Автор | Сообщение |
Coast70
|
| |
Сообщение: 93
Настроение: интересуещееся
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: Юкрейн, Харьков
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 22.12.09 13:09. Заголовок: Знамёна частей РККА захваченые немцами и союзниками немцев во время ВОВ.
Немного истории: Скрытый текст Образец знамён для часте РККА был утверждён ЦИК и СНК СССР в 1926 году (ЦИК и СНК СССР утвердили Положение о революционных Красных знаменах частей РККА 11 июня 1926 года (без описания знамени), председатель Реввоенсовета К.Ворошилов утвердил 14 декабря 1926 года). На лицевой стороне верхнем углу у древка - звезда с серпом и молотом в центре. В 1937 году вместо "ЦИК СССР" на знаменах стали писать "Верховный Совет СССР". На оборотной стороне изображался герб СССР, над ним девиз, под ним наименование части Этим же документом (11.6.1926) было установлено, что ранее полученные частями Красной Армии от Реввоенсовета, правительств Союза и республик знамена, не соответствующие новому образцу, тем не менее признаются "революционными Красными знаменами частей". 23 ноября 1926 года Президиум ЦИК СССР своим Постановлением утвердил образец Почетного Революционного Красного Знамени и Почётного Революционного военно-морского флага. Приведем здесь описание Почетного Революционного Красного Знамени: "Почетное революционное красное знамя состоит из цветного полотнища (лицевой и оборотной сторон), сшитого по краям и древка с наконечником. Полотнище знамени изготовляется из красного шёлка или красного шёлкового бархата, в исключительных случаях - из красного вельвета высшего качества. Полотнище знамени, намотанное и прикрепленное к древку, имеет форму квадрата со стороною в 1,25 м. По краям полотнище обшивается каймой голубого цвета шириной в 11,25 см того же качества материи, что и само полотнище: кайма отделана по краям золотой тесьмой шириною в 1 см. По голубому полю каймы нашит из золотого сутажа аграмант, рисунок которого представляет перекрещенные серп и молот и повторяется 11 раз на каждой стороне полотнища. По четырем углам каймы нашит из золотого сутажа шириною в 1 см круг диаметром 10 см с вписанной обрамленной также золотым сутажем шириной 0,5 см красной звездой, обращенной одним концом вверх. А. Лицевая сторона полотнища. По середине полотнища помещено изображение государственного герба Союза ССР. Рисунок земного шара имеет диаметр 27,5 см и обрамлен золотым сутажем, шириной 0,2 см причем изображения материков из красного (малинового) шёлка, а морей - из светло-голубого, меридианы и параллельные круги нанесенызолотым сутажем. Как материки, так и моря затенены по краям для придания всему изображению рельефности. Серп и молот герба - из золотого сутажа и длиной 20 см каждый. Рисунок земного шара герба помещается на 55-ти золотых, различной длины, лучах восходящего солнца, сделанного из золотой парчи. Изображение солнца возвышается над скрещенными колосьями на 10 см, круг солнца радиусом в 15 см, расстояние между изображениями земного шара и солнца 7,5 см. Стебли колосьев из золотого сутажа, шириной в 0,4 см причем ширина скрещивающихся концов внизу - в 5 см. Вверху венка из колосьев, между их концами, находится красная пятиконечная звезда, окаймленная золотым сутажем шириной в 0,5 см. Размеры звезды таковы, что вершины её расположены на окружности, диаметром в 9 см. Ширина малиновой ленты, обвивающей колосья - 6,5 см. Сами колосья из золотого шёлка, с усиками из золотого сутажа шириной в 0,2 сантиметра. Ширина венка из колосьев, в самой широкой его части, считая с лентой - 67 см, высота венка от конца стеблей до вершины усиков колосьев - 67 см. Над изображением герба по горизонтали, симметрично средней линии квадрата полотнища, помещается в две строки надпись, нашитая золотой тесьмой, шириной около 1 см, высота букв 4 см. Длина верхней строки (слово "пролетарии") - 39 см, а нижней (слова: "всех стран, соединяйтесь") - 61 см, расстояние между строками 1 см, нижняя строка находится но звезды герба на расстоянии 5 см. По четырем углам полотнища знамени помещены красные пятиконечные звезды, окаймленные золотым сутажем шириной 0,5 см и переплетенные со скрещивающимися серпом и молотом; каждая звезда располагается так, что одно острие ее направлено к центру полотнища, вершина звезды расположена по окружности диаметром в 22 см, серп и молот - из сутажа чернённого серебра с соответствующим оттенком и размерами: серп - 19 см, молот - 22 см. Б.Обратная сторона. На стороне полотнища, прикрепленной к древку, в ее верхнем углу, одним острием вверх, помещается пятиконечная звезда, окаймленная серебряным сутажем шириной в 1,2 см. Центр звезды находится на расстоянии 52,5 см от верхней и 22,5 см от боковой сторон полотнища, вершины звезды лежат на окружности, диаметром 27 см. Из промежутков между остриями звезды идут пять пучков расходящихся лучей по 16 лучей в каждом (лучи из серебряного сутажа, прерывистые). Ширина пучков лучей и звезды 7 см, а у нижней и противоположной древку сторон - 50 см. В нижнем, правом углу нашита часть изображения земного шара у полюса, обрамленная золотым сутажем шириной 0,2 см, материк (Швеция, Норвегия, европейская и азиатская часть Союза ССР) земного шара - из малинового шёлка, а море из светло-голубого шёлка причем как материк, так и море затетены по краям для придания изображению рельефности, мередианы и параллельные круги нанесены золотым сутажем. Размеры срезов изображения земного шара: по нижней стороне полотнища 50 см и по боковым - 33 см. В углу изображения земного шара нашиты серебряным с чернью сутажем перекрещенные серп, молот и штык. Молот обращен рукояткой в угол и имеет длину в 17 см, серп - рукояткой книзу, вертикально, длиной 20 см, штык, параллельно нижней стороне полотнища длиною 37 см. В правом верхнем углу полотнища имеется надпись в 3 строки, сделанная золотой тесьмой шириною около 1 см. с расстоянием между строками 4 см. Длина 1-й строки (слово "Центральный") - 55 см, 2-й (слова "Исполнительный Комитет") - 60 см, и третьей (слова "Союза ССР") - 45 см. Высота букв первой и второй строк - 5 см, третьей - 6 см. Вдоль наружного очертания части земного шара имеется нашитое золотой тесьмой, шириною около 3 см, в две строки, название войсковой части, награжденной знаменем; высота букв надписи - 4 см, расстояние между строками - 2 см. Древко знамени дубовое, полированное, круглое, точеное, длиною - 2,85 м, диаметром - 5,5 см". Текст описания знамени по книге В.А.Соколова "Флаги Российской Империи и СССР в документах" 27 ноября 1932 года Президиум ЦИК СССР утвердил Положение о Почетном революционном Красном знамени и Почетном революционном Военно-Морском флаге. Описание Почетного Революционного Красного знамени в этом Положении повторяло образец 1926 года. В июле 1941 года Московский городской комитет партии решил даровать боевые знамена полкам и дивизиям московского народного ополчения. В тексте постановления говорилось: "боевые знамена - символ революционной верности Родине, Советскому правительству, большевистской партии, символ победы над врагом". Во время Отечественной войны появились новые знамёна, Указ от 21 декабря 1942 года установил образец Красного знамени для воинских частей Красной Армии, 11 июня 1943 года - для гвардейских армии и корпуса, а 5 февраля 1944 года - военно-морские Красные знамёна и Гвардейские военно-морские Красные знамёна (Положение о красном знамени в частях ВМФ). Эти знамёна просуществовали до распада СССР.
| Отсюда: http://www.vexillographia.ru/russia/USSRarmy.htm Финская война: 1. Знамёна соединений 18 cд в окружении попали к финнам. 1. Знамя 18 сд: 2. Знамя 59 отд[ельного] ??? Великая Отечественная война: 1. Знамя 479-го зенап ПВО захвачено 24 июня 1941 г. немцами в Белостокском выступе. (479 зенап входил в Белостокский бригадный район ПВО: http://www.soldat.ru/doc/dis/zap/t13a.html) 2. Знамя 283-го кап 13-го ск захвачено егерями в с. Подвысокое, в окружении под г. Умань, в августе 1941 г. Висело в штабе командира 49-го ак генерала Кюблера. 3. Знамя 133-го сп 72-й сд захвачено егерями 49 немецкого корпуса под Уманью. Знамя снято с убитого красноармейца. 4. Знамя 132-го отдельного батальона конвойных войск НКВД и его обратная часть: "Верховный Совет СССР", захвачено немцами из противотанкового дивизиона 44-й пд в июне 1941 г. в крепости г. Бреста. История 132 батальона в Брестской крепости: Скрытый текст " журнал Милиция, 1994, № 7, с. 7.: "132-й батальон конвойных войск. Штаб, 2-я и 3-я роты, подразделения обслуживания – в Брестской крепости, кольцевая казарма между Тереспольскими и Холмскими воротами. 1-я рота – в области. На утро 22.06.1941 г. – большая часть личного состава – в конвоях. В крепости – деж. взвод и часть обсл. подразделений. Два караула – охрана городской тюрьмы и следственного изолятора (или следственной тюрьмы) в самой крепости. Дежурный по батальону мп В.А.Бродяной, ранен 22.06., пленен 29.06. Воевали вместе с л/с 84-го СП РККА. Многие, расстреляв все боеприпасы, были пленены." http://vif2ne.ru/rkka//forum/0/archive/14/14241.htm Командир батальона - капитан Костицин А.С., на 22.6.41 находился в командировке, в Москве. В дальнейшем генерал-майор, погиб в 1943 году. Токарев Н.А. Чубаров А.П. Лонин А.А. - шофер автовзвода. Шнайдерман Ш.М. - заместитель политрука. Кулагин Н. Веселов Г. Беспалов И. Барабанщиков П.И. Баринов А.И. Мартынов. Симаков. Рябов Ф.В. Севрук В.Ф. - военфельдшер. Кажанов Д.Ф. Баранов Б.И. Васильев В.В. Городилин Н.И. Доброцветов М.А. Докучаев А.М. Егоров Н.С. Зинин П.Г. Косенко В.Г. Латышев А.В. Мараков П.А. Мисюрин К.П. Перетокин И.Г. Савельев А.И. Семенычев В.И. Смирнов Н.П. Сучков П.И. Усов И.А. Юдин М.И. Бродяной - младший политук. Кроме того, в городе был караул в количестве 25 человек (все погибли)." "Ещё один мартиролог, бойцы 132 батальона погибшие в крепости: - Барабанщиков Петр Иванович - рядовой, коновод автохозвзвода 132-го батальона НКВД. - Баранов Борис Иванович - рядовой, телефонист взвода связи 132 об. - Баринов Александр Иванович - рядовой, кладовщик склада обозно-вещевего снабжения 132-го об. - Городилин Николай Иванович - рядовой, писарь обозно-вещевого снабжения 132-го об. - Гришин Василий Тимофеевич - рядовой, стрелок 1-й роты 132-го об. - Доброцветов Михаил Александрович - рядовой, ручной пулеметчик 3-й роты 132-го об. - Докучаев Александр Михайлович - рядовой, стрелок 2-й роты 132-го об. - Егоров Николай Савельевич - рядовой, гранатометчик 3-й роты 132-го об. - Зинин Петр Григорьевич - рядовой, стрелок 2-й роты 132-го об. - Косенко Владимир Гаврилович - рядовой, гранатометчик 3-й роты 132-го об. - Латышев Александр Васильевич - рядовой, гранатометчик 3-й роты 132-го об. - Лонин Александр Андреевич - рядовой, шофер автохозвзвода 132-го об. - Мараков Павел Александрович - рядовой, стрелок 2-й роты 132-го об. - Марков Николай Васильевич - рядовой, телефонист взвода связи 132-го об. - Мисюрин Константин Павлович - рядовой, стрелок 2-й роты 132-го об. - Перетокин Иван Григорьевич - рядовой, гранатометчик 1-го взвода 2-й роты 132-го об. - Рябов Федор Васильевич - рядовой, повар 132-го об. - Савельев Алексей Иванович - рядовой, курсант 3-й роты 132-го об. - Семенычев Владимир Иванович - рядовой, шофер автохозвзвода 132-го об. - Симаков Владимир Федорович - рядовой, ручной пулеметчик 1-й роты 132-го об. - Смирнов Николай Павлович - рядовой, старший писарь хозчасти 132-го об. - Сучков Павел Иванович - рядовой, инструктор общеобразовательной подготовки 132-го об. - Усов Иван Андреевич - рядовой, гранатометчик 132-го об. - Юдин Михаил Иванович - рядовой, шофер автохозвзвода 132-го об. Погибли в плену: - Беляев Иван Константинович - рядовой, пулеметчик 2-го взвода 2-й роты 132-го об. Умер 14.01.42 г. в шталаге 308. - Крупин Алесандр Тимофеевич - рядовой, санитар санчасти 132-го об. Умер 11.11.42 г. - Мартынов Иван Николаевич - рядовой, шофер автохозвзвода 132-го об. Пропали без вести: - Веселов Геннадий Иванович - рядововй, шофер автохозвзвода 132-го об. - Козицын Александр Дмитриевич - рядовой, кладовщик склада 132-го об. - Новиков Константин Антонович - младший сержант, мастер химдела 132-го об. - Филиппов Павел Федорович - рядовой, стрелок 3-го взвода 2-й роты 132-го об. - Шмангин Борис Егорович - рядовой, портной 132-го об. - Шнейдерман Шиман Маркусович - зам.политрука 132-го об." "...бойцов 132-го б-на в крепости было мало, во всяком случае, перечитав все имеющиеся в моем распоряжении отрывочные факты можно заметить следующее: -в казармах собственно расположения батальона (между Тереспольскими и Холмскими воротами) бои шли только 22 и 23 июня. Вечером 23-го оставшиеся в живых бойцы 132-го б-на отошли к казерме 333-го СП (северная часть Цитадели). Прорыв остатков батальона огнем из станкового пулемета прикрывали замполитрука Ш.М. Шнейдерман, рядовые И.Н. Мартынов и А.И. Баринов. Во время прорыва к казарме 333-го СП погибли К. Редкин, Н. Смирнов и Ф. Королев. -Часть бойцов оказалась 26-27 июня в расположении Брестских трехарочных ворот (центр Цитадели), где в те дни велись самые ожесточенные бои. Наиболее известным из бойцов 132-го б-на здесь был повар Ф. Рябов, позднее геройски погибший. "
| На фото: С сигаретой унтер-офицер Шмюде, второй унтер-офицер Норберт Рушпекхофер. "Это знамя было захвачено 02.07.1941 в казарме в крепости унтер-офицером Норбертом Рушпекхофером из 14-й (противотанковой) роты 133-го пехотного полка (полевая почта № 11826). До 1945 года это знамя хранилось в "Гессенмузеум" в Линце, с тех пор какие-либо его следы утеряны." 5. Знамя 243-го сп 181-й сд и его знамя "Верховный Совет СССР" захвачено немцами в июле 1941 г. 6. Знамя 186-го озад 181-й сд захвачено немцами летом 1941 г. 7. Знамя 243-го гап 2-й сд захвачено немцами летом 1941 г. 8. Знамя 97-го отдельного батальона связи 9. Знамя 181-й сд захвачено в августе 1942 г. при выходе из окружения командира дивизии генерал-майора Т. Я. Новикова с комендантским взводом. 10. Знамя 249-го полка 16-й дивизии, захвачено немцами летом 1941 г. 11. Знамя 7-й отдельной танковой бригады захвачено в мае 1942 г. После войны оказалось в США, приобретено румынским коллекционером военной атрибутики, куплено на аукционе e-Вay в 2009 г. белорусскими поисковиками. Подробности: Скрытый текст "7-я отдельная танковая бригада.погибла в мае 1942 под Харьковом Командный состав бригады командиры бригады: полковник Иван Федорович Юрченко [с 18.09.1941 по 27.05.1942], погиб в мае 1942 заместитель командира бригады по строевой части: военный комиссар бригады: полковой комиссар Андрей Федорович Яцутин [с 22.09.1941 по 10.05.1942] заместитель командира бригады по технической части: начальники штаба бригады: майор Невмеинский (Невжинский?). помощник начальникa штаба бригады: начальник политотдела: старший батальонный комиссар Степан Иванович Шкрабий [с 22.09.1941 по 27.02.1942] История формирования 7-я отдельная танковая бригада была сформирована 18 сентября 1941 в п. Костерево (Московская обл.). Постановлением ГКО № ГКО №-571сс от 13 сентября 1941 г. ГАБТУ было обязано закончить формирование бригады к 18 сентября 1941 г. Бригада формировлась по штатам №№ 010/75 - 010/83 и 010/87 от 13 сентября 1941 г. Перечень частей входящих в состав танковой бригады: Управление бригады [10/75] - 54 чел. Рота управления [10/76] - 175 чел. Разведывательная рота [10/77] - 107 чел. 7-й танковый полк [010/87] - 422 чел. 1-й танковый батальон 2-й танковый батальон 16-й моторизованный стрелковый батальон [010/79] - 422 чел. Зенитный дивизион Ремонтно-восстановительная рота [010/81] - 91 чел. Автотранспортная рота [010/82] - 62 чел. Медико-санитарный взвод [010/83] - 28 чел. В конце 1941 г. полковое звено расформировали и бригада получила следующий состав: 1-й танковый батальон 2-й танковый батальон Боевой и численный состав на 19.09.1941, имела 61 танк: 7 КВ, 22 Т-34, 32 Т-40, 14 БА-20, 8 СТЗ-5, 30 мотоциклов, 10 типа «А», ЗИС-5 - 114, ГАЗ-АА - 71, 12 легковых, 10 санитарных, 1 штабная, 8 37-мм пушек. В составе действующей армии: с 25.09.1941 по 15.05.1942 В составе: Юго-Западного фронта, 38-й А, 6-й А. Погибла в мае 1942 г. под Харьковом
| http://tankfront.ru/ussr/tbr/tbr007.html" http://www.nabludateli.com/2009/05/7.html http://otvaga2004.narod.ru/publ_w5/011_return.htm 12. Знамя 3-го танкового полка захвачено 7 Pz. D. в октябре 1941 года. Немного о знамени. Знамя образца 1926 г. - 6 лент на гербе (в 1936 году после принятия Сталинской Конституции на гербе стало 11 лент). Путь знамени: 3 танковый полк МВО - 39 танковая бригада - 18 танковая дивизия 7 мехкорпуса - 127 танковая бригада. Захвачено у 127 тбр, как продолжательницы традиций 3 танкового полка. (Обсуждение: http://vif2ne.ru/rkka/forum/archive/62/62056.htm) 13. Три знамени: одно ?знамя артиллерии?, второе 99 отдельного ??, третье - "?? ?артиллерийский? полк". Знамёна держат эсэсовцы. Район захвата знамён? Ответ: "Это Лейбштандарт "Адольф Гитлер", район Умани, августа 1941 г. Надпись на левом знамени "За отличную боевую подготовку артиллерии", на среднем, кажется 99-й отдельный полк связи, на крайнем правом - вроде 71-й артиллерийский полк. Это из 99-й сд, как раз это направление." За ответ спасибо Олег ИН 14. Знамя 41 Гвсд. Подробности: http://imf.forum24.ru/?1-5-60-00000029-000-0-0-1209487888 15. Знамя 4 Шлиссельбургского пограничного отряда ОГПУ. (в данный момент экспонируется в военном музее Хельсинки) Все фото.http://www.netprint.ru/ru/116/524751/0/#photo 16. Предположительно, знамя 33-й танковой дивизии. Подпись к снимку гласит, что это знамя 33 армии, очевидно ошибка. Знамёна неопознаные, обратная часть с надписью "В.Ц.И.К. СССР" или "Верховный Совет СССР" 01. знамя 1926-1936года обратная сторона "В.Ц.И.К. СССР" 02. знамя 1926-1936года обратная сторона "В.Ц.И.К. СССР" 03. знамя после 1936года обратная сторона "Верховный Совет СССР" 04. знамя после 1936года обратная сторона "Верховный Совет СССР" За фото Спасибо участникам форума http://vif2ne.ru/rkka//forum/0/0.htm : Алтын, Олег ИН, Сергей, Вадим, Капитан, stern, krok, Олег ИН за уточнения и поправки.
| |
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
Анжей
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1223
Зарегистрирован: 14.02.08
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 04.11.13 15:40. Заголовок: Например - 76 Армянс..
Например - 76 Армянскую горнострелковую Краснознаменной дивизии им. К. Е. Ворошилова в связи с переформированием национальных соединений в общевойсковые по приказу НКО N 0150 от 16 июля 1940 г. переименовали в 76 горнострелковую Краснознаменную дивизию им. К. Е. Ворошилова - 77 Азербайджанскую горнострелковую Краснознаменную в связи с переформированием национальных соединений в общевойсковые приказом НКО N 0150 от 16 июля 1940 г. переименовали в 77 горнострелковую Краснознаменную дивизию им. С. Орджоникидзе - Приказом НКО N 072 от 21 мая 1936 г. 4 Туркестанская Краснознаменная сд получила номер 72-й Хотя другихТуркестанских дивизий это не коснулось 68 горнострелковая Туркестанская Краснознаменная дивизия 83 горнострелковая Туркестанская дивизия
| |
|
Djankoy
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 364
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым
Репутация:
-1
|
|
Отправлено: 30.01.14 14:36. Заголовок: Вот такого вроде неб..
Вот такого вроде небыло:
| |
|
Coast70
|
| |
Сообщение: 522
Настроение: интересуещееся
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: Юкрейн, Харьков
Репутация:
-2
|
|
Отправлено: 30.01.14 15:42. Заголовок: Интересное знамя... ..
Интересное знамя... гвардейское... А откуда фото, источник?
| |
|
Djankoy
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 365
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым
Репутация:
-1
|
|
Отправлено: 01.02.14 13:02. Заголовок: лазил по е-беям и со..
лазил по е-беям и сопутствующим помойкам....точно уже не помню...давно было - валялась в хламе...
| |
|
OFS
|
| Навечно в списках...
|
Сообщение: 1298
Настроение: Повысилось
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 01.02.14 17:40. Заголовок: Надпись под знаком г..
Надпись под знаком гвардии странная. "...изовать корпус". Реализовать? Реорганизовать? Фотошоп?
| |
|
Djankoy
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 366
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым
Репутация:
-1
|
|
Отправлено: 03.02.14 18:10. Заголовок: Скорее всего ретушь...
Скорее всего ретушь....но я по памяти особо не припомню знамена гвардейских механизированных корпусов, которые были потеряны
| |
|
РККА
|
| |
Сообщение: 178
Зарегистрирован: 22.01.08
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 04.02.14 07:49. Заголовок: Жаль плохо видно что..
Жаль плохо видно что там написано... С виду Знамя гражданское...
| |
|
Моонзундец
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1544
Зарегистрирован: 11.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 04.02.14 07:55. Заголовок: Знамя одназначно - г..
Знамя одназначно - гражданское, с гербом какой-то союзной республики.
| |
|
Almer
|
| |
Сообщение: 733
Зарегистрирован: 20.06.10
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 11.02.14 23:37. Заголовок: Архитектура домов-ти..
Архитектура домов-типично западно белоруская
| |
|
Almer
|
| |
Сообщение: 735
Зарегистрирован: 20.06.10
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 20.02.14 12:47. Заголовок: Вот еще одно знамя, ..
Вот еще одно знамя, читается номер в.ч.
| |
|
РККА
|
| |
Сообщение: 185
Зарегистрирован: 22.01.08
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 20.02.14 20:32. Заголовок: Если предположить, ч..
Если предположить, что там написано ч. 5234, то как вариант - 284 обс 158 сд СКВО
| |
|
|
mikado 5448
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 69
Зарегистрирован: 03.01.14
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 16.03.14 18:50. Заголовок: Судя по одежке одног..
| |
|
Моонзундец
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1561
Зарегистрирован: 11.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 16.03.14 21:05. Заголовок: Герб СССР образца до..
Герб СССР образца до 1940 года - на нём только 11 ленточек.
| |
|
туляк
|
| |
Сообщение: 128
Настроение: Подвысокое
Зарегистрирован: 17.04.08
Откуда: Сталиногорск
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 04.04.14 13:23. Заголовок: Вот такая загадка. Р..
Вот такая загадка. Разбирая немецкие документы по Уманскому котлу, встретил упоминания по захвату противником Знамени. Привожу две фразы: 1. Rgts.- Fahne Schtz. Rgt. 261 erbeutet. 2. meldet Erbeutung einer besonders schön ausgeführten Fahne des Schtz. Rgt. 261. Везде один и тот номер - 261 и везде Schtz. Rgt. - стрелковый полк. Но... 261-й сп на 22.06.41 в составе 2-й стрелковой Белорусской Краснознамённой дивизии имени М. В. Фрунзе. А к этому времени дивизия уже погибла в в Белостокском котле. И в Браме не могла оказаться. В Браме был и погиб 261 легко-артиллерийский полк 197 СД КОВО. Но эта дивизия формирования весны 1941 и сомневаюсь, что успела получить Знамена. Да и у немцев дважды упомянуто Schtz. Rgt. Тогда, что остается старый (до 1939г.) 261-й полк (№ сд* 3) и от обратного дает 87-ю дивизию. Возможно, "старый" 261-й полк 87-й дивизии после 1939г. стал основой для формировании нового полка, которому и было передано "старое" Знамя 261-го сп. Но информации о том что 87-я сд в 1939 развертывалась не нашел. Однако, в ОБД встречается упоминание об одном командире начальник инженерной службы 261 СП 87 СД ст. лейтенант Костомаров Михаил Васильевич (пропал без вести 06.1941) и несколько документов по нему "…по донесению Новосибирского ОВК – жив…", "…уволен по демобилизации, проживает Убинский район" и данные из Картотеки военнопленных офицеров, а там любопытно Костомаров Михаил Васильевич, 1907 г.р., старший лейтенант 224 СП, попал в плен Подвысокое 10.08.1941, офлаг ХIII D (62)". А 224 полк, горнострелковый из состава 60-й гсд и погиб именно в Браме. Поиск в ОБД "261 СП 87 СД лейтенант 1941" есть еще два: командир пульроты Ершов Д.И. (есть НЛ на Подвиге) и начальник школы Крапива В.В. Вот как-то так. Или я всё усложняю? а немцы просто ошиблись с номером
| |
|
mikado 5448
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 90
Зарегистрирован: 03.01.14
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 06.04.14 02:24. Заголовок: Выложено на ДИШе : h..
Выложено на ДИШе :
| |
|
zhur
|
| |
Сообщение: 369
Зарегистрирован: 08.01.10
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 07.04.14 08:46. Заголовок: Это трофей разгрома ..
Это трофей разгрома 13-ой немецкой тд нашей 89(армянской) сд в районе станицы Новоджерелиевская 10.02.1943 г.
| |
|
туляк
|
| |
Сообщение: 131
Настроение: Подвысокое
Зарегистрирован: 17.04.08
Откуда: Сталиногорск
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 09.04.14 10:40. Заголовок: туляк пишет: Вот та..
туляк пишет: цитата: | Вот такая загадка. Везде один и тот номер - 261 и везде Schtz. Rgt. - стрелковый полк. старый (до 1939г.) 261-й полк (№ сд* 3) и от обратного дает 87-ю дивизию. Возможно, "старый" 261-й полк 87-й дивизии после 1939г. стал основой для формировании нового полка, которому и было передано "старое" Знамя 261-го сп. Но информации о том что 87-я сд в 1939 развертывалась не нашел. 224 полк, горнострелковый из состава 60-й гсд и погиб именно в Браме. Вот как-то так. Или я всё усложняю? а немцы просто ошиблись с номером |
| Ответ от Жукова Андрея Евгеньевича: "По знамени 261 сп. Вообще 87-я сд не была тройчаткой. Но в процессе с 1936 по 1941 годы полки она меняла с другими дивизиями. Есть следы обмена 87 сд с 60 гсд. Чувствую что надо искать концы знамени с надписью "261 стрелковый полк" в 60-й гсд. Попробуем разобраться, какой это полк. На 22.6.41 г. в состав 60-й гсд входили: 194 гсп (вёл историю с 15 июня 1922), 224 гсп (вёл историю с 14 апреля 1931), 350 гсп (точно не знаю, но возможно вновь сформированный незадолго до войны); 358 гсп (вёл историю с февраля 1918, это бывший 2 Московский стрелковый полк, 158 стрелковый полк 18 стрелковой дивизии, 176 стрелковый полк 18 стрелковой дивизии, 14 Кавказский стрелковый полк 5 отдельной Кавказской бригады, 7 Кавказский стрелковый полк 2 Кавказской стрелковой дивизии, 180 стрелковый полк 60 стрелковой дивизии),. Причём замена полков видимо произошла до смены номеров, т.е. до 1938-1939 годов. Предположу что один из полков 60-й гсд поменялся с 261-м сп 87-й сд и соответственно нумерация стала у бывшего полка 60-й гсд вновь 261-й сп 87-й. Посему и знамя получил он 261-й гсп. Либо если замена произошла после 1938-39 годов - то получивший знамя с надписью 261-й стрелковый полк - это видимо 224-й гсп 60-й гсд. Чувствую - что 261 сп - и 224 гсп это один и тот же полк. Пока что не знаю в каком году, но произошёл обмен полками между 87 сд и 60 сд. Т.е. поменялись 96 сп на 224 сп. Окончательный ответ в РГВА".
| |
|
mikado 5448
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 136
Зарегистрирован: 03.01.14
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 26.04.14 18:20. Заголовок: http://www.ebay.de/i..
| |
|
Моонзундец
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1578
Зарегистрирован: 11.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 26.04.14 19:41. Заголовок: Однозначно - не Боев..
Однозначно - не Боевое Знамя воинской части, а какое-нибудь шефское, если вообще не гражданское (типа переходящее, наградное etc.).
| |
|
mikado 5448
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 140
Зарегистрирован: 03.01.14
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 26.04.14 23:51. Заголовок: http://www.ebay.de/i..
| |
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
|