Автор | Сообщение |
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 673
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Москва
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 06.06.10 22:27. Заголовок: Противник ЧАСТЬ ВТОРАЯ
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[см. все]
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 3923
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 30.04.14 14:05. Заголовок: mavr пишет: Суть во..
mavr пишет: цитата: | Суть вопроса в том, что... я его в потерях так и не нашел. :-( Стоял он в таком положении с мая по июнь 1942 года. Значит максимум в мае эта потеря должна значится, но... смотрел с февраля по конец мая и не нашел. |
| Третья группа как раз в мае перевооружалась на Доры, так что может из-за этого непонятки... Он же:
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 294
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 30.04.14 14:54. Заголовок: Миша Т пишет: Треть..
Миша Т пишет: цитата: | Третья группа как раз в мае перевооружалась на Доры, так что может из-за этого непонятки... |
| спасибо за фото! посмотрю внимательнее. возможно его летом заявили (списали пост фактум) - встречается такое. а возможно он до февраля в потерях фигурирует (у меня ощущение что с него белая краска слезла, а на центроплане еще видны остатки, либо на него так долго лазили, что краску до дюраля ободрали).
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 3925
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 30.04.14 15:13. Заголовок: mavr пишет: посмотр..
mavr пишет: цитата: | посмотрю внимательнее. возможно его летом заявили (списали пост фактум) - встречается такое. а возможно он до февраля в потерях фигурирует (у меня ощущение что с него белая краска слезла, а на центроплане еще видны остатки, либо на него так долго лазили, что краску до дюраля ободрали). |
| Возможно все - но маркировка у машины не 41 года, летом и осенью 1941 почти у всех частей 8 АК были широкие желтые полосы:
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 295
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 30.04.14 15:16. Заголовок: Миша Т пишет: Возмо..
Миша Т пишет: цитата: | Возможно все - но маркировка у машины не 41 года, летом и осенью 1941 почти у всех частей 8 АК были широкие желтые полосы: |
| спасибо за уточнение, я об этом забыл! (я имел ввиду лето 42-го, т.е. они его заявили уже перевооружившись, как списанный)
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 3926
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 30.04.14 15:26. Заголовок: mavr пишет: спаси..
mavr пишет: цитата: | спасибо за уточнение, я об этом забыл! (я имел ввиду лето 42-го, т.е. они его заявили уже перевооружившись, как списанный) |
| Возможно его как учебный использовали - вон на бомбе чей то подобное нацарапано... Ну а у летне - осенних 41 года еще и буквы на лаптях дублировали:
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 296
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 05.05.14 19:52. Заголовок: Миша Т пишет: Возмо..
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 3940
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 05.05.14 20:18. Заголовок: mavr пишет: Про ..
mavr пишет: цитата: | Про "учебные" бомбы сказать не могу - не нашел. |
| Да согласен - у учебных головная часть белым была окрашена...
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 3941
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 05.05.14 20:29. Заголовок: mavr пишет: Возможн..
mavr пишет: цитата: | Возможно все - но маркировка у машины не 41 года, летом и осенью 1941 почти у всех частей 8 АК были широкие желтые полосы: спасибо за уточнение, я об этом забыл! (я имел ввиду лето 42-го, т.е. они его заявили уже перевооружившись, как списанный) |
|
Миша Т пишет: цитата: | Ну а у летне - осенних 41 года еще и буквы на лаптях дублировали: |
| Еще одна машина 7 штаффеля T6+KR: Какой то порочный круг летом 1941 года, фото немецких самолетов, как правило хорошо представлен один штаффель из группы или даже из эскадры. Вот и в III/StG2 7 штаффель есть фото трех машин, в 9 и штабе группы по одному, а в 8 штаффеле вообще ни одного...
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 297
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 06.05.14 12:20. Заголовок: Миша Т пишет: Какой..
Миша Т пишет: цитата: | Какой то порочный круг летом 1941 года, фото немецких самолетов, как правило хорошо представлен один штаффель из группы или даже из эскадры. Вот и в III/StG2 7 штаффель есть фото трех машин, в 9 и штабе группы по одному, а в 8 штаффеле вообще ни одного... |
| Возможно это связано с большим количеством потерь в других группах/штафелях - некого снимать было. Дело в том, что у меня есть замечание, аналогичное Вашему, но по поводу потерь. ----------------------------------- Собрал базу по Ju88 (для KG51), сделал разбивку кодов по штафелям и группам и вот что получилось: (если код закрашен серым то эта потеря идет уже в июле - с 1 по 7 число) Рассмотрим потери по июню: Обращает на себя внимание большое количество потерь в III группе: 15 машин (в том числе и одна из командирского штафеля), причем у всех коды известны, потеря на 100%, везде убытие экипажа - 4 человека. II группа: 5 машин с кодами (все 100% и 4 человека потери) + 2 штабные (аналогично) + еще 3 машины без кодов, но с процентом потери менее 100% (в основном 40-60) или с потерей 0-2 членов экипажа. Итого за июнь: 10 машин. За июль: есть 2 машины с кодами (100%, 4 человека) + еще 2 машины без кодов (и с малым %) I группа: 5 машин с кодами (100%, 4 человека) + 1 без кода (100%, потери не указаны) Итого за июнь: 6 машин. За июль: + 2 машины с кодами (100%, 4 человека) ----------------------------------- С одной стороны понятно: кто больше вылетов совершил у того и вероятность потерь больше. Если это так то, те у кого больше потерь - те сделали больше боевых вылетов. т.е. III группа в июне 1941 года выполняла практически 50% задач возложенных на KG51, II группа - около 35%, I группа - около 15%. (А если учесть только потери со 100% и с 4 убывшими в экипаже, то процентовка будет еще больше в сторону III группы). ----------------------------------- Вот и получается, что наличие большого количества фотографий это... результат малого количества боевых вылетов. Однако, это всего лишь гипотеза т.к. нуждается в проверке по базе потерь, на что я пока не совсем готов. P.S. извините, опять много написал. P.P.S. если получится то завтра выдам статистику для KG51 по июлю 1941г. (возможно что-то будет и по St.G.2)
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 3942
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 06.05.14 12:57. Заголовок: Вспомнил еще один ин..
|
|
|
Tora
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2094
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 21.05.14 20:34. Заголовок: http://3.bp.blogspot..
|
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 302
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 22.05.14 15:01. Заголовок: Tora пишет: Военнос..
Tora пишет: цитата: | Военнослужащие позируют на брошенном в Крыму немецком истребителе Мессершмитт Bf.109. Автор фото: Евгений Халдей Сбитый над городом немецкий бомбардировщик. Севастополь, бухта Стрелецкая. 1941 год Севастополь, трофей моряков. Автор фото: Евгений Халдей |
| Первое и третье фото - после 43 года (на первом - погоны, третье - автор тот-же, да и форма вроде как после 43-го), а этих данных у меня нет. Второе фото (41 год) - трудно будет найти. Потерь много и нет за что-то можно зацепиться.
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 4018
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 22.05.14 15:33. Заголовок: mavr пишет: Второе ..
mavr пишет: цитата: | Второе фото (41 год) - трудно будет найти. Потерь много и нет за что-то можно зацепиться. |
| Это по моему вообще Заполярье...
|
|
|
Моонзундец
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1590
Зарегистрирован: 11.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 22.05.14 22:15. Заголовок: Миша Т пишет: mavr ..
Миша Т пишет: цитата: | mavr пишет: цитата: Второе фото (41 год) - трудно будет найти. Потерь много и нет за что-то можно зацепиться. Это по моему вообще Заполярье... |
| Это - Черноморский флот, и на заднем плане, судя по всему, одна из Севастопольских бухт. А вот Стрелецкая ли это именно - сходу не скажу...
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 303
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 23.05.14 13:54. Заголовок: Tora пишет: http://..
Tora пишет: цитата: | http://1.bp.blogspot.com/-y8Ycor8hEVc/Uzsbn0cYPPI/AAAAAAAAOn0/YmlSC0Vw4f0/s1600/samolet2.jpg Сбитый над городом немецкий бомбардировщик. Севастополь, бухта Стрелецкая. 1941 год |
| давайте пойдем другим путем. Это обломки Ю-88 ? Кто летал в тех краях? Какой промежуток времени рассматриваем?
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 304
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 23.05.14 14:06. Заголовок: Миша Т пишет: Код с..
Миша Т пишет: цитата: | Код самолета 5К+КН, соответственно принадлежал самолет 1/KG3, сбит самолет был если я не ошибаюсь 5.07.41 года в р-не Орши. |
| Спасибо за снимки! Добавлю строчку:
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 4027
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 23.05.14 14:17. Заголовок: mavr пишет: Спасибо..
mavr пишет: цитата: | Спасибо за снимки! Добавлю строчку: |
| Супер! Интересно что с экипажем приключилось...
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 4028
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 23.05.14 14:21. Заголовок: mavr пишет: Это - Ч..
mavr пишет: Да там кто угодно мог быть - разведчики из 3/121 или Ровелевцы, KG51, период примерно июнь - август 41г. Но без номера и кода как определить то?
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 305
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 23.05.14 16:54. Заголовок: Миша Т пишет: Но бе..
Миша Т пишет: цитата: | Но без номера и кода как определить то? |
| Согласен, никак. :-( по 121 и KG51 за июнь-июль - 78 потерь и больше 50% Unbekannt. за август - 12 потерь за сентябрь - 17 потерь за октябрь - 15 потерь и никаких упоминаний Севастополя :-(
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 4029
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 23.05.14 19:56. Заголовок: По моему первая поте..
По моему первая потеря Ю-88 над Севастополем, но это предсерийная машина В: 01.09.41 AGrObdL (Севастополь) Ju88B 0024 (K9+KH) 100 б/в Olt. Ruhnke J., Bo.; Fw. Taplick G., F.; Fw. Kunkel K., Bm.; Ogef. Schaleck F.
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[см. все]
|
|