Отправлено: 22.12.09 13:09. Заголовок: Знамёна частей РККА захваченые немцами и союзниками немцев во время ВОВ.

Немного истории: Скрытый текст

Образец знамён для часте РККА был утверждён ЦИК и СНК СССР в 1926 году (ЦИК и СНК СССР утвердили Положение о революционных Красных знаменах частей РККА 11 июня 1926 года (без описания знамени), председатель Реввоенсовета К.Ворошилов утвердил 14 декабря 1926 года). На лицевой стороне верхнем углу у древка - звезда с серпом и молотом в центре. В 1937 году вместо "ЦИК СССР" на знаменах стали писать "Верховный Совет СССР". На оборотной стороне изображался герб СССР, над ним девиз, под ним наименование части Этим же документом (11.6.1926) было установлено, что ранее полученные частями Красной Армии от Реввоенсовета, правительств Союза и республик знамена, не соответствующие новому образцу, тем не менее признаются "революционными Красными знаменами частей". 23 ноября 1926 года Президиум ЦИК СССР своим Постановлением утвердил образец Почетного Революционного Красного Знамени и Почётного Революционного военно-морского флага. Приведем здесь описание Почетного Революционного Красного Знамени: "Почетное революционное красное знамя состоит из цветного полотнища (лицевой и оборотной сторон), сшитого по краям и древка с наконечником. Полотнище знамени изготовляется из красного шёлка или красного шёлкового бархата, в исключительных случаях - из красного вельвета высшего качества. Полотнище знамени, намотанное и прикрепленное к древку, имеет форму квадрата со стороною в 1,25 м. По краям полотнище обшивается каймой голубого цвета шириной в 11,25 см того же качества материи, что и само полотнище: кайма отделана по краям золотой тесьмой шириною в 1 см. По голубому полю каймы нашит из золотого сутажа аграмант, рисунок которого представляет перекрещенные серп и молот и повторяется 11 раз на каждой стороне полотнища. По четырем углам каймы нашит из золотого сутажа шириною в 1 см круг диаметром 10 см с вписанной обрамленной также золотым сутажем шириной 0,5 см красной звездой, обращенной одним концом вверх. А. Лицевая сторона полотнища. По середине полотнища помещено изображение государственного герба Союза ССР. Рисунок земного шара имеет диаметр 27,5 см и обрамлен золотым сутажем, шириной 0,2 см причем изображения материков из красного (малинового) шёлка, а морей - из светло-голубого, меридианы и параллельные круги нанесенызолотым сутажем. Как материки, так и моря затенены по краям для придания всему изображению рельефности. Серп и молот герба - из золотого сутажа и длиной 20 см каждый. Рисунок земного шара герба помещается на 55-ти золотых, различной длины, лучах восходящего солнца, сделанного из золотой парчи. Изображение солнца возвышается над скрещенными колосьями на 10 см, круг солнца радиусом в 15 см, расстояние между изображениями земного шара и солнца 7,5 см. Стебли колосьев из золотого сутажа, шириной в 0,4 см причем ширина скрещивающихся концов внизу - в 5 см. Вверху венка из колосьев, между их концами, находится красная пятиконечная звезда, окаймленная золотым сутажем шириной в 0,5 см. Размеры звезды таковы, что вершины её расположены на окружности, диаметром в 9 см. Ширина малиновой ленты, обвивающей колосья - 6,5 см. Сами колосья из золотого шёлка, с усиками из золотого сутажа шириной в 0,2 сантиметра. Ширина венка из колосьев, в самой широкой его части, считая с лентой - 67 см, высота венка от конца стеблей до вершины усиков колосьев - 67 см. Над изображением герба по горизонтали, симметрично средней линии квадрата полотнища, помещается в две строки надпись, нашитая золотой тесьмой, шириной около 1 см, высота букв 4 см. Длина верхней строки (слово "пролетарии") - 39 см, а нижней (слова: "всех стран, соединяйтесь") - 61 см, расстояние между строками 1 см, нижняя строка находится но звезды герба на расстоянии 5 см. По четырем углам полотнища знамени помещены красные пятиконечные звезды, окаймленные золотым сутажем шириной 0,5 см и переплетенные со скрещивающимися серпом и молотом; каждая звезда располагается так, что одно острие ее направлено к центру полотнища, вершина звезды расположена по окружности диаметром в 22 см, серп и молот - из сутажа чернённого серебра с соответствующим оттенком и размерами: серп - 19 см, молот - 22 см. Б.Обратная сторона. На стороне полотнища, прикрепленной к древку, в ее верхнем углу, одним острием вверх, помещается пятиконечная звезда, окаймленная серебряным сутажем шириной в 1,2 см. Центр звезды находится на расстоянии 52,5 см от верхней и 22,5 см от боковой сторон полотнища, вершины звезды лежат на окружности, диаметром 27 см. Из промежутков между остриями звезды идут пять пучков расходящихся лучей по 16 лучей в каждом (лучи из серебряного сутажа, прерывистые). Ширина пучков лучей и звезды 7 см, а у нижней и противоположной древку сторон - 50 см. В нижнем, правом углу нашита часть изображения земного шара у полюса, обрамленная золотым сутажем шириной 0,2 см, материк (Швеция, Норвегия, европейская и азиатская часть Союза ССР) земного шара - из малинового шёлка, а море из светло-голубого шёлка причем как материк, так и море затетены по краям для придания изображению рельефности, мередианы и параллельные круги нанесены золотым сутажем. Размеры срезов изображения земного шара: по нижней стороне полотнища 50 см и по боковым - 33 см. В углу изображения земного шара нашиты серебряным с чернью сутажем перекрещенные серп, молот и штык. Молот обращен рукояткой в угол и имеет длину в 17 см, серп - рукояткой книзу, вертикально, длиной 20 см, штык, параллельно нижней стороне полотнища длиною 37 см. В правом верхнем углу полотнища имеется надпись в 3 строки, сделанная золотой тесьмой шириною около 1 см. с расстоянием между строками 4 см. Длина 1-й строки (слово "Центральный") - 55 см, 2-й (слова "Исполнительный Комитет") - 60 см, и третьей (слова "Союза ССР") - 45 см. Высота букв первой и второй строк - 5 см, третьей - 6 см. Вдоль наружного очертания части земного шара имеется нашитое золотой тесьмой, шириною около 3 см, в две строки, название войсковой части, награжденной знаменем; высота букв надписи - 4 см, расстояние между строками - 2 см. Древко знамени дубовое, полированное, круглое, точеное, длиною - 2,85 м, диаметром - 5,5 см". Текст описания знамени по книге В.А.Соколова "Флаги Российской Империи и СССР в документах" 27 ноября 1932 года Президиум ЦИК СССР утвердил Положение о Почетном революционном Красном знамени и Почетном революционном Военно-Морском флаге. Описание Почетного Революционного Красного знамени в этом Положении повторяло образец 1926 года. В июле 1941 года Московский городской комитет партии решил даровать боевые знамена полкам и дивизиям московского народного ополчения. В тексте постановления говорилось: "боевые знамена - символ революционной верности Родине, Советскому правительству, большевистской партии, символ победы над врагом". Во время Отечественной войны появились новые знамёна, Указ от 21 декабря 1942 года установил образец Красного знамени для воинских частей Красной Армии, 11 июня 1943 года - для гвардейских армии и корпуса, а 5 февраля 1944 года - военно-морские Красные знамёна и Гвардейские военно-морские Красные знамёна (Положение о красном знамени в частях ВМФ). Эти знамёна просуществовали до распада СССР.

Отсюда: http://www.vexillographia.ru/russia/USSRarmy.htm

Финская война:

1. Знамёна соединений 18 cд в окружении попали к финнам.
1. Знамя 18 сд:

2. Знамя 59 отд[ельного] ???


Великая Отечественная война:

1. Знамя 479-го зенап ПВО захвачено 24 июня 1941 г. немцами в Белостокском выступе. (479 зенап входил в Белостокский бригадный район ПВО: http://www.soldat.ru/doc/dis/zap/t13a.html)
2. Знамя 283-го кап 13-го ск захвачено егерями в с. Подвысокое, в окружении под г. Умань,
в августе 1941 г. Висело в штабе командира 49-го ак генерала Кюблера.

3. Знамя 133-го сп 72-й сд захвачено егерями 49 немецкого корпуса под Уманью. Знамя снято с убитого красноармейца.

4. Знамя 132-го отдельного батальона конвойных войск НКВД и его обратная часть: "Верховный Совет СССР", захвачено немцами из противотанкового дивизиона 44-й пд в июне 1941 г. в крепости г. Бреста.
История 132 батальона в Брестской крепости: Скрытый текст

" журнал Милиция, 1994, № 7, с. 7.: "132-й батальон конвойных войск. Штаб, 2-я и 3-я роты, подразделения обслуживания – в Брестской крепости, кольцевая казарма между Тереспольскими и Холмскими воротами. 1-я рота – в области. На утро 22.06.1941 г. – большая часть личного состава – в конвоях. В крепости – деж. взвод и часть обсл. подразделений. Два караула – охрана городской тюрьмы и следственного изолятора (или следственной тюрьмы) в самой крепости. Дежурный по батальону мп В.А.Бродяной, ранен 22.06., пленен 29.06. Воевали вместе с л/с 84-го СП РККА. Многие, расстреляв все боеприпасы, были пленены." http://vif2ne.ru/rkka//forum/0/archive/14/14241.htm Командир батальона - капитан Костицин А.С., на 22.6.41 находился в командировке, в Москве. В дальнейшем генерал-майор, погиб в 1943 году. Токарев Н.А. Чубаров А.П. Лонин А.А. - шофер автовзвода. Шнайдерман Ш.М. - заместитель политрука. Кулагин Н. Веселов Г. Беспалов И. Барабанщиков П.И. Баринов А.И. Мартынов. Симаков. Рябов Ф.В. Севрук В.Ф. - военфельдшер. Кажанов Д.Ф. Баранов Б.И. Васильев В.В. Городилин Н.И. Доброцветов М.А. Докучаев А.М. Егоров Н.С. Зинин П.Г. Косенко В.Г. Латышев А.В. Мараков П.А. Мисюрин К.П. Перетокин И.Г. Савельев А.И. Семенычев В.И. Смирнов Н.П. Сучков П.И. Усов И.А. Юдин М.И. Бродяной - младший политук. Кроме того, в городе был караул в количестве 25 человек (все погибли)." "Ещё один мартиролог, бойцы 132 батальона погибшие в крепости: - Барабанщиков Петр Иванович - рядовой, коновод автохозвзвода 132-го батальона НКВД. - Баранов Борис Иванович - рядовой, телефонист взвода связи 132 об. - Баринов Александр Иванович - рядовой, кладовщик склада обозно-вещевего снабжения 132-го об. - Городилин Николай Иванович - рядовой, писарь обозно-вещевого снабжения 132-го об. - Гришин Василий Тимофеевич - рядовой, стрелок 1-й роты 132-го об. - Доброцветов Михаил Александрович - рядовой, ручной пулеметчик 3-й роты 132-го об. - Докучаев Александр Михайлович - рядовой, стрелок 2-й роты 132-го об. - Егоров Николай Савельевич - рядовой, гранатометчик 3-й роты 132-го об. - Зинин Петр Григорьевич - рядовой, стрелок 2-й роты 132-го об. - Косенко Владимир Гаврилович - рядовой, гранатометчик 3-й роты 132-го об. - Латышев Александр Васильевич - рядовой, гранатометчик 3-й роты 132-го об. - Лонин Александр Андреевич - рядовой, шофер автохозвзвода 132-го об. - Мараков Павел Александрович - рядовой, стрелок 2-й роты 132-го об. - Марков Николай Васильевич - рядовой, телефонист взвода связи 132-го об. - Мисюрин Константин Павлович - рядовой, стрелок 2-й роты 132-го об. - Перетокин Иван Григорьевич - рядовой, гранатометчик 1-го взвода 2-й роты 132-го об. - Рябов Федор Васильевич - рядовой, повар 132-го об. - Савельев Алексей Иванович - рядовой, курсант 3-й роты 132-го об. - Семенычев Владимир Иванович - рядовой, шофер автохозвзвода 132-го об. - Симаков Владимир Федорович - рядовой, ручной пулеметчик 1-й роты 132-го об. - Смирнов Николай Павлович - рядовой, старший писарь хозчасти 132-го об. - Сучков Павел Иванович - рядовой, инструктор общеобразовательной подготовки 132-го об. - Усов Иван Андреевич - рядовой, гранатометчик 132-го об. - Юдин Михаил Иванович - рядовой, шофер автохозвзвода 132-го об. Погибли в плену: - Беляев Иван Константинович - рядовой, пулеметчик 2-го взвода 2-й роты 132-го об. Умер 14.01.42 г. в шталаге 308. - Крупин Алесандр Тимофеевич - рядовой, санитар санчасти 132-го об. Умер 11.11.42 г. - Мартынов Иван Николаевич - рядовой, шофер автохозвзвода 132-го об. Пропали без вести: - Веселов Геннадий Иванович - рядововй, шофер автохозвзвода 132-го об. - Козицын Александр Дмитриевич - рядовой, кладовщик склада 132-го об. - Новиков Константин Антонович - младший сержант, мастер химдела 132-го об. - Филиппов Павел Федорович - рядовой, стрелок 3-го взвода 2-й роты 132-го об. - Шмангин Борис Егорович - рядовой, портной 132-го об. - Шнейдерман Шиман Маркусович - зам.политрука 132-го об." "...бойцов 132-го б-на в крепости было мало, во всяком случае, перечитав все имеющиеся в моем распоряжении отрывочные факты можно заметить следующее: -в казармах собственно расположения батальона (между Тереспольскими и Холмскими воротами) бои шли только 22 и 23 июня. Вечером 23-го оставшиеся в живых бойцы 132-го б-на отошли к казерме 333-го СП (северная часть Цитадели). Прорыв остатков батальона огнем из станкового пулемета прикрывали замполитрука Ш.М. Шнейдерман, рядовые И.Н. Мартынов и А.И. Баринов. Во время прорыва к казарме 333-го СП погибли К. Редкин, Н. Смирнов и Ф. Королев. -Часть бойцов оказалась 26-27 июня в расположении Брестских трехарочных ворот (центр Цитадели), где в те дни велись самые ожесточенные бои. Наиболее известным из бойцов 132-го б-на здесь был повар Ф. Рябов, позднее геройски погибший. "

На фото: С сигаретой унтер-офицер Шмюде, второй унтер-офицер Норберт Рушпекхофер.
"Это знамя было захвачено 02.07.1941 в казарме в крепости унтер-офицером Норбертом Рушпекхофером из 14-й (противотанковой) роты 133-го пехотного полка (полевая почта № 11826). До 1945 года это знамя хранилось в "Гессенмузеум" в Линце, с тех пор какие-либо его следы утеряны."
5. Знамя 243-го сп 181-й сд и его знамя "Верховный Совет СССР" захвачено немцами в июле 1941 г.

6. Знамя 186-го озад 181-й сд захвачено немцами летом 1941 г.

7. Знамя 243-го гап 2-й сд захвачено немцами летом 1941 г.

8. Знамя 97-го отдельного батальона связи

9. Знамя 181-й сд захвачено в августе 1942 г. при выходе из окружения командира дивизии генерал-майора Т. Я. Новикова с комендантским взводом.
10. Знамя 249-го полка 16-й дивизии, захвачено немцами летом 1941 г.

11. Знамя 7-й отдельной танковой бригады захвачено в мае 1942 г. После войны оказалось в США, приобретено румынским коллекционером военной атрибутики, куплено на аукционе e-Вay в 2009 г. белорусскими поисковиками.

Подробности:
Скрытый текст

"7-я отдельная танковая бригада.погибла в мае 1942 под Харьковом Командный состав бригады командиры бригады: полковник Иван Федорович Юрченко [с 18.09.1941 по 27.05.1942], погиб в мае 1942 заместитель командира бригады по строевой части: военный комиссар бригады: полковой комиссар Андрей Федорович Яцутин [с 22.09.1941 по 10.05.1942] заместитель командира бригады по технической части: начальники штаба бригады: майор Невмеинский (Невжинский?). помощник начальникa штаба бригады: начальник политотдела: старший батальонный комиссар Степан Иванович Шкрабий [с 22.09.1941 по 27.02.1942] История формирования 7-я отдельная танковая бригада была сформирована 18 сентября 1941 в п. Костерево (Московская обл.). Постановлением ГКО № ГКО №-571сс от 13 сентября 1941 г. ГАБТУ было обязано закончить формирование бригады к 18 сентября 1941 г. Бригада формировлась по штатам №№ 010/75 - 010/83 и 010/87 от 13 сентября 1941 г. Перечень частей входящих в состав танковой бригады: Управление бригады [10/75] - 54 чел. Рота управления [10/76] - 175 чел. Разведывательная рота [10/77] - 107 чел. 7-й танковый полк [010/87] - 422 чел. 1-й танковый батальон 2-й танковый батальон 16-й моторизованный стрелковый батальон [010/79] - 422 чел. Зенитный дивизион Ремонтно-восстановительная рота [010/81] - 91 чел. Автотранспортная рота [010/82] - 62 чел. Медико-санитарный взвод [010/83] - 28 чел. В конце 1941 г. полковое звено расформировали и бригада получила следующий состав: 1-й танковый батальон 2-й танковый батальон Боевой и численный состав на 19.09.1941, имела 61 танк: 7 КВ, 22 Т-34, 32 Т-40, 14 БА-20, 8 СТЗ-5, 30 мотоциклов, 10 типа «А», ЗИС-5 - 114, ГАЗ-АА - 71, 12 легковых, 10 санитарных, 1 штабная, 8 37-мм пушек. В составе действующей армии: с 25.09.1941 по 15.05.1942 В составе: Юго-Западного фронта, 38-й А, 6-й А. Погибла в мае 1942 г. под Харьковом

http://tankfront.ru/ussr/tbr/tbr007.html"
http://www.nabludateli.com/2009/05/7.html
http://otvaga2004.narod.ru/publ_w5/011_return.htm

12. Знамя 3-го танкового полка захвачено 7 Pz. D. в октябре 1941 года.
Немного о знамени. Знамя образца 1926 г. - 6 лент на гербе (в 1936 году после принятия Сталинской Конституции на гербе стало 11 лент).
Путь знамени: 3 танковый полк МВО - 39 танковая бригада - 18 танковая дивизия 7 мехкорпуса - 127 танковая бригада. Захвачено у 127 тбр, как продолжательницы традиций 3 танкового полка.
(Обсуждение: http://vif2ne.ru/rkka/forum/archive/62/62056.htm)

13. Три знамени: одно ?знамя артиллерии?, второе 99 отдельного ??, третье - "?? ?артиллерийский? полк". Знамёна держат эсэсовцы. Район захвата знамён?
Ответ: "Это Лейбштандарт "Адольф Гитлер", район Умани, августа 1941 г. Надпись на левом знамени "За отличную боевую подготовку артиллерии", на среднем, кажется 99-й отдельный полк связи, на крайнем правом - вроде 71-й артиллерийский полк. Это из 99-й сд, как раз это направление."
За ответ спасибо Олег ИН

14. Знамя 41 Гвсд. Подробности: http://imf.forum24.ru/?1-5-60-00000029-000-0-0-1209487888
15. Знамя 4 Шлиссельбургского пограничного отряда ОГПУ. (в данный момент экспонируется в военном музее Хельсинки) Все фото.http://www.netprint.ru/ru/116/524751/0/#photo

16. Предположительно, знамя 33-й танковой дивизии. Подпись к снимку гласит, что это знамя 33 армии, очевидно ошибка.


Знамёна неопознаные, обратная часть с надписью "В.Ц.И.К. СССР" или "Верховный Совет СССР"

01. знамя 1926-1936года обратная сторона "В.Ц.И.К. СССР"

02. знамя 1926-1936года обратная сторона "В.Ц.И.К. СССР"

03. знамя после 1936года обратная сторона "Верховный Совет СССР"

04. знамя после 1936года обратная сторона "Верховный Совет СССР"


За фото Спасибо участникам форума http://vif2ne.ru/rkka//forum/0/0.htm : Алтын, Олег ИН, Сергей, Вадим, Капитан, stern, krok, Олег ИН за уточнения и поправки.

 Отправлено: 22.12.09 16:31. Заголовок: Тема2. Знамёна колхозов, пионерские, именные и т.д.

01. Пионерское знамя:

Фото опубликовано Concord Publications Co - 1999 - Warrior Series - Waffen SS In Combat
02. Знамя 1926-1936 года:

03. Знамя ?:

04. Знамя на языке одной из азиатских республик:

05. Знамя ?колхоза?:

06. Знамя колхоза, спустя момент, немцы его сожгут:

07. Знамя захваченое в Белоруссии "Кравецкая Артель Голас Жанчын" :

08. Два знамя ?колхоза?

09. Знамя ?колхоза?

10. Знамя ? захвачено в Севастополе:

11. Знамя ?колхоза? у люфтов:

12. Пионерское знамя:

13. Знамя захваченое в Украине:

За фото Спасибо участникам форума http://vif2ne.ru/rkka//forum/0/0.htm : Алтын, Олег ИН, Сергей, Вадим, Капитан, stern, krok за уточнения и поправки.

 Отправлено: 22.12.09 19:56. Заголовок: Coast70 пишет: 1. З..

Coast70 пишет:

цитата:

1. Знамя 479-го зенап ПВО захвачено 24 июня 1941 г. немцами.

А, где собственно это Знамя? Что-то я его не вижу на фото...

 Отправлено: 22.12.09 20:12. Заголовок: РККА пишет: Что-то ..

РККА пишет:

цитата:

Что-то я его не вижу на фото

Список чужой, по нему некоторых знамён у меня нет. Сам жду, может человек выложит.
http://vif2ne.ru/rkka//forum/0/co/59063.htm

 Отправлено: 24.12.09 10:19. Заголовок: Тема обновлена..

Тема обновлена

 Отправлено: 08.01.10 20:15. Заголовок: Coast70 пишет: 13. ..

Coast70 пишет:

цитата:

13. Три знамени:

Еще снимок

 Отправлено: 08.01.10 23:47. Заголовок: Спасибо! А откуда сн..

Спасибо! А откуда снимок? Что за книга?

 Отправлено: 09.01.10 04:17. Заголовок: Coast70 пишет: А от..

Coast70 пишет:

цитата:

А откуда снимок? Что за книга?

Из книжки по лейбштандарту.

 Отправлено: 16.02.10 13:39. Заголовок: Знамёна соединений 18 cд

1. Знамёна соединений 18 cд в окружении попали к финнам.
1. Знамя 18 сд:

2. Знамя 59 отд[ельного] ???

 Отправлено: 13.03.10 08:07. Заголовок: http://s004.radikal..

Пионерское?

 Отправлено: 13.03.10 19:11. Заголовок: IAM пишет: Пионерс..

IAM пишет:

цитата:

Пионерское?

Ага.

 Отправлено: 06.04.10 01:37. Заголовок: Ещё один "боевой" трофей.

 Отправлено: 12.04.10 19:53. Заголовок: Ещё одно знамя, колхозное или исполкомовское

 Отправлено: 02.05.10 19:55. Заголовок: Знамя 18-йСД выносил..

Знамя 18-йСД выносил на себе комиссар этой дивизии Разумов.Выходили из окружения двумя колоннами.Одна вышла,вторая,в которой находилось руководство дивизии и 34 ЛТБ,а также наиболее боеспособные и здоровые бойцы погибла полностью.Знамя финнам досталось,можно сказать,случайно.Политруков и комиссаров они раздевали и уродовали трупы до неузнаваемости.Так и знамя обнаружили.С трупами простых бойцов и командиров обходились "гуманнее"Так что можно предположить и такой вариант:будь знамя на груди другого человека-оно бы сохранилось.

 Отправлено: 02.05.10 20:21. Заголовок: ... в декабре 1943 г..

... в декабре 1943 года я попал на фронт, в 14-й отдельный гвардейский воздушно-десантный истребительно-противотанковый артиллерийский дивизион — ОИПТД, во 2-ю гвардейскую воздушно-десантную дивизию. Так началась моя фронтовая служба. — Вы упомянули в рассказе случай потери Знамени дивизии. Что за история?
— История очень неприятная. 4 мая 1945 года два штабных «студебеккера» вышли из штаба дивизии в районе Фридека, повернули в направлении села Водяница и исчезли. Одна машина принадлежала шифровальному отделу дивизии, и там были секретные документы, карты и шифры. Во второй машине под охраной комендантского взвода находилось Знамя дивизии и Знамя нашего ОИПТД, которое еще в 1943 году было передано в штаб дивизии на хранение.
СМЕРШ выяснил, что вечером 5 мая «штабники» напились до чертиков во Фридеке, после чего посадили в свои машины девок из санбата и ДОПа и поехали дальше на пикник, догуливать на природе.
Да не на ту дорогу свернули и нарвались на немцев. Нашу дивизию сразу отвели в Польшу. 16 июня сорок пятого мы стояли уже в Польше, в Пшемысле. [190]
Командир дивизии приехал к нам попрощаться в ОИПТД.
Генерал поблагодарил бойцов за верную службу и сказал, что нет вины солдат дивизиона в утере Знамени ОИПТД, поэтому наш дивизион не подлежит расформировке, а просто получит другой номер и будет выведен из гвардии с последующей передачей в обычную стрелковую дивизию.
Он добавил, что личные гвардейские звания и награды будут сохранены всем офицерам и солдатам дивизиона.
А нашу гвардейскую дивизию полностью расформировали...
Драбкин."я дрался с панцерваффе"

 Отправлено: 07.05.10 23:10. Заголовок: Флаг флагмана эскадр..

Флаг флагмана эскадры ВМФ СССР привязанный к коляске мотоцикла.

 Отправлено: 07.05.10 23:19. Заголовок: Эту историю я помест..

Эту историю я поместил в другой раздел: http://imf.forum24.ru/?1-5-0-00000100-000-0-0-1271161947

III. Утраченые, судьба не известна:

1. 7 и 10-я отдельные лыжные бригады в 1943г. утратили боевые знамёна в райне Славянска. (воспоминания Соловьёва С.А.).
2. Знамя 2 гв.вдд утраченно в мае 1945 года в Чехословакии. Дивизия расформирована.
Подробности:

Скрытый текст

Взято отсюда: http://www.iremember.ru/content/view/428/82/1/6/lang,ru/ Воспоминания Дормана Моисея Исааковича "Г.К. – Вы упомянули в рассказе случай потери знамени дивизии. Что за история? Д.М.И.- История очень неприятная. 4-го мая 1945 года два штабных «студебеккера» вышли из штаба дивизии в районе Фридека, повернули в направлении села Водяница и исчезли. Одна машина принадлежала шифровальному отделу дивизии и там были секретные документы, карты и шифры. Во второй машине под охраной комендантского взвода находилось знамя дивизии и знамя нашего ОИПТД, которое еще в 1943 году было передано в штаб дивизии на хранение. Дивизион дислоцировался близко к району, в котором исчезли машины. К нам прибыл командир дивизии со свитой штабных начальников, группой из СМЕРШа и дивизионной разведротой . Весь личной состав дивизиона собрали и пустили на прочесывание и поиски знамени в пешем строю. Нашедшего знамена заранее пообещали представить к званию Героя. Командиры решили, что знамя находится в селе Водяница. Мы взяли штурмом это село. Батарея потеряла в этом бою бывалого солдата и многодетного отца, пожилого наводчика Катанина, был тяжело ранен казах Мухамбетов, бывший шахтер из Караганды. Три человека получили легкие ранения. Было несколько убитых и на других батареях. В ходе боя мы не нашли ни машин, ни документов, ни людей. В штабе артиллерии служил мой земляк Аркадий Захаревич. От него я имел достоверную информацию, что происходит. Через пару дней я встретил Захаревича, и он рассказал, что нашли место где машины попали к немцам, но там обнаружили только трупы бойцов. Машины со всей начинкой немцы угнали. Генерал, наш комдив, не терял надежды найти знамена. Прочесывание местности продолжалось. Седьмого мая наш дивизион вместе с дивизионными разведчиками отправили в рейд в тыл противника - к Праге. За день мы прошли на машинах по немецким тылам 150 километров. Утром восьмого мая дивизион попал в немецкую засаду. Снова были потери. Мы похоронили убитых, перевязали раненых… В тот же день мы соединились с солдатами 1-го УФ. Девятого мая мы праздновали Победу. Выпивший лишнего начальник штаба Макухин проговорился и рассказал комбатам Романову, Дмитриеву и мне, что проблема со знаменем благополучно разрешилась. Мол, нашли наши сожженные машины, оформили акт, что все знамена и документы сгорели во время боя в машинах. Пепел собран в отдельную специальную урну с гербовой печатью. Все документы оформили должным образом и урну отправили на самолете под охраной в Москву. Мол, наша дивизия спасена от расформирования, а многие офицеры от разжалования. И все остались довольны… Но 10-го мая в одной из чешских гражданских больниц танкисты из армии Рыбалко обнаружили раненого старшего лейтенанта, шифровальщика штаба нашей дивизии, числившегося уже павшим смертью храбрых. Он потребовал, чтобы с ним срочно встретились представители СМЕРШа, и сказал, что он хочет передать важное, срочное и секретное сообщение. Танкисты и прислали к нему своих «особистов». Шифровальщик рассказал, что во время боя, будучи раненым, он успел сжечь все шифры, и достав саперную лопатку из под сиденья убитого водителя, сумел отползти в сторону и надежно запрятать сорванные с древка полотнища знамен, закопав их в земле под каким-то сараем. Потом он потерял сознание и не помнит, как очутился в больнице за добрую сотню километров от места боя. Доложили Рыбалко. Танковый командарм приказал выделить санитарный самолет и шифровальщика доставили под Фридек. Он показал тот самый сарай, но закопанных знамен не нашли. Шифровальщика направили для дальнейшего расследования ЧП в Москву. А по «солдатскому радио» до нас доходили дополнительные детали этого происшествия. СМЕРШ выяснил, что вечером 5-го мая «штабники» напились до чертиков во Фридеке, после чего посадили в свои машины девок из санбата и ДОПа и поехали дальше на пикник, догуливать на природе. Да не на ту дорогу свернули, и нарвались на немцев. Нашу дивизию сразу отвели в Польшу. 16 –го июня сорок пятого мы стояли уже в Польше, в Пшемысле. Командир дивизии приехал к нам попрощаться в ОИПТД. Генерал поблагодарил бойцов за верную службу и сказал, что нет вины солдат дивизиона в утере знамени ОИПТД, поэтому наш дивизион не подлежит расформировке, а просто получит другой номер и будет выведен из гвардии, с последующей передачей в обычную стрелковую дивизию. Он добавил, что личные гвардейские звания и награды будут сохранены всем офицерам и солдатам дивизиона. А нашу гвардейскую дивизию полностью расформировали…"

 Отправлено: 06.10.10 12:48. Заголовок: http://www.it-servic..

 Отправлено: 29.07.11 16:27. Заголовок: Знамя 74 отдельного ..

Знамя 74 отдельного батальона связи

 Отправлено: 29.07.11 19:21. Заголовок: 85-я СД 3-й армии За..

85-я СД 3-й армии ЗапОВО.

 Отправлено: 11.09.11 11:44. Заголовок: panzermehaniker пише..

panzermehaniker пишет:

цитата:

Флаг флагмана эскадры ВМФ СССР привязанный к коляске мотоцикла.

Это - "запасной" (т.е. со склада) флаг командующего Пинской военной флотилии Советского ВМФ контр-адмирала Д.Д.Рогачёва, захваченный немцами в Пинске. Далеко же его занесло!

 Отправлено: 05.10.11 20:08. Заголовок: Не совсем про "з..

Не совсем про "знамя части РККА", но тоже про советское знамя...

Письмо от 09.04.1946 за № 164 в адрес управляющего делами Министерства электротехнической промышленности СССР:
"При этом препровождаю шёлковое знамя, принадлежавшее Краснодарскому Муханическому Техникому.
Это знамя получено от представителя Уполномоченного Совета Министров СССР по делам репатриации на территории Западной Германии при № 4898 от 26.3.45 г.
Приложение: Знамя, на одной стороне которого помещены портреты Ленина и Сталина и написано "Краснодарский Механический Техникум. НКЭП" и на другой стороне: "Пролетарии всех стран соединяйтесь. СССР и государственный герб.
Начальник секретариата подполковник адмслужбы [подпись] (Шишов)"
(ГАРФ, ф.9526, оп.1, д.297, л.76).

Интересно, какие последовали "оргвыводы" в отношении довоенного руководства этого техникума?

 Отправлено: 05.10.11 22:48. Заголовок: Вроде под Толочином ..

Вроде под Толочином нашли.

 Отправлено: 05.10.11 23:07. Заголовок: Не фига себе сохранн..

Не фига себе сохранность какая хорошая!

 Отправлено: 06.10.11 08:24. Заголовок: Фото с фото в лидско..

Фото с фото в лидском музее.

 Отправлено: 06.10.11 13:49. Заголовок: http://s005.radikal...

Получается знамя дивизии утерено

 Отправлено: 06.10.11 17:20. Заголовок: Вот видите как получ..

Вот видите как получается... и не знали мы что оно утеряно было.. а появилось знамя - нашли и документ )))


Может несколько повторюсь, но об его находке под Толочином мне сказали в лидском музее, к любой информации поступающей оттуда по моему опыту я отношусь с неокторой осторожностью. однако как то четко сказали Толочин, причем я не успел спросить о судьбе знамени, сами сказали что найдено там.

 Отправлено: 12.01.12 21:25. Заголовок: Такое уже было или н..

Такое уже было или нет?
Украина, лето 1941-го. Разведывательный батальон Лейбштандарата СС "Адольф Гитлер"
с трофейными советскими знамёнами:

 Отправлено: 25.03.12 20:36. Заголовок: Coast70 пишет: Знам..

Coast70 пишет:

цитата:

Знамя 132-го отдельного батальона конвойных войск НКВД и его обратная часть: "Верховный Совет СССР", захвачено немцами из противотанкового дивизиона 44-й пд в июне 1941 г. в крепости г. Бреста.

А вот оно же "предъявляемое" широкой публике на Адольф-Гилер-Платц в Линце 16.07.1941:

 Отправлено: 25.03.12 23:09. Заголовок: А такое знамя у нас ..

А такое знамя у нас уже было - http://bpkgate.picturemaxx.com/preview.php?WGSESSID=04870c1abd974bddde2bb409df9636bd&SECTION=PREVRESULT&IMGID=50065446 - ?
Берлин, Выставка трофеев на Востоке и на Юго-Востоке, 20.07.1941.

 Отправлено: 26.03.12 11:08. Заголовок: более менее тема под..

более менее тема подходит поэтому сюда выложу, а то валяется незнаю куда пристроить

Газета «Известия» №267 от 12 ноября 1941 года

Газета «Известия» №208 от 3 сентября 1941 года

 Отправлено: 26.03.12 12:40. Заголовок: Не помню, было ли у ..

Не помню, были ли у нас вот эти знамёна:
http://bpkgate.picturemaxx.com/preview.php?WGSESSID=04870c1abd974bddde2bb409df9636bd&SECTION=PREVRESULT&IMGID=50074557
Идентификации в "первоисточнике" - никакой :( , кроме того, что снято в августе 1941 года...

 Отправлено: 26.03.12 18:46. Заголовок: День добрый! Моонзун..

День добрый!
Моонзундец, а почему Вы решили, что на Адольф-Гилер-Платц в Линце предъявляют именно знамя 132-го конвойного батальона?
Может, я пропустил что?
С уважением, Олег

 Отправлено: 26.03.12 19:12. Заголовок: Олег-Н пишет: День ..

Олег-Н пишет:

цитата:

День добрый! Моонзундец, а почему Вы решили, что на Адольф-Гилер-Платц в Линце предъявляют именно знамя 132-го конвойного батальона? Может, я пропустил что? С уважением, Олег

Может, и пропустили...
Ну, а, если по делу, то именно знамя 132-го отдельного батальона конвойных войск НКВД БССР, найденное 02.07.1941 в его казарме в Брестской крепости унтер-офицером Норбертом Рушпекхофером из 14-й (противотанковой) роты 133-го пехотного полка, было доставлено в Линц, где было передано в фонды местного "Гессенмузеум". Полная идентичность оборотной стороны этого знамени и этого австрийского города и позволили сделать мне этот вывод.

 Отправлено: 27.03.12 09:51. Заголовок: День добрый! И все-т..

День добрый!
И все-таки я пропустил...
Там же в аннотации ясно написано: Захваченное советское знамя из цитадели Брест-Литовска.
Посыпаю голову пеплом...
С уважением, Олег

 Отправлено: 16.04.12 23:48. Заголовок: На "брестских..

На "брестских" ветках "Фортификейшена" появились фото сразу ещё 2 знамён, захваченных там немцами - http://fortification.ru/forum/index.php?PHPSESSID=9fc2058549e604b6f62d0ed379f4bf44&topic=387.2775
Если насчёт второго "брестоведы" высказывапют сомнения, Брест ли это, то насчёт первого таковых не имеется. Вопрос только один: чьё?

 Отправлено: 17.04.12 10:18. Заголовок: День добрый! Рискну ..

День добрый!
Рискну предположить, что это не боевые знамена, а знамена гражданский учреждений.
С уважением, Олег

 Отправлено: 14.05.12 19:00. Заголовок: Советское знамя, зах..

Советское знамя, захваченное румынами 26.09.1942:

 Отправлено: 16.05.12 20:20. Заголовок: Ещё одно: http://hon..

Второе фото этого же знамени:

 Отправлено: 03.02.13 22:51. Заголовок: Фото без какой-либо ..

Фото без какой-либо идентификации:

 Отправлено: 24.03.13 20:34. Заголовок: Фото знамен нет, но ..

Фото знамен нет, но инфа о них есть в самом конце текста

 Отправлено: 24.03.13 20:36. Заголовок: Тоже без идентификац..

Тоже без идентификации

 Отправлено: 24.03.13 21:19. Заголовок: РККА пишет: Фото зн..

РККА пишет:

цитата:

Фото знамен нет, но инфа о них есть в самом конце текста

Там про то, что немцы захватили 5 советских знамён, в том числе - знамя "5-го татарского кавалерийского полка".

 Отправлено: 24.03.13 22:50. Заголовок: Интересно, что в дон..

Интересно, что в донесении лажа, 5 кав. полка там не было. На примете только 6 Чонграрская кав. дивизия, но там нет такого полка.
3-й кавалерийский полк
48-й (Белореченский) кавалерийский полк
94-й (Белоглинский) кавалерийский полк
152-й (Ростовский) кавалерийский полк
35-й танковый полк
15-й конно-артиллерийский дивизион
64-й отдельный зенитно-артиллерийский дивизион
15-й артиллерийский парк
17-й сапёрный эскадрон
38-й отдельный эскадрон связи
10-й отдельный дегазационный взвод
26-й медико-санитарный дивизион
3-й продовольственный транспорт
20-й автотранспортный эскадрон
255-й дивизионный ветеринарный лазарет
10-й ремонтно-восстановительный батальон
337-й полевой хлебозавод
47-я походная ремонтная мастерская
49-я шорно-седельная мастерская
259-я полевая почтовая станция
384-я полевая касса Госбанка

Почему немцы сделали вывод о мифическом "5 татарском кав. полке" непонятно... Может имели в виду 3 кав. полк...?

Можно ещё поискать в 36 кав. дивизии, но там глухо.

 Отправлено: 24.03.13 22:50. Заголовок: Моонзундец пишет: з..

Моонзундец пишет:

цитата:

знамя "5-го татарского кавалерийского полка".

Понять бы что за оно. Что-то я о таком полку в наших краях не слыхал...

 Отправлено: 24.03.13 23:14. Заголовок: Скорее всего речь о ..

Скорее всего речь о 3 кав. полке, который Кубанский :)
А по форме, так вылитые "татары" - немцы ж не знали специфики военной формы кубанцев:)

 Отправлено: 17.05.13 19:30. Заголовок: Некоторые фото выше ..

Некоторые фото выше уже выложены,но я повторюсь и добалю комментарии: http://sa-kuva.fi/static/47/02/114702_r500.jpg На знамени написано -39-му отд.полку,в финском комментарии-Московской 34-й бригаде.(Laatokan koillispuolella. Moskovalaisen 34 hyökkäysvaunuprikaatin lippu.
1940.02.01). http://sa-kuva.fi/static/63/28/66328_r500.jpg http://sa-kuva.fi/static/63/29/66329_r500.jpg Выборг,1941 г.(не думаю,что воинское знамя.)

 Отправлено: 17.05.13 19:34. Заголовок: http://sa-kuva.fi/st..

http://sa-kuva.fi/static/64/55/66455_r500.jpg http://sa-kuva.fi/static/64/56/66456_r500.jpg http://sa-kuva.fi/static/64/57/66457_r500.jpg http://sa-kuva.fi/static/64/68/66468_r500.jpg http://sa-kuva.fi/static/64/69/66469_r500.jpg А здесь все ясно написано

 Отправлено: 17.05.13 19:37. Заголовок: http://sa-kuva.fi/st..

http://sa-kuva.fi/static/92/19/59219_r500.jpg http://sa-kuva.fi/static/92/20/59220_r500.jpg (

Viipurin liepeiltä otettu venäläinen lippu.
Lyykylä 1941.08.30) http://sa-kuva.fi/static/92/22/59222_r500.jpg

 Отправлено: 17.05.13 19:40. Заголовок: http://sa-kuva.fi/st..

http://sa-kuva.fi/static/93/45/59345_r500.jpg http://sa-kuva.fi/static/93/46/59346_r500.jpg http://sa-kuva.fi/static/95/04/59504_r500.jpg

 Отправлено: 17.05.13 19:42. Заголовок: http://sa-kuva.fi/st..

http://sa-kuva.fi/static/18/82/61882_r500.jpg Койвисто

 Отправлено: 17.05.13 19:47. Заголовок: не совсем в тему,но...

не совсем в тему,но..пионерский вроде... http://sa-kuva.fi/static/58/22/55822_r500.jpg , http://sa-kuva.fi/static/58/22/55822_r500.jpg (Paatenen valloittaja, pataljoonan komentaja kapteeni Holopainen, kansakoulusta otetun lipun kanssa.(1/JR4)
Paatene 1941.10.19) ,

 Отправлено: 17.05.13 19:51. Заголовок: http://sa-kuva.fi/st..

http://sa-kuva.fi/static/96/73/39673_r500.jpg

 Отправлено: 26.06.13 11:07. Заголовок: День добрый! В отчет..

День добрый!
В отчете разведотдела XII корпуса за апрель 1942 г. было "захвачено в виде трофеев знамя 2-й белорусской дивизии и знамя 7-й дивизии народного ополчения". Фото, к сожалению, нет.
С уважением, Олег

 Отправлено: 20.07.13 20:07. Заголовок: http://sa-kuva.fi/st..

с Ханко.снимок датирован янваврем 1942-го...

 Отправлено: 06.10.13 19:17. Заголовок: Еще один "морско..

Еще один "морской"трофей ,датируется сентябрем 1941-го года.
Saksalaisten pikaveneiden miehet ovat ritarillisia. Päinvastoin kuin vihollinen osoittavat saksalaiset sotilaat aina ritarillisuutta. Voitettua vastustajaa autetaan kaikin tavoin. Sotalippu on saatu saaliiksi. Itämeri, syyskuu 1941.

 Отправлено: 06.10.13 21:22. Заголовок: konsta пишет: Еще о..

konsta пишет:

цитата:

Еще один "морской"трофей ,датируется сентябрем 1941-го года. Saksalaisten pikaveneiden miehet ovat ritarillisia. Päinvastoin kuin vihollinen osoittavat saksalaiset sotilaat aina ritarillisuutta. Voitettua vastustajaa autetaan kaikin tavoin. Sotalippu on saatu saaliiksi. Itämeri, syyskuu 1941.

Подпись абсолютно бессодержательна :( Понятно, что немцы, понятно, что с реальным (то есть захваченным не на складе) Советским Военно-Морским Флагом. Балтийское море, сентябрь 1941 года. Возможно, Моонзунд...

 Отправлено: 30.10.13 23:08. Заголовок: Олег-Н пишет: "..

Олег-Н пишет:

цитата:

"захвачено в виде трофеев знамя 2-й белорусской дивизии и знамя 7-й дивизии народного ополчения".

Весьма интересно, как таковых "Белорусских" дивизий не существовало в 1940-х годах, они были только в 1919-1921-гг. во время советско-польской войны.

 Отправлено: 03.11.13 13:59. Заголовок: Almer пишет: Весьма..

Almer пишет:

цитата:

Весьма интересно, как таковых "Белорусских" дивизий не существовало в 1940-х годах, они были только в 1919-1921-гг. во время советско-польской войны.

Тут Вы ошибаетесь. Существовала 2-я Белорусская Краснознаменная стрелковая дивизия им. М.В.Фрунзе.
В 1923 – 1932 гг. она находилась на территориальном положении. Однако переименования дивизий при переходе с территориального на кадровую основу ее не коснулась. По крайней мере в Приказе НКО №072.от 21.05.1936 г."Об изменении нумерации стрелковых и кавалерийских дивизий". сведения об изменении в ее наименовании отсутствуют

 Отправлено: 04.11.13 13:33. Заголовок: Если быть точнее, то..

Если быть точнее, то
Приказом РВСР N 2652 от 23 ноября 1923 г. 2 Тульская дивизия была переименована во 2 Белорусскую сд и отнесена к числу национальных формирований
Приказом РВС СССР N 219 от 29 апреля 1927 г. ей присваивалось имя М. В. Фрунзе, с награждением Почетным Революционным Красным знаменем (1928) - наименование 2 Краснознаменной Белорусской сд им. М. В. Фрунзе (приказ РВС СССР N 66 от 26 февраля 1928 г.)

 Отправлено: 04.11.13 15:00. Заголовок: Да эт понятно, прост..

Да эт понятно, просто при ликвидации (вернее переформировании) национальных частей проводилась переименование - присваивались новые номера и убирались названия по принадлежности к нацчастям. Так вот 2-ю Белорусскую это не коснулось, по крайней мере в вышеназванном приказе она не фигурирует. То есть она так и осталась по названию - "Белорусская"

 Отправлено: 04.11.13 15:40. Заголовок: Например - 76 Армянс..

Например
- 76 Армянскую горнострелковую Краснознаменной дивизии им. К. Е. Ворошилова в связи с переформированием национальных соединений в общевойсковые по приказу НКО N 0150 от 16 июля 1940 г. переименовали в 76 горнострелковую Краснознаменную дивизию им. К. Е. Ворошилова
- 77 Азербайджанскую горнострелковую Краснознаменную в связи с переформированием национальных соединений в общевойсковые приказом НКО N 0150 от 16 июля 1940 г. переименовали в 77 горнострелковую Краснознаменную дивизию им. С. Орджоникидзе
- Приказом НКО N 072 от 21 мая 1936 г. 4 Туркестанская Краснознаменная сд получила номер 72-й

Хотя другихТуркестанских дивизий это не коснулось
68 горнострелковая Туркестанская Краснознаменная дивизия
83 горнострелковая Туркестанская дивизия

 Отправлено: 30.01.14 14:36. Заголовок: Вот такого вроде неб..

Вот такого вроде небыло:

 Отправлено: 30.01.14 15:42. Заголовок: Интересное знамя... ..

Интересное знамя... гвардейское...
А откуда фото, источник?

 Отправлено: 01.02.14 13:02. Заголовок: лазил по е-беям и со..

лазил по е-беям и сопутствующим помойкам....точно уже не помню...давно было - валялась в хламе...

 Отправлено: 01.02.14 17:40. Заголовок: Надпись под знаком г..

Надпись под знаком гвардии странная. "...изовать корпус". Реализовать? Реорганизовать? Фотошоп?

 Отправлено: 03.02.14 18:10. Заголовок: Скорее всего ретушь...

Скорее всего ретушь....но я по памяти особо не припомню знамена гвардейских механизированных корпусов, которые были потеряны

 Отправлено: 04.02.14 07:49. Заголовок: Жаль плохо видно что..

Жаль плохо видно что там написано... С виду Знамя гражданское...

 Отправлено: 04.02.14 07:55. Заголовок: Знамя одназначно - г..

Знамя одназначно - гражданское, с гербом какой-то союзной республики.

 Отправлено: 11.02.14 23:37. Заголовок: Архитектура домов-ти..

Архитектура домов-типично западно белоруская

 Отправлено: 20.02.14 12:47. Заголовок: Вот еще одно знамя, ..

Вот еще одно знамя, читается номер в.ч.

 Отправлено: 20.02.14 20:32. Заголовок: Если предположить, ч..

Если предположить, что там написано ч. 5234, то как вариант - 284 обс 158 сд СКВО

 Отправлено: 16.03.14 18:50. Заголовок: Судя по одежке одног..

Судя по одежке одного из троицы-люфты :
http://www.ebay.de/itm/Original-Foto-Russland-2-WK-deutsche-Offiziere-mit-Russische-Fahne-Selten/221381078895?_trksid=p2047675.c100005.m1851&_trkparms=aid%3D222003%26algo%3DSIC.FIT%26ao%3D1%26asc%3D20649%26meid%3D5528122393884291956%26pid%3D100005%26prg%3D9211%26rk%3D1%26rkt%3D6%26sd%3D121283060320&rt=nc

 Отправлено: 16.03.14 21:05. Заголовок: Герб СССР образца до..

Герб СССР образца до 1940 года - на нём только 11 ленточек.

 Отправлено: 04.04.14 13:23. Заголовок: Вот такая загадка. Р..

Вот такая загадка.
Разбирая немецкие документы по Уманскому котлу, встретил упоминания по захвату противником Знамени.
Привожу две фразы:
1. Rgts.- Fahne Schtz. Rgt. 261 erbeutet.
2. meldet Erbeutung einer besonders schön ausgeführten Fahne des Schtz. Rgt. 261.
Везде один и тот номер - 261 и везде Schtz. Rgt. - стрелковый полк.
Но... 261-й сп на 22.06.41 в составе 2-й стрелковой Белорусской Краснознамённой дивизии имени М. В. Фрунзе.
А к этому времени дивизия уже погибла в в Белостокском котле. И в Браме не могла оказаться.
В Браме был и погиб 261 легко-артиллерийский полк 197 СД КОВО. Но эта дивизия формирования весны 1941 и сомневаюсь, что успела получить Знамена.
Да и у немцев дважды упомянуто Schtz. Rgt.
Тогда, что остается
старый (до 1939г.) 261-й полк (№ сд* 3) и от обратного дает 87-ю дивизию.
Возможно, "старый" 261-й полк 87-й дивизии после 1939г. стал основой для формировании нового полка, которому и было передано "старое" Знамя 261-го сп.
Но информации о том что 87-я сд в 1939 развертывалась не нашел.
Однако, в ОБД встречается упоминание об одном командире
начальник инженерной службы 261 СП 87 СД ст. лейтенант Костомаров Михаил Васильевич (пропал без вести 06.1941) и несколько документов по нему
"…по донесению Новосибирского ОВК – жив…", "…уволен по демобилизации, проживает Убинский район"
и данные из Картотеки военнопленных офицеров, а там любопытно
Костомаров Михаил Васильевич, 1907 г.р., старший лейтенант 224 СП, попал в плен Подвысокое 10.08.1941, офлаг ХIII D (62)".
А 224 полк, горнострелковый из состава 60-й гсд и погиб именно в Браме.
Поиск в ОБД "261 СП 87 СД лейтенант 1941" есть еще два: командир пульроты Ершов Д.И. (есть НЛ на Подвиге) и начальник школы Крапива В.В.
Вот как-то так. Или я всё усложняю? а немцы просто ошиблись с номером

 Отправлено: 06.04.14 02:24. Заголовок: Выложено на ДИШе : h..

Выложено на ДИШе :

 Отправлено: 07.04.14 08:46. Заголовок: Это трофей разгрома ..

Это трофей разгрома 13-ой немецкой тд нашей 89(армянской) сд в районе станицы Новоджерелиевская 10.02.1943 г.

 Отправлено: 09.04.14 10:40. Заголовок: туляк пишет: Вот та..

туляк пишет:

цитата:

Вот такая загадка. Везде один и тот номер - 261 и везде Schtz. Rgt. - стрелковый полк. старый (до 1939г.) 261-й полк (№ сд* 3) и от обратного дает 87-ю дивизию. Возможно, "старый" 261-й полк 87-й дивизии после 1939г. стал основой для формировании нового полка, которому и было передано "старое" Знамя 261-го сп. Но информации о том что 87-я сд в 1939 развертывалась не нашел. 224 полк, горнострелковый из состава 60-й гсд и погиб именно в Браме. Вот как-то так. Или я всё усложняю? а немцы просто ошиблись с номером

Ответ от Жукова Андрея Евгеньевича:
"По знамени 261 сп.
Вообще 87-я сд не была тройчаткой.
Но в процессе с 1936 по 1941 годы полки она меняла с другими дивизиями.
Есть следы обмена 87 сд с 60 гсд.
Чувствую что надо искать концы знамени с надписью "261 стрелковый полк" в 60-й гсд.
Попробуем разобраться, какой это полк.
На 22.6.41 г. в состав 60-й гсд входили:
194 гсп (вёл историю с 15 июня 1922),
224 гсп (вёл историю с 14 апреля 1931),
350 гсп (точно не знаю, но возможно вновь сформированный незадолго до войны);
358 гсп (вёл историю с февраля 1918, это бывший 2 Московский стрелковый полк, 158 стрелковый полк 18 стрелковой дивизии, 176 стрелковый полк 18 стрелковой дивизии, 14 Кавказский стрелковый полк 5 отдельной Кавказской бригады, 7 Кавказский стрелковый полк 2 Кавказской стрелковой дивизии, 180 стрелковый полк 60 стрелковой дивизии),.
Причём замена полков видимо произошла до смены номеров, т.е. до 1938-1939 годов.
Предположу что один из полков 60-й гсд поменялся с 261-м сп 87-й сд и соответственно нумерация стала у бывшего полка 60-й гсд вновь 261-й сп 87-й. Посему и знамя получил он 261-й гсп.
Либо если замена произошла после 1938-39 годов - то получивший знамя с надписью 261-й стрелковый полк - это видимо 224-й гсп 60-й гсд.
Чувствую - что 261 сп - и 224 гсп это один и тот же полк.

Пока что не знаю в каком году, но произошёл обмен полками между 87 сд и 60 сд.
Т.е. поменялись 96 сп на 224 сп.
Окончательный ответ в РГВА".

 Отправлено: 26.04.14 18:20. Заголовок: http://www.ebay.de/i..

http://www.ebay.de/itm/Kleines-Foto-Soldat-m-russischer-Bluse-Haare-schneiden/390719146874?_trksid=p2047675.c100005.m1851&_trkparms=aid%3D222003%26algo%3DSIC.FIT%26ao%3D1%26asc%3D22323%26meid%3D6478786393001098745%26pid%3D100005%26prg%3D9704%26rk%3D5%26rkt%3D6%26sd%3D360917698292&rt=nc

 Отправлено: 26.04.14 19:41. Заголовок: Однозначно - не Боев..

Однозначно - не Боевое Знамя воинской части, а какое-нибудь шефское, если вообще не гражданское (типа переходящее, наградное etc.).

 Отправлено: 26.04.14 23:51. Заголовок: http://www.ebay.de/i..

http://www.ebay.de/itm/WK2-Nachlass-3-Fallschirm-Pionier-Bataillon-1-Russische-Soldaten-Fahne-Foto-43-/371051512408?pt=Militaria&hash=item566464c258
?????

Трофейное фото ?

 Отправлено: 27.04.14 12:44. Заголовок: Однозначно - трофейн..

Однозначно - трофейное!
На фото - наши военные авиаторы, причём, возможно - флотские. Просто фото сделано с такого ракурса, что с первого взгляда я лично их вообще за финнов принял, но потом стал присматриваться