Отправлено: 14.04.08 14:12. Заголовок: КВ-1 в поддержку стрельнинского десанта

Господа,
представляю на ваш суд то что у меня получилось на тему: участие КВ-1 124тбр в поддержке стрельнинского десанта в 1941г..

Если покажется неудобным, то тут все фото на одной странице, а тут отождествление на местности.

--------------
При работе над страничкой оказалось, что многие фотографии лежали среди прочих КВ-1. Прошу всех кто собирает фотографий с Бея перелопатить свои закрома. Вполне веротно найдется еще что-нибудь интересное.
Если что найдете - поделитесь....

 Отправлено: 14.01.09 19:51. Заголовок: > Вот исходная т..

> Вот исходная таблица из "Невского бастиона" образца 2002 года.

Огромное спасибо за скан!
Теперь понятно, что в во фрагменте (ниже, урезанном) БА вообще не указаны.
Для 123тбр указаны КВ (кстати, 43 + 2 Т-34) но не 46.

цитата:

На базе 1-й Краснознаменной т.д. в сентябре была сформирована 123-я отбр. В бригаду входил один танковый полк (46 тяжелых танков KB). На базе 24-й танковой дивизии и других частей образовали две бригады: 124-ю и 125-ю 125-ю бригаду вооружили иначе: 26 танков KB и 11 опытных 76-миллиметровых самоходно-артиллерийских установок, смонтированных на базе танков Т-26.

123, 124, 125 создавались одновременно, в сентябре.
123, 124 в таблице есть, а 125 - нет.
Не подскажете, почему?

P.S. зато есть 122тбр

 Отправлено: 14.01.09 20:17. Заголовок: mavr пишет: 123, 12..

mavr пишет:

цитата:

123, 124, 125 создавались одновременно, в сентябре.

Согласно Перечню №7, 123-я и 124-я танковые бригады числятся в составе ДА с 30.09. и 22.09. соответственно. А 125-я бригада только с 6.10., т.е. на 01.10.41. она еще не закончила формирование. Кроме того, вообще не ясно была ли она сформирована.
По вышеупомянутому Перечню №7, 125-я ТБР входила в состав ДА с 06.10.41. по 16.01.42. Однако бригады с таким номером в составе Ленфронта не числится ни в ноябре, ни в декабре 1941 года, ни в январе 1942 года. Зато числится какая-то "отбр (б/н)". В общем странность какая-то.
На сайте "Танк против танка" есть вот такая информация по 125-й ТБР:

цитата:

Бригада формировалась с 6 по 15 октября 1941 г. в Ленинградской обл. на базе 12-го запасного танкового полка.

mavr пишет:

цитата:

зато есть 122тбр

Эта бригада 6.09.41. прибыла в состав 54 армии.
Вот здесь есть по ней информация
http://rkka.ru/tank-vs-tank/ussr/tbr122/tbr122.html

 Отправлено: 14.01.09 21:02. Заголовок: Спасибо! Много новог..

Спасибо!
Много нового. Буду изучать.

 Отправлено: 16.01.09 20:38. Заголовок: Денис всетаки победи..

Денис всетаки победил глянцевую картинку.



P.S. а по поводу Т-28 и Т-35 в Питере в 44-ом я похоже соврал... Извиняюсь!

 Отправлено: 17.01.09 12:32. Заголовок: mavr пишет: P.S. а ..

mavr пишет:

цитата:

P.S. а по поводу Т-28 и Т-35 в Питере в 44-ом я похоже соврал... Извиняюсь!

Т-28 в Ленинграде в 1944 году были. Может и т.н. Т-35-2 оставался на ЛКЗ, если на металл не разделали.

 Отправлено: 19.01.09 20:09. Заголовок: Небольшой анонс. Вч..

Небольшой анонс.

Вчерашняя встреча в Питере с Банзаем и Баиром помогла четко отождествить фото №65 и №66
http://mavr13.narod.ru/KV-1-pet/episod-5-dop/foto-65.jpg http://mavr13.narod.ru/KV-1-pet/episod-5-dop/foto-66.jpg
с танком №13 (или 14) фото-доказательства будут чуть позже (отождествлял сам).

 Отправлено: 21.01.09 14:33. Заголовок: Кстати , в свежевыло..

Кстати , в свежевыложенной ВЛ по боям на ЛенФронте и Волх.Фронте в 1942 году упоминается , что в сентябре 1941 года 124 тбр получила некие 37мм ЗСУ на шасси Т-26 в количестве две штуки. Интересно было бы на них взглянуть.

 Отправлено: 21.01.09 15:04. Заголовок: > 37мм ЗСУ на ша..

> 37мм ЗСУ на шасси Т-26 в количестве две штуки.

т.е. подобной переделки ранее не встречалось и фотографи не наблюдалось?

 Отправлено: 21.01.09 18:01. Заголовок: mavr пишет: т.е. по..

mavr пишет:

цитата:

т.е. подобной переделки ранее не встречалось и фотографи не наблюдалось?

Я лично даже не слышал о такой машине до вчерашнего дня. Что-то очень уникальное должно быть.

 Отправлено: 24.01.09 16:49. Заголовок: Как-то пропустил - у..

Как-то пропустил - у Свирина в Самоходках Сталина есть о 37мм ЗСУ один абзац. На 15 октября 41 в 124тбр числится 2 ед. Одна из них была потеряна 20 февраля 1942 года у Виняголотово, судьба второй неизвестна.

 Отправлено: 25.01.09 15:23. Заголовок: 124 тбр получила нек..

цитата:

124 тбр получила некие 37мм ЗСУ на шасси Т-26 в количестве две штуки

Взглянуть вряд ли получится, лично мне неизвестно ни одного фото. Что касается самой машины, то это не ЗСУ, а та же самая СУ-26П, изготавливаемая в блокадном Ленинграде, только вместо полковой 76мм пушки на них стояли 37мм зенитки.

Всего в Ленинграде изготовлено на базе Т-26 изготовлено 14 САУ, из них не менее двух (те самые из 124 ТБр) с 37мм пушкой.

 Отправлено: 02.02.09 20:12. Заголовок: Мне кажется 14-ый, 1..

цитата:

Вчерашняя встреча в Питере с Банзаем и Баиром помогла четко отождествить фото №65 и №66 с танком №13 (или 14) фото-доказательства будут чуть позже (отождествлял сам).

Мне кажется 14-ый, 13-ый по-моему вообще не горел, ему только гусеницу сбили.

 Отправлено: 05.02.09 17:39. Заголовок: Izverg пишет: Мне к..

Izverg пишет:

цитата:

Мне кажется 14-ый, 13-ый по-моему вообще не горел, ему только гусеницу сбили.

да, тут еще подумать надо...

 Отправлено: 05.02.09 17:48. Заголовок: Предисловие. На про..

Предисловие.
На прошедшей встрече ВИФ-овцев, "Банзай" озвучил версию о том, что КВ-220 при передаче в 124тбр укомплектовывались башней от КВ-1Э и из этого он строил предположения, тчо танк который стоит в канаве на месте линии фронта (около трамвая и Т-26) это и есть КВ-220.

Сегодня видел в продаже книгу "Танковая война на Восточном фронте" автор Александр Широкорад.
Про 124тбр там написано почти в точности что и тут: http://www.battlefield.ru/content/view/51/48/lang,ru/

1.
Наткнулся там на чертеж КВ-220, а именно на вид сверху (он тут есть: http://www.bronetehnika.narod.ru/superkv/superkv.html ). Меня сразу заинтересовало то что двигательный отсек решен по-другому (это вроде понятно, но я как-то не заострял на этом внимание), а именно - сразу за башней там не круглая выпуклость, а продольная прямоугольная вставка. (прошу простить за корявость языка)
Но на фото упомянутого КВ-1Э позади башни именно круглая выпуклость т.е. это обычный КВ-1Э, а не КВ-220.

2.
На этом же сайте http://www.battlefield.ru/content/view/51/48/lang,ru/ написано весьма интересно: "на КВ-3 и КВ-220 установили башни от серийных КВ-1" Заметьте, башня не от КВ-1Э, а именно КВ-1!
Мало того!
Там даже фото есть где на кране подвешен КВ-220 с обыкновенной башней!
(Откуда Банзай взял информацию про башню КВ-1Э? ... попробую у него спросить.)

3.
и еще момент, усиливающий некоторые подозрения.
Там же из воспоминаний Д.Осадчего (ком. танковой роты 124 тбр): "Осенью 1941 года наша бригада получила на пополнение несколько танков КВ, один из которых назывался "За Родину". Он был изготовлен в единственном экземпляре..."
ЕДИНСТВЕННОМ! - так считает ком.роты во время... пополнения!

Мы то знаем, что еще один БЫЛ.
Знаем что попал он непосредственно перед походом.
Знаем, что второй попал уже после похода т.е. когда шло довооружение 124 тбр.

Вывод однозначен: КВ-220 имеет башню от простого КВ-1 (с вероятностью 80%) и он однозначно участвовал в походе (с вероятностью 99%)!

4.
Да, еще момент.
На фото (КВ-220 подвешен на кране) башня от КВ-1. У танка "За Родину!" тоже башня от КВ-1. Конечно можно сказать, что это фото (под краном) именно танка "За Родину!" т.е. КВ-220-2, а по поводу КВ-220-1 еще ничего не ясно...
Да так можно сказать. Но возникает вопрос: откуда информация про башни КВ-1Э?

Кто что думает?

 Отправлено: 05.02.09 18:37. Заголовок: mavr пишет: Вывод о..

mavr пишет:

цитата:

Вывод однозначен: КВ-220 имеет башню от простого КВ-1 (с вероятностью 80%) и он однозначно участвовал в походе (с вероятностью 99%)! Кто что думает?

Так это известный факт. Вот текст Коломийца:



Один 7-катковый поступил в 124-ю ТБР 05.10.41., а второй - 16.10.41.

mavr пишет:

цитата:

Заметьте, башня не от КВ-1Э, а именно КВ-1!

Вроде в документах не было подразделения на КВ-1 и КВ-1Э. Могли и с КВ-1Э ремонтного поставить.

 Отправлено: 05.02.09 19:50. Заголовок: я немного о другом

IAM пишет:

цитата:

Так это известный факт. Вот текст Коломийца:

нет, вы не поняли, я не о том. (это я видел, но я не об этом.)

Я о факте участия КВ-220-1 в помощи стрельнинскому десанту.
То что он попал в 124тбр до знаменательного похода 32-ух КВ - это понятно. (из многочисленных перепечаток на разных сайтах, указанного вами фрагмента)
Вопросов нет - попал и попал в бригаду.
Но участвовал в рейде или нет - это вопрос!

Косвенно, из того, что Д.Осадчий удивлен/поражен особенностями танка КВ-220-2 "За Родину!" следует то что раньше он его (КВ-220-1) не видел, а если и видел то теперь его в бригаде нет. Как минимум он его (КВ-220-2) считает единственным. Выходит что КВ-220-1 к этому моменту куда-то пропал.
Единственное куда он мог пропасть - это поход 32-ух КВ на помощь стрельнинскому десанту.

Тем самым подозрение о том что КВ-220 участвовал в рейде можно считать не подозрением, а уверенностью. (Ну и... следует ждать сенсаций с иБея - вдруг его кто отснял?!)

IAM пишет:

цитата:

Вроде в документах не было подразделения на КВ-1 и КВ-1Э. Могли и с КВ-1Э ремонтного поставить.

Просто была информация, что на КВ-220 были установлены башни от КВ-1Э. Я об этом.
А получается, что... не от КВ-1Э, а от КВ-1 т.е. тот танк что у трамвая и Т-26 - это не КВ-220.

 Отправлено: 05.02.09 20:02. Заголовок: mavr пишет: нет, вы..

mavr пишет:

цитата:

нет, вы не поняли, я не о том. (это я видел, но я не об этом.)

Пардон, действительно не догнал.

mavr пишет:

цитата:

Просто была информация, что на КВ-220 были установлены башни от КВ-1Э. Я об этом. А получается, что... не от КВ-1Э, а от КВ-1 т.е. тот танк что у трамвая и Т-26 - это не КВ-220.

Насколько я помню, эту информацию Banzay обсуждал на ВиФе. Там тоже сошлись, что КВ-1Э №37 это не КВ-220.

 Отправлено: 05.02.09 20:03. Заголовок: IAM пишет: Наскольк..

IAM пишет:

цитата:

Насколько я помню, эту информацию Banzay обсуждал на ВиФе. Там тоже сошлись, что КВ-1Э №37 это не КВ-220.

а...
значит я не в теме...

 Отправлено: 07.02.09 16:28. Заголовок: Стрельнинские? http:..

Стрельнинские?

 Отправлено: 07.02.09 21:02. Заголовок: Они! Денис попытаетс..

Они!
Денис попытается взять этот лот.