. По данным двух пленных летчиков, над Минском действовали «Мессершмидт-110» с кенигсбергского аэродрома. Летчики прибыли 23.6.41 г. из Берлин на Кенигсберг и через 5 часов направились в полет. Вооружение самолета – четыре пулемета или 2 пушки и 3 пулемета (из них 2 неподвижны). Пушка 20-мм. Боевой комплект пушки 60 снарядов, боевой комплект пулемета – 1000 патронов. Пушка неавтоматическая. Максимальная скорость 400 км/час, радиус действия – 1 час 35 минут. Потолок – до 10 000 м. Самолет имеет 2 мотора ЮМО-210, «Ц.А.Б», мощность 800-1000 лошадиных сил. Высота бреющего полета 100 м. Над Минском действовали с высоты 1800-200 м. На аэродроме в Нейкурен – 50-60 самолетов. Горючего – 1200 литров в каждом самолете, 4 бака (в крыльях и фюзеляже). Бомбардировщиков сопровождают истребители из расчета 8 истребителей на 30 бомбардировщиков. Возрастной состав летчиков – до 40 % молодых летчиков. Самолеты на аэродромах располагаются по типам, а для выполнения боевого задания соединяются в 20-30 км от аэродрома. В отряде 8 самолетов (4 звена по 2 самолета). В группе 330 самолетов. 3 группы составляют эскадру. Высшее соединение – флот.
Пятое. Данных от армий о действиях наземных войск противника не поступало.
Вывод:
1. Противник, пользуясь господством в воздухе, бомбардировал ряд пунктов, особенно интенсивно бомбил Минск, одновременно подтягивал резервы из Восточной Пруссии в восточном и юго-восточном направлениях
2. Данные летчиков подлежат тщательной проверке.
Начальник штаба Западного фронта генерал-майор Климовских.
Начальник Разведывательного отдела штаба Западного фронта полковник Блохин

Проверку проводили различными способами - например в 19.59 вылетев на У-2 ст.п-к Сиренко со штурманом к-н Червяк, произвели разведку в р-не Михалишки и в 5 км сев-зап н.п. Сьвир (15 км вост Михалишки) на шоссейной дороге таки были обнаружены 5 танков стоящих по ходу движения на восток. На одном из танков был закреплено красное полотнище со свастикой.

Судя по всему лишь после вот таких проверок руководство КА приняло к сведению данные о занятие противником Вильнюса, причем видимо посчитали что со стороны противника действуют лишь передовые отряды, к примеру в боевом приказе 212 ДБАП силы противника оцениваются в 1 танковую дивизию.
ВВС ЗФ и 3 АК РГК понесли 22-24 июня тяжелые потери, кроме того еще с утра 24 июня самым угрожающим направление считалось Брестское, по которому и действовали 24.06 основные силы ВВС ЗФ и 3 АК, 25.06 положение только ухудшилось поэтому ВВС ЗФ основными силами продолжали действовать по наступающим на Барановичи колоннам 2 ТГ. Для действий по танковым частям в р-не Вильно было возможно привлечь только часть сил 12 БАД ВВС ЗФ, очевидно по этой причине задачу действовать в р-не Вильнюса и Ошмян и в случае подтверждения наличия группировки танков и моторизованной пехоты, бомбардировать части противника получили соединения 1 и 3 АК РГК.

Спасибо: 0 
Профиль
Свидинский



Сообщение: 324
Зарегистрирован: 01.11.10
Откуда: Литва, Укмерге
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.15 12:34. Заголовок: Миша Т пишет: Пока ..


Миша Т пишет:

 цитата:
Пока командир 57 САД разбирался с виновными в срыве вылетов передовые отряды 7 ТД 39 МК, в ночь на 24 июня захватили передовыми отрядами мосты через Вилию у Неменчине и Михалишки, а частью сил повернули у Вильнюса на восток и начали выдвижение на Ошмяны - Смогонь.



Немцы вошли в Вильнюс лишь утром 24 июня. мосты у Неменчине и Михалишки были заняты во второй половине дня 24 июня соответственно 20 тд и 7 тд.

Миша Т пишет:

 цитата:
Донесения о немецком десанте в Михалишках дошли до штаба 12 САД еще 23.06, утром на разведку были отправлены несколько самолетов 128 СБАП. В результате полетом экипажа л-та Андрюшина 7.10 - 8.55 зафиксировал колонну танков в р-не Ворняны (12 км западнее Михалишки) , а во время возвращения с боевого задания самолетов 5 АЭ в 8.10 на шоссе Ошмяны - Вильно были зафиксированы столбы дыма. Однако вылетавшие две группы самолетов 6 СБ 128 СБАП и 9 Р-Зет из 43 ББАП немецкие танки в р-не Михалишки не обнаружили и бомбы на сбросили.



Оно и неудивительно, что немецкие танки не обнаружили. Ведь 23 июня 20 и 7 тд находились еще у Алитуса.

Миша Т пишет:

 цитата:
17 часов 10 минут танки – в движении на Молодечно. Глубина колонны 500 м, голова у Лоск.



Вероятнее всего это были отходящие части 5 тд полковника Федорова. Танковый полк 20 тд немцев, в это время еще был под Вильнюсом. Первым на Лоск выступил 2-ой батальон 112 сп лишь в ночь на 25 июня.

Спасибо: 0 
Профиль
Свидинский



Сообщение: 325
Зарегистрирован: 01.11.10
Откуда: Литва, Укмерге
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.15 14:01. Заголовок: Миша Т пишет: Прове..


Миша Т пишет:

 цитата:
Проверку проводили различными способами - например в 19.59 вылетев на У-2 ст.п-к Сиренко со штурманом к-н Червяк, произвели разведку в р-не Михалишки и в 5 км сев-зап н.п. Сьвир (15 км вост Михалишки) на шоссейной дороге таки были обнаружены 5 танков стоящих по ходу движения на восток. На одном из танков был закреплено красное полотнище со свастикой.



А вот здесь пожалуй советские летчики не ошиблись. К тому времени плацдарм у Михалишек был занят 3 тб 25 тп 7 тд немцев. Кроме того в 18.10 на плацдарм прибыли подразделения 37-го разведбата, которые произвели разведку на северо-восток к межозерному дефиле в направлении Свири.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4619
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.15 15:16. Заголовок: Свидинский пишет: Н..


Свидинский пишет:

 цитата:
Немцы вошли в Вильнюс лишь утром 24 июня. мосты у Неменчине и Михалишки были заняты во второй половине дня 24 июня соответственно 20 тд и 7 тд.

Миша Т пишет:

 цитата:
Донесения о немецком десанте в Михалишках дошли до штаба 12 САД еще 23.06, утром на разведку были отправлены несколько самолетов 128 СБАП. В результате полетом экипажа л-та Андрюшина 7.10 - 8.55 зафиксировал колонну танков в р-не Ворняны (12 км западнее Михалишки) , а во время возвращения с боевого задания самолетов 5 АЭ в 8.10 на шоссе Ошмяны - Вильно были зафиксированы столбы дыма. Однако вылетавшие две группы самолетов 6 СБ 128 СБАП и 9 Р-Зет из 43 ББАП немецкие танки в р-не Михалишки не обнаружили и бомбы на сбросили.

Оно и неудивительно, что немецкие танки не обнаружили. Ведь 23 июня 20 и 7 тд находились еще у Алитуса.

Миша Т пишет:

 цитата:
17 часов 10 минут танки – в движении на Молодечно. Глубина колонны 500 м, голова у Лоск.



Вероятнее всего это были отходящие части 5 тд полковника Федорова. Танковый полк 20 тд немцев, в это время еще был под Вильнюсом. Первым на Лоск выступил 2-ой батальон 112 сп лишь в ночь на 25 июня.



По всем этим вопросам ЖБД 3 ТГ имеет отличное от Вашего мнение...

Спасибо: 0 
Профиль
Свидинский



Сообщение: 326
Зарегистрирован: 01.11.10
Откуда: Литва, Укмерге
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.15 23:20. Заголовок: Миша Т пишет: По вс..


Миша Т пишет:

 цитата:
По всем этим вопросам ЖБД 3 ТГ имеет отличное от Вашего мнение...



Хорошо. Давайте по пунктам. Начнем с этого:

"Донесения о немецком десанте в Михалишках дошли до штаба 12 САД еще 23.06, утром на разведку были отправлены несколько самолетов 128 СБАП. В результате полетом экипажа л-та Андрюшина 7.10 - 8.55 зафиксировал колонну танков в р-не Ворняны (12 км западнее Михалишки) , а во время возвращения с боевого задания самолетов 5 АЭ в 8.10 на шоссе Ошмяны - Вильно были зафиксированы столбы дыма. Однако вылетавшие две группы самолетов 6 СБ 128 СБАП и 9 Р-Зет из 43 ББАП немецкие танки в р-не Михалишки не обнаружили и бомбы на сбросили."

Укажите, где в ЖБД 3 Тгр указано, что 23 июня около 6.10 (по Берлину) немецкие танки были в районе Ворняны?

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4621
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.15 04:00. Заголовок: Свидинский пишет: Х..


Свидинский пишет:

 цитата:
Хорошо. Давайте по пунктам. Начнем с этого:

"Донесения о немецком десанте в Михалишках дошли до штаба 12 САД еще 23.06, утром на разведку были отправлены несколько самолетов 128 СБАП. В результате полетом экипажа л-та Андрюшина 7.10 - 8.55 зафиксировал колонну танков в р-не Ворняны (12 км западнее Михалишки) , а во время возвращения с боевого задания самолетов 5 АЭ в 8.10 на шоссе Ошмяны - Вильно были зафиксированы столбы дыма. Однако вылетавшие две группы самолетов 6 СБ 128 СБАП и 9 Р-Зет из 43 ББАП немецкие танки в р-не Михалишки не обнаружили и бомбы на сбросили."

Укажите, где в ЖБД 3 Тгр указано, что 23 июня около 6.10 (по Берлину) немецкие танки были в районе Ворняны?



Можно и по пунктам, ЖБД за 22-23 июня: http://www.solonin.org/doc_22-23-iyunya-zhurnal-boevyih
И за 24-26 июня: http://www.solonin.org/doc_ot-vilnyusa-k-minsku-zhbd-3-y

К 7.50 24.06 по Берлинскому времени: "Также нашими войсками заняты мосты через р. Вилия в Неменчине и Михалишки..."
Извиняюсь что цитирую Солонина, но если есть сомнения в его переводе можем заказать ролы документов.


Спасибо: 0 
Профиль
1201



Сообщение: 62
Зарегистрирован: 05.02.09
Откуда: Латвия, Рига
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.15 08:41. Заголовок: Миша Т пишет: И по ..


Миша Т пишет:

 цитата:
И по скоплению войск в р-не загадочной станции Иечи (я ее просто не нашел на карте, но судя по всему это где-то в р-не Лиепаи) - 3 б/в СБ из 31 СБАП в 9.27.


Жд станция Иечи - на узкоколейке Лиепая-Руцава, юго-восточнее Лиепаи. Координаты (WGS84): 56o 17.008N 21o 11.143E.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4623
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.15 11:53. Заголовок: 1201 пишет:  цитат..


1201 пишет:

 цитата:

 цитата:
И по скоплению войск в р-не загадочной станции Иечи (я ее просто не нашел на карте, но судя по всему это где-то в р-не Лиепаи) - 3 б/в СБ из 31 СБАП в 9.27.


Жд станция Иечи - на узкоколейке Лиепая-Руцава, юго-восточнее Лиепаи. Координаты (WGS84): 56o 17.008N 21o 11.143E.



Спасибо огромное!

Спасибо: 0 
Профиль
Свидинский



Сообщение: 327
Зарегистрирован: 01.11.10
Откуда: Литва, Укмерге
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.15 23:51. Заголовок: Миша Т пишет: Можно..


Миша Т пишет:

 цитата:
Можно и по пунктам, ЖБД за 22-23 июня: http://www.solonin.org/doc_22-23-iyunya-zhurnal-boevyih



Открываем запись за 23 июня. Ищем, где впервые упоминаются Михалишки. Читаем:

Судя по одиночным очагам сопротивления противника в полосе 39-го и 6-го корпусов в первой половине дня 23.6, а также по сообщениям воздушной разведки можно установить, что противник отходит, главным образом, по трассе Каунас, Вильнюс, Михалишки.

Как видно, речь идет только о советских войсках. Немецкие танки там не упоминаются. Повторюсь. И не могли упоминаться. Их утром 23 июня в районе Михалишки не было.

Миша Т пишет:

 цитата:
Извиняюсь что цитирую Солонина, но если есть сомнения в его переводе можем заказать ролы документов.



В том то и дело, что у Солонина и некоторые переводчики дерьмовые. Запись за 24 июня они перевели:

Речь идет о 7-й танковой дивизии, которая провела вечером 23.06.41 успешное сражение юго-западнее Вильнюса и вошла в город, который к этому времени был уже оставлен противником. Также нашими войсками заняты мосты через р. Вилия в Неменчине и Михалишки.

Перевод однозначно неполный и по смыслу неверный. Моя версия перевода:

Это означает, что 7 тд, которая успешно завершила сражение на юго-западной окраине Вильно вечером 23 июня и 24 июня своевременно вступила в Вильно, чтобы вызвать отход противника для достижения и занятия мостов в Неменчине и Михалишки.

Т.е. в ЖБД говорится не о факте занятия мостов, а о намерении их занять.
А вообще для реконструкции событий тех лет ЖБД таких крупных объединений, какой была 3 ТГр, не очень пригодны. Я стараюсь пользоваться донесениями частей. Они более точны.




Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4625
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.15 00:43. Заголовок: Свидинский пишет: ..


Свидинский пишет:
[quote]`

ОК, на Кубе эти жемчужины будут стоить вдвое дороже, а в Европе за них дадут по 4000 песо, но я принимаю Вашу оценку!

У него там же выложены доки частей 7 ТД, но у многих из них 24.6 просто пропущено, поэтому понять сложно. Ясно одно еще вечером 23.6 части 7 ТД завязали бои за Вильнюс, а утром город уже был взят. После чего немцы начали распростроняться на север и восток. Ну а как минимум к 15.30 о немецких частях в р-не Вильнюса стало известно командованию ЗФ.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4626
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.15 00:50. Заголовок: Несмотря на казалось..


Несмотря на казалось бы серьезный состав сил, к примеру части 1 АК насчитывали 200 Дб-3/3ф и практически не понесли потерь в экипажах. Но как указано выше в одной из дивизий корпуса - 51 ДБАП была поставлена задача содействовать войскам 8 Армии, и боеспособные части дивизии (7, 203 и 204 ДБАП около 110 Дб-3ф) получили приказ действовать по немецким мехчастям якобы наступающим с Тильзита на Шауляй в р-не Кельме.
Поэтому действовать по немецким танкам в р-не Вильнюса была назначена вторая дивизия корпуса - 40 ДБАД (53 и 200 ДБАП около 90 Дб-3ф).
Если из 1 АК выделили два полка, то от 3 АК для участия в налетах на немецкие танки в р-не Вильнюса, фактически смог принять участие лишь 212 ДБАП (45 Дб-3ф), остальные полки 3 АК, которые понесли тяжелые потери в вылетах 22-24 июня, могли выделить лишь небольшие группы 2-6 самолетов.
Ну и единственно соединение ВВС ЗФ - 12 БАД (128 СБАП 35 СБ, 43 БАП 13 Су-2 и 33 Р-ЗЕТ, 209 БАП 18 Су-2), согласно приказа частью сил поддерживала части группы Болдина в р-не Гродно.

ВВС СЗФ и 1 АК РГК начали действовать строго согласно Директивы командующего войсками Северо-Западного фронта от 24 июня 1941. Как я уже описывал в соседней ветке экипажи 7 и 53 ДБАД в ночь на 25 июня нанесли удары по Кенигсбергу и Данцигу. конечно "разгромить все военные объекты в Кенигсберг, Данциг и Мемель..." ударами 9 Дб-3ф было проблематично, но видимо большим количеством отдохнувших ночных экипажей 1 АК в тот момент не располагал. Авиация СЗФ также внесла посильную лепту и в 1.10 25.06 5 СБ 40 СБАП ведущий к-н Рогов отправились в боевой вылет. Самолеты группы с Н=2000 сбросили бомбы на мост в Тильзите и скопления войск в том же районе, выполняя вторую часть пункта 6 подпункт с: "...разгромить... мосты через р. Неман." В 3.45 все пять самолетов благополучно произвели посадку на аэродроме Биржай.
А вот следующей группе полка не повезло, судя по всему выполняя задание в том же районе 4 СБ, ведущий к-н Копышко, были перехвачены мессершмитами, в воздушном бою три экипажа были сбиты.
Победы над 4 СБ в 5.19 - 5.43 (по Берлинскому времени) заявили пилоты 2/JG54.
Ну а около 7 утра ВВС переключились на немецкие колонны наступающие по шауляйскому шоссе, в этих действиях приняли участие даже накануне "отвечавшие"за другие направления 54 и 46 СБАП.
В 6.48 3 СБ из 54 СБАП под прикрытием звена И-153 из 49 ИАП атаковали цели в р-не Крожай.
В 7.33 пятерка СБ 31 СБАП по докладам экипажей отбомбились по скоплению танков в р-не Кельме.
Через короткий промежуток времени налеты продолжили очередные группы:
В 8.00 7 СБ 54 СБАП под прикрытием 5 И-153 сборной группы 42, 237, 240 ИАП и 61 ШАП, сбросили бомбы на скопление "танков" в р-не Крожай.
Эти вылеты прошли без потерь, а вот около 10.30 8 СБ из 31 СБАП которые без прикрытия наносили удар по скоплению танков в р-не Кельме (Вылет 10.03 - 11.03), были атакованы немецкими истребителями. В результате воздушного боя 2 СБ были сбиты, победы видимо одержали пилоты штаба JG54. Майор Траутлофт заявил 1 Дб-3 в 9.30 по Берлинскому времени и оберлейтенант В-П Калау фон , которому записали на счет 2 СБ.
Действия бомбардировщиков поддержали штурмовики, 17 И-15бис 241 ШАП (вылет 9 -11.00) атаковали моторизованные колонны в р-не Кельме - Куртувенай. Всего было сброшено 60 бомб АО-15 и АО-8.

Соединения 1 АК РГК приказы были поставлены утром 25 июня:
БОЕВОЙ ПРИКАЗ 1 2 ШТАБ 51 АД ВЫПОЛ3ОВО 25.6.41 8.00.
карта: 1000000
1. Танковые, мотомеханизированные колонны противника прорываются с ТИЛЬЗИТ на ЩАУЛЯЙ.
Погода-облачность 6-8 баллов, высока 2000-3000 м, видимость 10-15 клм.
2. Дивизия 25.6.41 в период 15.00-17.00 сосредоточенным ударом полков уничтожает мотомеханизированные и танковые части противника на участке дороги КЕЛЬМЕ, ЩАУЛЯЙ.
3. 203 ДБП 25.6.41 в 15.00-16.00 двумя звеньями с высоты 2000-2500 метров бомбардировать мотомехколонны противника на-участке дороги КЕЛЬМЕ, ЩАУЛЯЙ.
4. 204 ДБП 25.6.41. 15.30-16.00 тремя звеньями с высоты 2000 м бомбардировать мотомехколонны противника на участке дороги КЕЛЬМЕ, ЩАУЛЯЙ.
5. 7 ДБП- 25.6.41 в период 15.00-16.00 девятью самолетами с высоты 2000-2500 м. бомбардировать мотомехколонны противника на участке дороги КЕЛЬМЕ, ШАУЛЯЙ.
6. Ось маршрута: ВАЛДАЙ, НОВОРЖЕВ, РЕЖИЦА, ШАУЛЯЙ. Боевая зарядка 10 ФАБ-100 на самолет.
7. Мой КП Аэродром Выползово 2.
Командир 51 АД полковник /Жуков/.
Нач.штаба 51 АД полковник /Усачев/.

К сожалению фонд 51 АД в ЦАМО довольно скудный, поэтому четкие данные есть только по вылетам 203 ДБАП, за 7 и 204 полки информация фрагментарная. Данных по 1 АК за этот день автор вообще не нашел, а в оперсводке упр.ДА за 25 июня информация есть только про вылеты в ночь с 24 на 25.06.41г. Глобальные данные из сведений о боевой работе управления АГК известно что всего части 40 АД за 25.06 выполнили 27 боевых вылетов.
Тем не менее используя отрывочные данные из различных документов можно примерно восстановить ситуацию. Судя по всему от приказа отступили изначально и первые вылеты еще около 8.00 были выполнены на разведку, причем самолеты 203 и 204 ДБАП полетели не в р-н КЕЛЬМЕ, их целью стала разведка окрестностей Вильнюса.
Задачу разведать дороги Вильно - Михалишки и Вильно - Солы ставил лично командир 51 АД п-к Жуков, для этого звенья сначала перелетели на а-м Выползово и уже оттуда уходили на задание.
Полетом звена 203 ДБАП около 8.50 было установлено большое движение мехчастей противника с Вильнюса на Ошмяны, после чего экипажи без приключений в 11.30 приземлились на а-ме Едрово.
А вот звену 4-й АЭ 204 ДБАП не повезло. Согласно докладу штурмана одного из самолетов л-та Рябова, выполняя задание, около 8.30 - 8.40 экипажи успели зафиксировать интенсивное движение мотоколонн по шоссе с Новой Вилейки на Константиново, после чего подверглись атаке 7 Ме-109 и были сбиты. Судя по заявкам немецких пилотов о победах Рябов перепутал время ровно на час, что в общем то не удивительно, учитывая стресс полученный в бою. По данным противника три самолета идентифицированные как СБ-3 были сбиты пилотами 9/JG53 в 8.31-8.35 по Берлинскому времени.
Меньше всего данных по вылетам 7 ДБАП, но если судить по донесению о потерях полка и заявкам на победы пилотов II/JG53 и штаба JG54 то получается что звено полка которое вело разведку р-на Шауляй - Кельме было сбито немецкими самолетами в 9.30 - 10.10 по Берлинскому времени.

Дальнейшие действия видимо в целом соответствовали приказу командира 51 АД, с поправкой на то что вылет 7 ДБАП был перенесен на более ранее время, возможно с целью доразведки, из-за не возвращения звена вылетевшего утром.
Звено или два звена 7 ДБАП примерно в 13.20 действовали в р-не Кельми, экипажи отметили огонь ЗА противника.
В какое время вылетали самолеты 204 ДБАП неизвестно, но потерь у части больше не было. Наиболее подробная информация есть о вылетах 203 ДБАП:
КОМАНДИРУ 51 АД.
БОЕВОЕ ДОНЕСЕНИЕ №3, Штаб 203 ДБП 25.6.41 20.30
Карта 100000
1.Два звена 203 ДБП в период 16.12-16.15 25.6.41 бомбардировали пехотные и моторизированные колонны в движении по шоссе на Северо-Восток КЕЛЬМИ-ШИАУЛИЕЙ с высоты 3500-3.550 метров»
Задача выполнена. Звенья произвели посадку на аэродроме ЕДРОВО в период 18.43 -19.05. -
а/1-е звено в 16.12 25.6.41 бомбардировала пехотные и моторизованные колонны 10 клм. Северо-Восточнее КЕЛЬМИ с высоты 3500 метров. Бомбы сброшены на кромку шоссе по рассредоточенным войскам. В 16.13 Юго-Западнее КЕЛЬМИ на шоссе автомотоциклетные колонны движение на КЕЛЬМИ. В районе ст.ЛЫДУВИНАЙ и ТЫТУВИНАЙ сильные пожара, горят леса.Ст.МАНКШКИАЙ на стыке пожар вблизи ж.д. станции. В пункте КЕЛЬМИ никакого движения не обнаружено.
б/2-е звено в 16.15 25.6.41 с высоты 3550 метров бомбардировал войска на шоссе в районе КЕЛЬМИ. Бомбы сброшены на колонну войск на шоссе.По донесению экипажа Ст.лейтенанта ЩЕРБАКОВА в 16.15 в районе цели наблюдалось скопление до 300 танков, остальные экипажи танков не видели.
2. Израсходовано 60 бомб ФАБ-100, самолеторессурса 31 час 30 минут.
3. Боевой состав полка 31 экипаж, исправных самолетов 22, не исправных 13. Летный состав отдыхает. Техсостав производит осмотр материальной части.
4. Погода на маршруте - облачность слоисто-кучеваяя 6-8 баллов высотой 2500 метров, в районе цели облачность 1-2 балла высотой 1500 метров. Видимость 10-15 километров.
КОМАНДИР 203 ДБП майор /АДУШЕВ/.
НАЧАЛЬНИК ШТАБА майор /МИШИН/.
Всего не считая вылета двух звеньев 203 и 204 ДБАП на Вильно, и вылета звена 7-го ДБАП на разведку Шауляй - Кельме, было выполнено по р-ну Кельме 18 боевой вылетов: 5, 6 и 7 соответственно 7, 203 и 204 ДБАП примерно с 13 по 16.00. Потерь в этих вылетах не было.

Эти вылеты поддержали экипажи 46-го СБАП, всего летали два звена полка:
Первое звено 3 СБ ведущий к-н Гаврилов, стартовав в 15.00 с а-ма Опочка, в 17.00 - 17.10 в р-не Кельме экипажи обнаружили "массы танков" движущихся проселочными дорогами на Шауляй, на которые сбросили 12 ФАБ-100 и ... АО-25. По докладам 9 танков было уничтожено, при посадке в 18.30 на а-ме Идрица самолет капитана Гаврилова поставлен на "нос", два других экипажа сели штатно на своем а-ме Опочка.
Второе звено 3 Ар-2 ведущий к-н Жигарьков, старт 15.45 около 17.10 сбросило 18 ФАБ-100 на скопление войск противника в р-не Крожай. На обратном пути из-за нехватки горючего звено произвело посадку на а-ме в Даугавпилсе, при этом один самолет потерпел аварию и сгорел.
Действия на Шауляйском направлении завершились в 18.25 бомбардировкой танков восьмеркой СБ 31-го СБАП. Экипажи сбросили 2 ФАБ-250, 40 ФАБ-100 и отметили прямые попадания в танки. Самолеты без потерь возвратились на свой аэродром.

Подводя итоги отметим что 25.06.41 года ударная авиация ВВС СЗФ поддержанная 51 АД 1 АК практически весь день атаковала наступавшие пехотные части 1 АК 18 Армии гр.Ар.СЕВЕР на Шауляйском направлении. Всего произвели 75 боевых вылетов, из них: 37 б/в СБ и Ар-2, 21 Дб-3, 17 И-15бис. На поддержку сражавшихся в р-не Рассеняя частей 2 ТД не было выполнено ни одного боевого вылета. Да и вообще следует отметить что части ВВС СЗФ выполнили мизерное количество боевых вылетов и хоть как то повлиять на ход событий не могли совершенно. Действия против соединений 3 ТГ захвативших Вильнюс было поручено 40 АД 1 АК. А про 56 МК Манштейна разрезавший северо-западный фронт по середине командование СЗФ еще даже на подозревало.

Спасибо: 0 
Профиль
Свидинский



Сообщение: 328
Зарегистрирован: 01.11.10
Откуда: Литва, Укмерге
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.15 22:37. Заголовок: Миша Т пишет: У нег..


Миша Т пишет:

 цитата:
У него там же выложены доки частей 7 ТД, но у многих из них 24.6 просто пропущено, поэтому понять сложно. Ясно одно еще вечером 23.6 части 7 ТД завязали бои за Вильнюс, а утром город уже был взят.




Кое-что все-таки есть. Есть сравнительно неплохой ЖБД 7 тд, которого у Солонина видимо нет. А вот отрывок из донесения 25 тп 7 тд вермахта за 24 июня:

24.06.41
КП полка, 23-00
... Полк в 00 часов был на марше из Хазбиевичи на Нова-Вилейка. В 8:30 он получает приказ из штаба дивизии войти в Вильнюс. В 9:30 полк входит своим авангардом (1-й батальон). 9-я рота и два танка Pz IV 12-ой роты выходят с целью захвата переправы у Михалишки и создают плацдарм.

Т.е. только в 10.30 (по московскому времени) 25 тп вошел в Вильнюс, а затем предстоял марш до Михалишки(это 55 км по прямой). По пути был бой возможно с отходящими частями 5 тд или 84 мд и лишь во второй половине дня 24 июня немцы захватили переправу в Михалишках.



Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4629
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.15 23:10. Заголовок: Свидинский пишет: ..


Свидинский пишет:
[quote]`

А в ЖБД что пишут?

Спасибо: 0 
Профиль
Свидинский



Сообщение: 329
Зарегистрирован: 01.11.10
Откуда: Литва, Укмерге
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.15 23:53. Заголовок: Миша Т пишет: А в Ж..


Миша Т пишет:

 цитата:
А в ЖБД что пишут?



Вкратце.
В 6.15 (по Берлину) донесение мотциклистов о взятии аэродрома Вильно-южный. Захват 25 самолей и 15 моторов. К 8.40 занятие Вильно при поддержке 25 тп.
В 14.15 выход приказа комкора на продолжение наступления 24 и 25 июня.
Далее предварительный приказ на выдвижение 78 ап и стрелковой бригады дивизии.
А подробнее можете прочитать в моей книге...

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4631
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4