On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются. Последователи резунистских псевдотеорий мимо...

АвторСообщение
постоянный участник


Сообщение: 939
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.08 16:22. Заголовок: Танки в Олите (Алитусе)


На страничке Евгения Дрига "Идентификация техники" в разделе по 5-й танковой дивизии очень мало снимков танков в городской черте.
Меж тем из работ А. Исаева и Д.Егорова известно, что городской черте Олиты бои были.
Вот что пишет, например, Исаев в "Десяти мифах...":
Скрытый текст


Упоминаются и "окопанные" танки. Вопросы по ним иногда поднимаются на форумах.
Нет ли у участников снимков этих "окопанных" танков Т-34 либо других снимков танков с подписью "Олита"?

На Ebay недавно проходил вот такой снимок с подписью "Олита" -



Есть ли другие снимки города с подписью "Олита"? Интересуют также довоенные снимки города.






Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 264 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All [только новые]





Сообщение: 216
Зарегистрирован: 04.12.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.08 11:24. Заголовок: С этими "окопанн..


С этими "окопанными" ясности нет. Алексей, насколько я понял, сделал этот вывод базируясь на единственной фотографии танка, опубликованной в книге Panzer in Russland Horst Scheibert, Ulrich Elfrath. Но вовсе не факт, что фото в книге действительно относится к Алитусу. Были уже прецеденты, когда подписи к опубликованным в немецких (русских, польских и т.д.) изданиях фото оказывались несоответствующими действительности. Так что без дополнительных подтверждений "это еще не факт". Потому было бы действительно интересно собрать побольше фотографий, которые можно однозначно привязать к Алитусу и 5-й тд.

С уважением

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 762
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.08 13:30. Заголовок: По моему это Алитус...


По моему это Алитус.



С уважением , Алтын. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 943
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.08 14:04. Заголовок: Алтын пишет: По мое..


Алтын пишет:

 цитата:
По моему это Алитус.



Вполне возможно.
Вот нашел снимок техники с подписью "Алитус" -



Это немецкая трофейная площадка или парк 5-й ТД? Или сперва парк, а потом трофейная площадка?



Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 41
Зарегистрирован: 03.12.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.08 14:56. Заголовок: Alytus-Olita




литвин

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 944
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.08 15:09. Заголовок: Спасибо, интересная ..


Спасибо, интересная страничка из альбома.
Но КВ-2 на ней к Олите отношения не имеет. Этот танк, скорее всего, из числа лидских либо из 7-го мехкорпуса.
А вот Т-34 точно из 5-й ТД.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 95
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.08 02:48. Заголовок: IAM пишет: Это неме..


IAM пишет:

 цитата:
Это немецкая трофейная площадка или парк 5-й ТД? Или сперва парк, а потом трофейная площадка?


Когда то давно выкладывал ее на РККА, пришли к выводу, емнип, что парк.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 45
Зарегистрирован: 02.12.07
Откуда: Рыбинск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.08 12:50. Заголовок: http://pic.ipicture...




Из моего собрания.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 947
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.08 13:47. Заголовок: panzermehaniker пише..


panzermehaniker пишет:

 цитата:
Из моего собрания.


Спасибо.
Нет ли у Вас снимков танков (Т-34) именно в городской черте (в широком смысле) с подписью "Олита"?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 19
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.08 17:22. Заголовок: http://s55.radikal.r..



2.Эпизод 7, 3.Эпизод 4, 4-6.Эпизод 10


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 949
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.08 18:22. Заголовок: CM6 пишет: 2.Эпизод..


CM6 пишет:

 цитата:
2.Эпизод 7, 3.Эпизод 4, 4-6.Эпизод 10


Спасибо за снимки.
К Алитусу тут могут относится снимки эпизодов 7 и 10.
Эпизод 4 - это окраина Вильно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 49
Настроение: Всё это рок-н-ролл
Зарегистрирован: 02.12.07
Откуда: Рыбинск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.08 15:02. Заголовок: http://pic.ipicture...




Окрестности Алитуса, но это наверное не интересно.

Давай Малешкин ! Жми Малешкин ! (с) НВКНВ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 966
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.08 16:18. Заголовок: panzermehaniker пише..


panzermehaniker пишет:

 цитата:
Окрестности Алитуса, но это наверное не интересно.



Почему окрестности тоже интересны. Может привязки какие вылезут.
Вы, кстати, уже постили это снимок.
http://imf.forum24.ru/?1-9-0-00000067-004

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 50
Настроение: Всё это рок-н-ролл
Зарегистрирован: 02.12.07
Откуда: Рыбинск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.08 20:47. Заголовок: IAM , Мне показалось..


IAM , Мне показалось что это другой снимок, а это оказывается дубль

Давай Малешкин ! Жми Малешкин ! (с) НВКНВ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 97
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.08 02:03. Заголовок: Не наши, но там же. ..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 5
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.08 06:45. Заголовок: IAM пишет: Но КВ-2 н..


IAM пишет:

 цитата:
Но КВ-2 на ней к Олите отношения не имеет. Этот танк, скорее всего, из числа лидских либо из 7-го мехкорпуса.


Почему? И что это за КВ (по нумерации на страничке)?


С уважением Belarus Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 972
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.08 10:19. Заголовок: Belarus пишет: Поче..


Belarus пишет:

 цитата:
Почему?



Танков КВ в 5-й ТД не было.
На снимке машина выпуска мая - июня 1941 года. Такие машины могли встретится немецой части, проходившей через Олиту, только из состава машин из Лиды или 7-го мехкорпуса.

Belarus пишет:

 цитата:
И что это за КВ (по нумерации на страничке)?


Не знаю. Снимок небольшой. Вполне возможно, что и новый номер.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 6
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.08 11:49. Заголовок: IAM пишет: Такие маш..


IAM пишет:

 цитата:
Такие машины могли встретится немецой части, проходившей через Олиту, только из состава машин из Лиды или 7-го мехкорпуса.


Понятно!

С уважением Belarus Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 7
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.08 13:36. Заголовок: Вот Т-34 и БТ-7 с по..


Вот Т-34 и БТ-7 с подписями. К сожалению не знаю какой задник к какой фотографии.
Обратите внимание на дату на одном из задников. Ошибка!


задники


Можно попробовать обсудить вкопанные 34-ки.
А вот этот ОЗ случаем не 5 тд?


С уважением Belarus Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 974
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.08 14:22. Заголовок: Belarus пишет: Можн..


Belarus пишет:

 цитата:
Можно попробовать обсудить вкопанные 34-ки.



Можно и обсудить. Но пока, в общем, нечего обсуждать. Снисков окопанных танков нет. Снимков танков, которые можно отнести к 5-й ТД, в городской черте мало. И в основном это танки БТ-7.

Belarus пишет:

 цитата:
А вот этот ОЗ случаем не 5 тд?



Вполне может быть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 790
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.08 16:43. Заголовок: Судя по знаку на баш..


Судя по знаку на башне БТ, этот СПАМ в районе Алитуса. Может даже парк 5-й тд.


С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 496
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.08 16:48. Заголовок: По моему это сволка ..


По моему это сволка подбитой бронетехники, причем как советской так и немецкой.
С уважением.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 791
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.08 17:35. Заголовок: прибалт пишет: По м..


прибалт пишет:

 цитата:
По моему это сволка подбитой бронетехники, причем как советской так и немецкой.



Под Алитусом довольно сильное сражение было. Немец из 7-й дивизии с русской фамилией Орлов вспоминал , что так больно их не били ни до , ни после (в 41-м году вестимо). Что вроде 70 ед.БТТ у немцев вышло из строя. Большую часть конечно восстановили, но много ушло в безвозврат.

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 499
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.08 17:40. Заголовок: Я в курсе сражения п..


Я в курсе сражения под Алитусом. Поэтому и пишу, что возможно после него подбитую советскую и немецкую технику стащили в одно место? И это место на фотографии?
С уважением.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 989
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.08 17:56. Заголовок: Алтын пишет: Под Ал..


Алтын пишет:

 цитата:
Под Алитусом довольно сильное сражение было.



Где фотки-то этого "сильного" сражения? "Окопанных" Т-34 и т.д.?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 792
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.08 18:44. Заголовок: IAM пишет: Где фотк..


IAM пишет:

 цитата:
Где фотки-то этого "сильного" сражения? "Окопанных" Т-34 и т.д.?



На форуме РККА.

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 991
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.08 18:47. Заголовок: Алтын пишет: На фор..


Алтын пишет:

 цитата:
На форуме РККА.



А поточнее ссылочку можно?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 502
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.08 18:56. Заголовок: Некогда немцам было ..


Некогда немцам было фотографироваться. До вечера бои за мосты в Алитусе. С утра начали наступление на Вильно.
С уважением.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 992
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.08 18:59. Заголовок: прибалт пишет: Неко..


прибалт пишет:

 цитата:
Некогда немцам было фотографироваться. До вечера бои за мосты в Алитусе. С утра начали наступление на Вильно.



За немцами, которые воевали, еще тьма других немцев шли (и ехали). Тыловики, пропагандисты и т.д. и т.п. Или у них фотоаппаратов не было?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 503
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.08 19:02. Заголовок: Наверное берегли пле..


Наверное берегли пленку дляболее ценных кадров.
с уважением.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 793
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.08 20:12. Заголовок: IAM пишет: А пот..


IAM пишет:

 цитата:



А поточнее ссылочку можно?



В архиве в строке поиска задаешь - Алитус, 5-я тд или т.п. - вылетает куча ссылок.

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 993
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.08 12:50. Заголовок: Алтын пишет: В архи..


Алтын пишет:

 цитата:
В архиве в строке поиска задаешь - Алитус, 5-я тд или т.п. - вылетает куча ссылок.



Ну вылетают конечно - вот типа этой
http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/archive/48/48121.htm

Но "окопанных" Т-34 там ведь нету. А по большинству танков одни домыслы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 43
Зарегистрирован: 03.12.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.08 19:39. Заголовок: IAM пишет: Окопанны..


IAM пишет:

 цитата:
Окопанных" Т-34 и т.д.?


литвин

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 797
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.08 20:10. Заголовок: А это точно Литва?..


А это точно Литва?

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 44
Зарегистрирован: 03.12.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.08 20:59. Заголовок: Алтын пишет: А это ..


Алтын пишет:

 цитата:
А это точно Литва?


Не знаю, снимки (а их 2-а идентичного ракурса с теми же самыми камрадами но разных продавцов ) светились на закормах несколько лет назад и небыли подписаны. просто пересмотрев все свои залежни больше ненашел ни однои 34-и которая подходила бы под "окопанную"
литвин

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 999
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.08 09:47. Заголовок: Спасибо. Появилось п..


Спасибо. Появилось первое фото "окопанного" (или скорее "закопанного") Т-34.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 37
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.08 15:40. Заголовок: http://s39.radikal.r..



Наверное Алитус,так как нижнее фото скорее всего эпизод 10

С уважением,СМ6

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1000
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.08 16:02. Заголовок: CM6 пишет: Наверное..


CM6 пишет:

 цитата:
Наверное Алитус,так как нижнее фото скорее всего эпизод 10



Так и есть, это БТ-7 из 10-го эпизода. Но разве этот БТ-7 когда-либо подписывался как Олита?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 38
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.08 17:32. Заголовок: У меня таких подписе..


У меня таких подписей нет.

видимо этот же Т-34

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Навечно в списках...




Сообщение: 178
Настроение: Хмуро-спокойное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.08 17:42. Заголовок: Снимки тыловиков, по..


Снимки тыловиков, подписанные Алитусом, в Сети ходят, но не ранее 1942 г. Танки и БА на ободах, а никаких следов горелой резины нет (только диски, а сажу смыли дожди и снега).



http://s44.radikal.ru/i104/0811/a2/07215964c39e.jpg

http://s43.radikal.ru/i101/0811/f6/b9640d4366a9.jpg

http://s58.radikal.ru/i159/0811/b6/a1bf33deff5a.jpg



Roma locuta, causa finita Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1001
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.08 18:44. Заголовок: OFS пишет: Снимки т..


OFS пишет:

 цитата:
Снимки тыловиков, подписанные Алитусом, в Сети ходят, но не ранее 1942 г. Танки и БА на ободах, а никаких следов горелой резины нет (только диски, а сажу смыли дожди и снега).



Фотки-то подписаны июлем 1941г., а горелую резину могло смыть первым хорошим дождем. Снимков БТТ с подписью "Олита" действительно хватает, а вот снимков танков или БА с подписью "Олита" в городской (или поселковой) черте, кроме того парка или СПАМа, что-то не припомню.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 8
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.08 06:25. Заголовок: IAM пишет: Спасибо. ..


IAM пишет:

 цитата:
Спасибо. Появилось первое фото "окопанного" (или скорее "закопанного") Т-34.



Да окопанных хватает, я особо не искал, и вот эти попались, я ищу окопанные в городе. И не факт, что эти два - Литва.
Подписей к ним нет.






С уважением Belarus Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1002
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.08 07:35. Заголовок: Belarus пишет: Да о..


Belarus пишет:

 цитата:
Да окопанных хватает,



Да хватает, конечно. Просто на том снимке был танк с Л-11, т.е. его хоть как-то можно было отнести к 5-й ТД и Алитусу.
На Ваших снимках дело уже ближе к осени, а не к июню месяцу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 9
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.08 05:09. Заголовок: IAM пишет: его хоть..


IAM пишет:


 цитата:
его хоть как-то можно было отнести к 5-й ТД и Алитусу.



А что, в 5 тд Т-34 были только с Л-11?

С уважением Belarus Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1006
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.08 14:56. Заголовок: Belarus пишет: А чт..


Belarus пишет:

 цитата:
А что, в 5 тд Т-34 были только с Л-11?



Нет, конечно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 44
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.08 00:10. Заголовок: Есть вот такой интер..


Есть вот такой интернет - фотоальбом по 7PzDiv в Барбароссе
Особенно интересна 3 страница.

На всякий случай-вдруг пригодится



1.Эпизод 6,2-3.Эпизод 15,4-5.Эпизод 13(второй снимок-подпись Бердичев)

С уважением,СМ6

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1009
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.08 05:53. Заголовок: CM6 пишет: Есть вот..


CM6 пишет:

 цитата:
Есть вот такой интернет - фотоальбом по 7PzDiv в Барбароссе



Спасибо большое за ссылку.
Обнаружился еще один КВ-2 из состава, скорее всего, 7-го мехкорпуса. У Дрига на странице, кажется, его нет.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 12
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.08 13:03. Заголовок: CM6 пишет: Есть вот..


CM6 пишет:

 цитата:
Есть вот такой интернет - фотоальбом по 7PzDiv в Барбароссе


Присоединяюсь к IAM. Большое спасибо!
IAM пишет:

 цитата:
Обнаружился еще один КВ-2 из состава, скорее всего, 7-го мехкорпуса. У Дрига на странице, кажется, его нет.


Да нет. Попадания 7,5 или 8,8 см?
Что интиресно, что и в этом фотоальбоме, что здесь подписан как Алитус. Но там их вроде не было?



С уважением Belarus Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1010
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.08 14:23. Заголовок: Belarus пишет: Но т..


Belarus пишет:

 цитата:
Но там их вроде не было?



Не могло их там быть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 47
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.08 22:51. Заголовок: http://s39.radikal.r..



Если это действительно ЗВО нанесен на крыше и это бывший танк 5 ТД, то может это косвенное подтверждение того,что немцы понесли серьёзные потери в бою за Алитус раз пустили трофей в оборот только крест нанеся.Но это просто мысль.

С уважением,СМ6

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 14
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.08 14:39. Заголовок: Ни кому не кажется, ..


Ни кому не кажется, что "одного поля ягодки"?




С уважением Belarus Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 50
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.08 15:09. Заголовок: Думается у КВ номер ..


Думается у КВ номер 11 стоит,а у Т-34 полоса вертикальная и римская 2.

С уважением,СМ6

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1013
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.08 15:11. Заголовок: Belarus пишет: Ни к..


Belarus пишет:

 цитата:
Ни кому не кажется, что "одного поля ягодки"?



Возможно, но тогда это не танки ПрибОВО. И к Алитусу, соответственно, отношения не имеют.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 15
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.08 04:16. Заголовок: CM6 пишет: Думается ..


CM6 пишет:

 цитата:
Думается у КВ номер 11 стоит,а у Т-34 полоса вертикальная и римская 2.


Я думаю, что на 34-ке все-же "1". Начертание такое же как и у КВ-шки, скошенный верхний левый край.




С уважением Belarus Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 16
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.08 04:49. Заголовок: IAM пишет: Возможно,..


IAM пишет:

 цитата:
Возможно, но тогда это не танки ПрибОВО. И к Алитусу, соответственно, отношения не имеют.


Тогда где 7 Pz.Div. (если эти фотографии вообще к ней относятся) могла встретить КВ-1 с Л-11?
Могло это быть в районе Смолевич (северо восточнее Минска)? Ну допустим из состава окруженных соединений. Потому, что восточнее точно уже с Л-11 ни чего не было.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Навечно в списках...




Сообщение: 179
Настроение: Хмуро-спокойное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.08 07:57. Заголовок: В Смолевичах бой име..


В Смолевичах бой имел место (описание нашел на сайте Фельграу). Танки тоже были, но откуда, непонятно.

Roma locuta, causa finita Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 17
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.08 10:29. Заголовок: OFS пишет: описание ..


OFS пишет:

 цитата:
описание нашел на сайте Фельграу


А не могли бы Вы ссылочку дать?
Заранее благодарен.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1014
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.08 11:18. Заголовок: Belarus пишет: Тогд..


Belarus пишет:

 цитата:
Тогда где 7 Pz.Div. (если эти фотографии вообще к ней относятся) могла встретить КВ-1 с Л-11?


Скорее всего, эти снимки к 7 Pz.Div. отношения не имеют (хотя насчет Т-34 нет уверенности в этом).

Belarus пишет:

 цитата:
Могло это быть в районе Смолевич (северо восточнее Минска)?


Почему именно в р-не Смолевич?

Belarus пишет:

 цитата:
Потому, что восточнее точно уже с Л-11 ни чего не было.


Почему? А танк с Л-11 и надписью "Бей фашистов" из работ Мощанского. Да и Сергей упоминал о поставке в июне 1941г. куда-то (сходу не помню - надо на РККА посмотреть) машины, произведенной в 1940г.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 18
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.08 12:20. Заголовок: IAM пишет: Почему им..


IAM пишет:

 цитата:
Почему именно в р-не Смолевич?



У Гота:
"По хорошей шоссейной дороге Вильнюс—Молодечно 39-й корпус своей 7-й танковой дивизией, следовавшей в голове, быстро продвинулся вперед, свободно прошел через не занятую противником брешь в линии укреплений и почти без боя 26 июня вышел к автостраде северо-восточнее Минска".
До того как 39 корпус повернули на встречу 2 тг, и он вышел к Смолевичам, 7 Pz.Div. КВ не могла встретить. А в районе Смолевич, как там же далее говорится:
"Таким образом, представилась возможность использовать 20-ю моторизованную дивизию для очистки местности севернее Минска от остатков разгромленных частей противника, которые в тылу 7-й танковой дивизии часто совершали налеты на повозки и машины с ранеными". она могла встретить КВ выходящие из окружения.
Ну а далее "на восток" попытки форсирования Березены у Борисова (там КВ-шек вроде не было); ну а потом на Витебск на встречу 7 мк, где с Л-11 не было.

 цитата:
Да и Сергей упоминал о поставке в июне 1941г. куда-то (сходу не помню - надо на РККА посмотреть) машины, произведенной в 1940г.


Да на РККА Сергей пишет:
"В 8.20 05 июля на станцию Буда-Кошелевская (насколько я понимаю в распоряжение 7 или 11 мк) должен был отправиться транспорт 7/4629 в составе деяти КВ-1 (серийные номера 4809-4816, а также У-14 и У-15). Танки серии 48хх - производство июня 41-го, а У-14 и У-15 - производство 1940 года. В последний момент поступило указание начальника БТУ об изменении станции назначения, номер транспорта был изменен на А7/4718 а танки убыли в распоряжение 1 мк под Псков (станция назначения - Порхов)".
Но 7 Pz.Div. там не была.


С уважением Belarus Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 19
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.08 12:37. Заголовок: Не совсем "окопа..


Не совсем "окопанный" из той же подборки по 7 Pz.Div.

Вроде в НП, да и что-то на подобе моста вперед по дороге просматривается?

Может про это?

"Первый бой немецких танковых частей с «Т-34» состоялся уже в первый день войны. Передовой отряд 3-й танковой группы Г. Гота, 7-я танковая дивизия, не встретив серьезного сопротивления на границе, уже к полудню 22 июня дошла до переправ через Неман у города Алитус (Олита). Особенностью этой дивизии было оснащение танками чешского производства «38 (t)», вооруженными 37-мм пушкой. Таких танков было 167 штук, помимо них в дивизии было 53 «Pz.II», 30 «Pz.IV» и 15 невооруженных командирских танков. Мосты у Алитуса были подготовлены к взрыву, но в ночь на 22 июня охрана получила приказ из штаба округа снять заряды. Не исключено, что настоящим автором этого «приказа» был «Бранденбург». Но так или иначе, передовым частям немцев удалось захватить и северный и южный мосты через Неман у Алитуса неповрежденными. У мостов они встретились с частями советской 5-й танковой дивизии. Главным козырем наших войск в этом бою были 50 новейших танков «Т-34», полученных дивизией в марте 1941 г. Помимо этого, соединение насчитывало 30 трехбашенных средних танков «Т-28» и 170 легких «БТ-7». Когда 20 танков «38 (t)» пересекли северный мост, 21-й танк был подбит выстрелом «Т-34» из засады. Попытки подбить «Т-34» из 37-мм пушки чешского танка, разумеется, были безуспешными. Расширить плацдарм у северного моста и выбить окопанные «Т-34» немцам не удалось. Основная тяжесть боя легла на артиллерию 7-й дивизии, к тому же вечером на выручку подтянулись танки еще одной немецкой танковой дивизии — 20-й. Это позволило укрепить северный плацдарм и при поддержке огня тяжелой артиллерии развить с него наступление во фланг и тыл частям 5-й танковой дивизии, удерживающей позиции на южном плацдарме. Под угрозой окружения советские танкисты вынуждены были отойти".

От куда отрывок честно говоря не знаю, с какого-то форума.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1015
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.08 12:59. Заголовок: Belarus пишет: До т..


Belarus пишет:

 цитата:
До того как 39 корпус повернули на встречу 2 тг, и он вышел к Смолевичам, 7 Pz.Div. КВ не могла встретить. А в районе Смолевич она могла встретить КВ выходящие из окружения.


У Смолевич 7 Pz.Div. теоретически могла встретить только КВ-2 с "Гродненского" эшелона. Судьба нескольких танков с него пока неясна. КВ из 6-го мехкорпуса вряд ли смогли бы до туда добратся. КВ-1 из 11-го мехкорпуса - скорее всего, тоже.

Belarus пишет:

 цитата:
Да на РККА Сергей пишет:


Нет, я не эти танки имел ввиду. У-14 и У-15, скорее всего, машины уже с Ф-32.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1016
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.08 13:02. Заголовок: Belarus пишет: Не с..


Belarus пишет:

 цитата:
Не совсем "окопанный" из той же подборки по 7 Pz.Div.


Да, это известная машина 5-й ТД. Стоит просто в кувете дороги.

Belarus пишет:

 цитата:
От куда отрывок честно говоря не знаю, с какого-то форума.


Это Исаев. С этого отрывка, в общем, данная тема и началась.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 20
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.08 13:24. Заголовок: IAM пишет: Это Исаев..


IAM пишет:

 цитата:
Это Исаев. С этого отрывка, в общем, данная тема и началась.


Да, в этой же ветке, "скрытый".

С уважением Belarus Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 21
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.08 13:44. Заголовок: У Сергея на РККА: &..


У Сергея на РККА:

"17 июня с Кировского завода в Гродно (в распоряжение 29 тд) были отправлены 20 КВ-2. К началу войны в Гродно они, скорее всего не доехали и следы их нужно искать в 24 сд и других соединениях".
Вы про этот эшелон?

IAM пишет:

 цитата:
У Смолевич 7 Pz.Div. теоретически могла встретить только КВ-2 с "Гродненского" эшелона. Судьба нескольких танков с него пока неясна.



А не подскажете, где можно посмотреть судьбу танков "Гродненского"эшелона.




С уважением Belarus Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1017
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.08 14:09. Заголовок: Belarus пишет: Вы п..


Belarus пишет:

 цитата:
Вы про этот эшелон?


Да, про этот.
Про машину выпуска 1940г. Сергей писал вот здесь. Этот танк тоже не мог встретится 7 Pz.Div., т.к. он пошел в состав 42-й ТД.

Belarus пишет:

 цитата:
А не подскажете, где можно посмотреть судьбу танков "Гродненского"эшелона.


В архиве форума РККА надо собирать из разных постов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 47
Зарегистрирован: 03.12.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.08 23:43. Заголовок: 110 inf. div. страничка



литвин

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 813
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.08 09:45. Заголовок: litvin пишет: Спас..


litvin пишет:

Спасибо! Как-то странно Т-28 автор обрезал - линия горизонта стала под углом

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 49
Зарегистрирован: 03.12.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.09 00:02. Заголовок: Несколько фото


У этого продавца несколько интересных фото фото олита
литвин

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 59
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.09 22:40. Заголовок: http://s44.radikal.r..




С уважением,СМ6

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 872
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.09 13:06. Заголовок: Альбом солдата из не..


Альбом солдата из немецкой 7 тд. Алитус , Беризина, Днепр, Духовщина ,Ярцево, лето 1942 г. в южнорусских степях. Как КВ-2 оказались под Алитусом я не знаю. Думаю это ярцевские.
http://cgi.ebay.de/2-WK-FotoAlbum-Wehrmacht-Super-41-42_W0QQitemZ190279181382QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item190279181382&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=66%3A4%7C65%3A10%7C39%3A1%7C240%3A1318

Это литовцы из 29 ск?


С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 63
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.09 15:58. Заголовок: Довоенные и военные ..


Довоенные и военные снимки Алитуса.Вот тут кое какие снимки местные энтузиасты привязали

Этот же T-34 и эпизод 36
Ещё снимки кого то, скорее всего из 3 PzGr





Алтын пишет:

 цитата:
Это литовцы из 29 ск?


Да

С уважением,СМ6.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1120
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.09 16:25. Заголовок: CM6 пишет: Довоенны..


CM6 пишет:

 цитата:
Довоенные и военные снимки Алитуса.Вот тут кое какие снимки местные энтузиасты привязали


Спасибо за ссылки и снимки. Получается эта битая "четверка" тоже из Алитуса.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 873
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.09 15:10. Заголовок: CM6 пишет: Довоенн..


CM6 пишет:

 цитата:

Довоенные и военные снимки Алитуса.Вот тут кое какие снимки местные энтузиасты привязали



Вау! Спасибо, Т-28 на СПАМе из версии вроде в реальность переходит.

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1138
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.09 16:07. Заголовок: "Панары" в Олите


"Панары" в Олите. Из какой они части? Можно подпись на заднике перевести?







Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 65
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.09 00:17. Заголовок: Панары были как в Au..


Панары были как в Aufkl.Abt.37(Pz.Div.7) так и в Aufkl.Abt.92(Pz.Div.20) о чем пишет на своём сайте уважаемый GeorGGe.Если время на заднике подпись верна то это возможно машина из Aufkl.Abt.37-обороняет южный мост,правда идущей немец не выглядит находящимся на передовой.Этот БА интересен тем,что кажется перед лобовой бронеплитой закреплёна установка для дымовых гранат(из известных мне фото только пара фото с ней встречается-1,2)

С уважением,СМ6

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 66
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.09 13:44. Заголовок: Насколько я понимаю ..


Насколько я понимаю эпизоды 13 и 15 со страницы Евгения Дрига "Идентификация техники" в разделе по 5-й танковой дивизии тоже отношения к Алитусу не имеют-Ионава?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1153
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.09 14:20. Заголовок: CM6 пишет: Наскольк..


CM6 пишет:

 цитата:
Насколько я понимаю эпизоды 13 и 15 со страницы Евгения Дрига "Идентификация техники" в разделе по 5-й танковой дивизии тоже отношения к Алитусу не имеют-Ионава?


А почему Ионава?
Эти БТ-7 были отнесены к машинам 5-й ТД по белому кресту на башне. Под Ионавой действовал 46-й ТП 84-й МД.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 67
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.09 15:23. Заголовок: На РККА привели фото..


На РККА привели фото эпизода и решили что это Ионава.Могу прикинуть схемку этого эпизода-всего там 9 или 11 БТ-7 из них с крестами где-то половина(с возможной привязкой,правда с фото этого места жуткий дефицит)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 633
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.09 15:28. Заголовок: CM6 пишет: На РККА ..


CM6 пишет:

 цитата:
На РККА привели фото эпизода и решили что это Ионава.Могу прикинуть схемку этого эпизода-всего там 9 или 11 БТ-7 из них с крестами где-то половина(с возможной привязкой,правда с фото этого места жуткий дефицит)


Было бы очень интересно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1155
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.09 15:41. Заголовок: CM6 пишет: Могу при..


CM6 пишет:

 цитата:
Могу прикинуть схемку этого эпизода-всего там 9 или 11 БТ-7 из них с крестами где-то половина(с возможной привязкой,правда с фото этого места жуткий дефицит)



Сделайте, пожалуйста, будет интересно посмотреть. Но лучше в новой теме - название типа "46-й ТП под Ионавой".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 91
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.09 12:11. Заголовок: немного поразмышлял ..


немного поразмышлял над подписью к фотографии с Т-34, к.-ю постил ув. litvin чуть выше.
Написано след:
Kampf des IR 254 am 30.06. südostlich Olita bei (..) und (..)
последнее название разобрать не получилось, даже при всем желании, первое читается наиболее вероятно как Renai но такого названия нет. По 110 пд ничего особенного не находится, кроме того что это див второй волны и она находилась в начале июля в Вильно, что подтверждает факт прохождения ее мимо Алитуса.
Зато нашлось вот что:

 цитата:

Divisionseinheiten der 106. Infanterie-Division
1. Juli 1941:
Auftrag: Säuberung der Waldstücke zwischen Olita und Markine.
Abmarsch 1. und 2. Schwadron 6.00 Uhr, 3. Schwadron und Stab 7.30 Uhr über Markine durch Waldungen südlich Olita. 19.00 Uhr bezieht Abteilung Quartier in Alove. In und um Alove sind die Spuren der Panzerschlacht noch deutlich zu erkennen. Schwere und schwerste Panzerwagen liegen zum Teil vollkommen zertrümmert in alten Stellungen im Gelände herum.


click here
здесь речь идет тоже о дивизии второй волны, выполнявшей зачистку лесной местности между Меркине и Алитус. Всплыл новый н/п с интересным названием- Alove те. именно в нем
и его окрестностах они нашли целые и разбитые тяжелые танки (вероятно речь идет о "тридцатьчетверках") на изначальных позициях.
Карта будет такая:



тогда название первого н/п легко находится: Rimenai.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 764
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.09 19:36. Заголовок: Это вероятно район р..


Это вероятно район размещения 5 ТД перед войной, а танки Т-28.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 92
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.09 19:44. Заголовок: может быть, а может ..


может быть, а может и нет ; я просто к тому клоню что сражение в Алитусе не обязательно было ограничено боем в городе, скорее всего бои проходили внутри всего треугольника: Алитус-Меркине-Варена(Ораны).
Кстати вы не знаете где был перед войной аэродром в Алитусе ?- по нему тоже есть некое упоминание со стороны 20 ТД. Знаю что гдето был- уже смотрел ваши сообщения на РККА

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 765
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.09 20:08. Заголовок: В составе 5 тд много..


В составе 5 тд много Т-28 было неисправных, возможно их перетащили в запасной район дивизии. но в бою по причине неисправности они не участвовали. Их оставили при отступлении. Алтын размещал фото такой кучу Т-28. Думали, что это СПАМ, но возможно это и есть оставленные танки 5 тд.
Основные бои шли все таки за мосты. далее по пути отхода дивизии к вильно. Дм. Егоров знает хорошо.
насчет 110 пд - не знаю такой, надо разбираться.
Аэродром был на правом берегу Немана, севернее Алитуса. 20 тд была вроде южнее на южном мосту.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 93
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.09 20:18. Заголовок: прибалт пишет: В со..


прибалт пишет:

 цитата:
В составе 5 тд много Т-28 было неисправных, возможно их перетащили в запасной район дивизии. но в бою по причине неисправности они не участвовали. Их оставили при отступлении. Алтын размещал фото такой кучу Т-28. Думали, что это СПАМ, но возможно это и есть оставленные танки 5 тд.

я не про то: они четко пишут что четко видны следы сражения в Alove - я думаю они отличали бы просто неисправные/оставленные от разбитых/взорванных.

прибалт пишет:

 цитата:
Основные бои шли все таки за мосты. далее по пути отхода дивизии к вильно. Дм. Егоров знает хорошо.

дык и я про то : в коллекции Алтын-а да и здесь выкладывали куча фоток Т-34 в таких лесных что даже непонятно чего они там делали, ежели бой шел вдоль основной дороги на восток.
прибалт пишет:

 цитата:
насчет 110 пд - не знаю такой, надо разбираться.


а чего тут непонятного ?- дивизия второй волны , вошла в россию 1-го июля.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 94
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.09 20:22. Заголовок: прибалт пишет: Аэро..


прибалт пишет:

 цитата:
Аэродром был на правом берегу Немана, севернее Алитуса. 20 тд была вроде южнее на южном мосту.

я бы так не сказал, они пишут что не дали взлететь самолетам с аэродрома, дальнейший путь вродьбы показывает что они шли по северной дороге.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 766
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.09 20:57. Заголовок: На аэродроме вел бой..


На аэродроме вел бой 5 мсп с воздушным десантом и там никаким боком 20 тд не проходила. Что то здесь не то. Приведите подробнее - разберемся.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 95
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.09 21:21. Заголовок: пожалуйста: история ..


пожалуйста:
история 21 ТП 20-й ТД
 цитата:

Das mörderische Tempo beziehungsweise das Sumpfgelände sorgten dafür, dass am Nachmittag des ersten Angriffstages zunächst nur schwache Teile der I. und II. Abteilung nach Olita gelangten mit einem Tachostand von rund 200 Kilometern. Einige Sowjetflugzeuge konnten noch am Start vom Flugplatz verhindert werden, außerdem gab es Schießereien in der Umgebung des russischen Fliegerhorstes und am dortigen Waldrand. Eine eigene Aufklärungsfliegermeldung besagte, dass im Wald einige dicke Feindpanzer ständen sie kamen sie indes nicht ins Gehege. Nachts sicherte das Regiment zusammen mit den Kradschützen 20 auf einem Höhengelände den Brückenkopf um Olita. In der Nacht geisterte ein versprengter russischer Panzer in der Stadt herum, sonst blieb es ruhig. Gegen 9:00 Uhr am 23. Juni 1941 wird zur Fortsetzung des Vorstoßes mit dem Ziel Wilna angetreten.


опровергайте

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 767
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.09 21:38. Заголовок: :sm36: Теперь то ж..



Теперь то же самое только по русски. Кстати, что там про преодоление 20 тд каких нибудь укреплений на границе?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 96
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.09 21:53. Заголовок: давайте сначала с эт..


давайте сначала с этим отрывком разберемся, потом про границу- ничего особенного они там не заметили- болота и плохие дороги.
В общем, те батальоны что вьехали 22 июня в Олиту имели на тахо по 200 км ! Помешали взлететь неск. советским самолетам с аеродрома в Олите, кроме того была перестрелка в окрестностях аэродрома и на опушке леса, граничашего с аеродромом- вот так.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 768
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.09 21:57. Заголовок: Дайте карту района О..


Дайте карту района Олиты, что бы она была смещена на восток и захватывало город и его восточный район.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 97
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.09 22:06. Заголовок: что-то у меня медлен..


что-то у меня медленно фото-радикал стартует

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 98
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.09 22:18. Заголовок: http://s60.radikal.r..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 99
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.09 22:27. Заголовок: про границу пишут, ч..


про границу пишут, что в Кальварии встретили небольшое сопротивление, больше ничего,
правда до них еще пехота поработала.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 770
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.09 22:36. Заголовок: 20 тд на север пошла..


20 тд на север пошла? Вдоль Немана?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 100
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.09 22:40. Заголовок: почему?- на восток,..


почему?- на восток, точне на северо-восток на Вильно по 220-у шоссе от моста

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 771
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.09 22:44. Заголовок: По этому маршруту шл..


По этому маршруту шла 7 тд, а 20 тд по 128 и 129 шоссе. А в истории 7 тд нет по этому поводу нечего7

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 101
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.09 22:51. Заголовок: э.. тут такое дело, ..


э.. тут такое дело, я потому и спросил где был аэродром. Дело в том что в дальнейшем первый бой у них был в Oniskis - а ето прямо на дороге на Вильно, те. на 220-ой !

прибалт пишет:

 цитата:
А в истории 7 тд нет по этому поводу нечего7

яж цититовал:
Gegen 9:00 Uhr am 23. Juni 1941 wird zur Fortsetzung des Vorstoßes mit dem Ziel Wilna angetreten.
цель--прямехонько на вильно !

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 772
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.09 22:52. Заголовок: Меня терзают смутные..


Меня терзают смутные сомненья - справа от 129 шоссе Венчинай. где то я это название уже слышал, это не аэродром?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 102
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.09 22:53. Заголовок: прибалт пишет: А в ..


прибалт пишет:

 цитата:
А в истории 7 тд нет по этому поводу нечего7

а пардон, я снова про 20-ю подумал

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 773
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.09 22:53. Заголовок: vlad пишет: цель--п..


vlad пишет:

 цитата:
цель--прямехонько на вильно !


По той же дороге7

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 103
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.09 22:55. Заголовок: прибалт пишет: Меня..


прибалт пишет:

 цитата:
Меня терзают смутные сомненья - справа от 129 шоссе Венчинай. где то я это название уже слышал, это не аэродром?

не знаю

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 774
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.09 22:57. Заголовок: Нужно спросить ребят..


Нужно спросить ребят из Литвы.
Ау?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 104
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.09 22:59. Заголовок: прибалт пишет: По т..


прибалт пишет:

 цитата:
По той же дороге

ну дорога-то одна, я проследил два названия Oniskis , Rudziski - оба на вильнюской дороге, может потом свeрнули- ХЗ ..в любом случ. утром 24 они уже были в Вильно

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 105
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.09 23:03. Заголовок: а .. вот !- у них од..


а .. вот !- у них один батальон заблудился и попал-таки на путь 7-ой тд , где подстрелил поезд в Landwarow .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 86
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.09 23:39. Заголовок: эпизод движения 20 P..


эпизод движения 20 PD от Алитуса до Вильнюса ,переведённый vladом с lexikon-der-wehrmacht,Дмитрий Егоров и привёл в своём "Разгроме" на 315-316 стр.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 775
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.09 23:41. Заголовок: Я сейчас на работе и..


Я сейчас на работе и по рукой Разгрома нет, но там кажется написано что 20 тд шла по южному мосту, а 7 тд по северному?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 106
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.09 23:43. Заголовок: вобщем как нам сообщ..


вобщем как нам сообщает google map есть действительно две дороги из Алитус в Вильно- обе прим. равнозначны идут рядом, так что вопрос похоже благополучно разрешился

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 776
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.09 23:45. Заголовок: Это только дороги ра..


Это только дороги разрешились, но остался аэродром.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 87
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.09 23:49. Заголовок: Автор полнее бы отве..


Автор полнее бы ответил конечно.Утром 23 июня 5 тд с юга обошла 7 PD,а с фронта на ней воздействовала 20 PD

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 107
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.09 23:50. Заголовок: с аэродромом тут сов..


с аэродромом тут современная карта не поможет- они небось лес за 60 лет вырубили !
аеродром инетерсен чем ?- ихняя раведка доложила, что де, в густом лесу за взлетным полем прячутся тяжелые танки, потому она дальше ехать побоялась.
Как раз можно примерно привязать "лесные" фотки 34-ок из коллекции Алтына.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 777
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.09 00:02. Заголовок: vlad пишет: густом ..


vlad пишет:

 цитата:
густом лесу за взлетным полем прячутся тяжелые танки,


Если Венчинай это аэродром, то действительно за ним Вы кажется показывали нахождение тяжелых танков 5 тд (Т-28).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 108
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.09 00:09. Заголовок: прибалт пишет: Если..


прибалт пишет:

 цитата:
Если Венчинай это аэродром, то действительно за ним Вы кажется показывали нахождение тяжелых танков 5 тд (Т-28).

не совсем.. собственно я исхожу из того что 22-го вечером, а тем более 23-го танки 5-ой дивизии были рассеяны по большой площади.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 778
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.09 00:14. Заголовок: А зачем? Перед войно..


А зачем? Перед войной их вывели в леса восточнее Алитуса. Два танковых полка - два танковых парка. Часть танков (особенно Т-28) была изношена и так и осталась в этих лесных парках. Остальные были брошены в встречный бой за мосты. В этот бой вступала сходу, отсюда и потери. Впрочем немцы то же вели встречный бой, но обороняли мосты. Потом остатки полков отступали. Где им там было расеиваться?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 109
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.09 00:17. Заголовок: прибалт пишет: Оста..


прибалт пишет:

 цитата:
Остальные были брошены в встречный бой за мосты. В этот бой вступала сходу, отсюда и потери.

да но, пардон за один мост- про второй немцы (20PzD) ничерта не пишут- такое впечатление что его взяли без боя.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 779
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.09 00:19. Заголовок: Возможно это и была ..


Возможно это и была 20 тд. Но у Егорова что то про бои за южный мост есть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 110
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.09 00:20. Заголовок: прибалт пишет: Пото..


прибалт пишет:

 цитата:
Потом остатки полков отступали. Где им там было расеиваться?


вот при оступлении и рассеялись !
если и говорить о деревухе Alove , то место там -супер во первых близко от города, во-вторых пересечение дорог: 128 и 129, в третьих наверное небольшая возвышенность (над озером) , короче с большой вероятностью можно утверждать что там 5-я див схлестнулась с 7PzDiv.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 111
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.09 00:32. Заголовок: прибалт пишет: Возм..


прибалт пишет:

 цитата:
Возможно это и была 20 тд. Но у Егорова что то про бои за южный мост есть.


на литовском форуме привязали мост на 220-й дороге- это-то как раз северный, так ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 112
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.09 01:02. Заголовок: а что народ скажет п..


а что народ скажет по поводу этой фотки ?




Развед. бататальон-2 - это 12-я ТД, а что она делала в Алитусе ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 88
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.09 01:02. Заголовок: vlad пишет: на лито..


vlad пишет:

 цитата:
на литовском форуме привязали мост на 220-й дороге- это-то как раз северный, так ?


да

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 113
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.09 01:08. Заголовок: тогда выходит так чт..


тогда выходит так что маршруты двух дивизий 7-ой и 20-й гдето пересекались, я не совсем понимаю отчего тогда 7-я повернула на юг, катила бы себе прямиком на Вильно.. ладно- ето уже лирика

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 780
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.09 12:06. Заголовок: Дайте ссылку на карт..


Дайте ссылку на карту Литвы
vlad пишет:

 цитата:
я не совсем понимаю отчего тогда 7-я повернула на юг


Она же брала Вильно?!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 114
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.09 12:38. Заголовок: в общем вот отрывок,..


в общем вот отрывок, (feldgrau.net) откуда все должно стать ясно: и про закопанные танки и про бой за оба моста.
Те. можно сделать логический вывод о том что за южный мост они получили "по носу" !


 цитата:

Hi big budda, here are some additional facts about the battle, not much but hope it helps.

At 0305 hrs on 22 July 7.Pz.Div. started its attack and at 0800 hrs captured Kalvarija. The division then formed a KG under the command of Oberst Rothenburg composed from Pz.Rgt.25 (Oberst Rothenburg) and K7 *(Major v.Steinkeller). The KG reached Olita at 1240hrs and managed to capture both bridges over the river Njemen intact, but as the panzers wanted to proceed to the high grounds to the east, they were fired upon by the entrenched enemy tanks, which inflicted heavy losses to the Pz.Rgt. Nevertheless KG managed to build bridgeheads at both bridges. Russians now launched heavy counterattacks with tank support.
Northern bridgehead was defended by: Pz.Rgt.25 (without II.Abt.), K7 (Maj.v.Steinkeller), I./AR78 (Hptm.Oll), 1./Pi.Btl.58,
and the southern by: AA37(Fhr.v.Paar), II./Pz.Rgt.25(Maj.Dr.Schirmer), 6./SR6, 2.&3./Pi.Btl.58
(all mentioned were divisional units)
Enemy counterattacks lasted till the evening and caused several critical situations especially in the southern bridgehead, causing the deployment of Pz.Rgt.25 and I./AR78. But by the end of the day the Russians lost 82 tanks and started retreating eastwards.
----------------------------------------------------
*Kradschutzenbataillon 7 (Motorcycle battalion)


я чуть позже набрисую схемку кто где стоял 22 июня

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 115
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.09 12:42. Заголовок: прибалт пишет: Дайт..


прибалт пишет:

 цитата:
Дайте ссылку на карту Литвы

ну вот к прим.- двигайте курсор и zoom:
click here

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 783
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.09 12:46. Заголовок: Отсюда можно сделать..


Отсюда можно сделать вывод, что в немецком что в английском - только со словарем
Я правильно понял: и северный и южный мосты брала 7 тд? В чем на юге они получили по носу?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 116
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.09 12:54. Заголовок: прибалт пишет: Я пр..


прибалт пишет:

 цитата:
Я правильно понял: и северный и южный мосты брала 7 тд? В чем на юге они получили по носу?

да , ну они так пишут- .."особенно фигово им пришлось на южном мосту, де, советские конт-атаки создали неск. критических ситуаций".
На этом фоне описание 20-й ТД выглядит неск. попсово- в смысле:
" мы создали 22.06 плацдарм.." бла, бла

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 117
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.09 12:59. Заголовок: собственно весь смыс..


собственно весь смысл вот в этом предложении:

 цитата:

Enemy counterattacks lasted till the evening and caused several critical situations especially in the southern bridgehead, causing the deployment of Pz.Rgt.25 and I./AR78


те. по итогам боя понесли сильные потери и 2-ой бат. 25-го ТП и дивизион арт-полка-78 !

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 119
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.09 14:25. Заголовок: взял в руки "кра..


взял в руки "краски" и немного порисовал.



Видно что Alove на перекрестке дорог как раз напротив южного моста находится- там был основной бой с 7-ой PzD.
Насчет северного моста и так известно, замечу что судя по описанию 20-й ТД советские танки еще оставались на окраине города вечером/ночью, но не атаковали. Интуитивно кажется что 7PD решила идти на Вильно по южной дороге просто потому что северная дорога была более прочно блокирована танками 5-ой ТД.
лес на севереной окраине города вероятно то место где разведка 20-й ТД заметила "толстые" танки вечером 22-го.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 784
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.09 14:53. Заголовок: Покажите на карте ма..


Покажите на карте маршрут 7 тд и 20 тд.
толстые танки это вероятно Т-34.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 120
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.09 14:57. Заголовок: прибалт пишет: Пока..


прибалт пишет:

 цитата:
Покажите на карте маршрут 7 тд и 20 тд.

с 7-ой то понятно: по 128-ой дороге, а с 20-й я не знаю, все зависит от того где был аэродром
прибалт пишет:

 цитата:
толстые танки это вероятно Т-34.

да

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 121
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.09 15:08. Заголовок: для понимания карта ..


для понимания карта в большем треугольнике: Алитус-Мeркине-Варена



синяя капла- Онишкис место где был первый танковый бoй 20-й ТД 23.06- ее танк полк двигался вдоль северной дороги, а 7-я Тд вдоль южной на вильно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 785
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.09 15:27. Заголовок: Карта не увеличивает..



Перечитал Егорова. 20 тд шла севернее, поэтому ейи попался аэродром, который был на восточной стороне Немана севернее города. 7 тд шла через южный мост. За этот мост и шли наиболее напряженные бои.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 122
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.09 16:08. Заголовок: прибалт пишет: Пере..


прибалт пишет:

 цитата:
Перечитал Егорова. 20 тд шла севернее, поэтому ей и попался аэродром, который был на восточной стороне Немана севернее города.

ага, ну тогда все пучком, вопрос о месте аэродрома снимается. Странно было бы, ежели он оказался в - прямоугольникe Vencunai, как мы вчера предполагали !- в таком случае он уж точнo не уцелел бы до подхода 20-й ТД, а так он оказался северо- восточнее от эпицентра боя.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 123
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.09 17:27. Заголовок: возвращаясь к танкам..


возвращаясь к танкам, думаю что революцию не сделаю, так есть одна идейка: попробовать привязаться к 128-ой дороге вдоль которой шел бой и после него поехал майнстреем 7-ой ТД.

Первая фотка 7PzD явно сделана сразу после боя, обратим внимание на мощеную булыжником дорогу, идущую с уклоном вверх от моста. Попробуем сыграть на этом.

1.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 124
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.09 17:41. Заголовок: БТ-шка на той же бул..


БТ-шка на той же булыжниковой дороге, но уже дальше по ходу на восток- возможно ето возле перекрестка 128-й и 129-ой дорог



еще БТ-шка на мощеной дороге, вопрос лишь где ?



пока ффсё.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 125
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.09 18:00. Заголовок: CM6 пишет: 2.Эпизод..


CM6 пишет:

 цитата:
2.Эпизод 7, 3.Эпизод 4, 4-6.Эпизод 10

к вам вопрос: какие эпизоды имелись в виду на ваших фотках ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 126
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.09 19:26. Заголовок: еща БТ-шка на 128 -о..


еща БТ-шка на 128 -ой дороге, попытался найти место где дорогу пересекает ручей вроде есть такое место.



Хутор называется Daugai:



это место еще инетерсно тем что находится неподалеку от Rimenai (почти Италия ) упоминавшейся на фотках 110-й пд.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 127
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.09 20:20. Заголовок: IAM пишет: "Пан..


IAM пишет:

 цитата:
"Панары" в Олите. Из какой они части? Можно подпись на заднике перевести?


написано след: auf dem Rückweg/Aufweg feindlicher Infanterie
хотя.. вторая буква вроде с умляутом.

CM6 пишет:

 цитата:
Панары были как в Aufkl.Abt.37(Pz.Div.7) так и в Aufkl.Abt.92(Pz.Div.20)


Я бы поставил на 7ТД, судя по времени фотки: 15.00

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 89
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.09 00:44. Заголовок: vlad пишет: к вам в..


vlad пишет:

 цитата:
к вам вопрос: какие эпизоды имелись в виду на ваших фотках ?


ccылка в теме
vlad пишет:

 цитата:
Хутор называется Daugai:


click here

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 128
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.09 01:08. Заголовок: принимается !- хотя ..


принимается !- хотя с такого ракурса никогда бы не подумал что мост такой солидный !

так, тогда БТ-шка - точно в городской черте (по тротуарным плиточкам).. и он стоит на дороге за северным мостом, а не южным, как я думал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 919
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.09 20:01. Заголовок: Интресный эпизод. За..


Интересный эпизод. Зачем здесь Т-27?


Ещё один ракурс


С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 795
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.09 21:03. Заголовок: В июне в округе форм..


В июне в округе формировались отдельные танковые батальоны: в составе 67 стрелковой дивизии - 13 отб; в составе 3 стрелковой бригады - 12 отб; кроме того в округе формировались 9 и 15 отдельные танковые батальоны, который штаб округа должен был включить в состав стрелковых дивизий, по своему усмотрению. Все батальоны формировались по штату № 4/160, численностью 178 человек. На вооружении - танкетки Т-27, которые поставлялись из внутренних округов и с Дальнего Востока. Так из ДВО 24 июня для этих батальонов должно быть отправлено 60 танков Т-27.
Возможно это эти Т-27

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1307
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.09 06:48. Заголовок: Алтын пишет: Интере..


Алтын пишет:

 цитата:
Интересный эпизод. Зачем здесь Т-27?


А Т-34 как к этому эпизоду относится7

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 922
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.09 09:46. Заголовок: IAM пишет: А Т-34 ..


IAM пишет:

 цитата:

А Т-34 как к этому эпизоду относится7



Только тем , что этот танк тоже из 5тд.

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 153
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.09 19:08. Заголовок: Алтын пишет: Ещё од..


Алтын пишет:

 цитата:
Ещё один ракурс

прекраснaя иллюстрация сюжета "толстые танки в густом лесу" - то что докладывала разведка 20ТД за летным полем в Алитусе вечером 22.06.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 61
Зарегистрирован: 03.12.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.09 12:55. Заголовок: Алтын пишет: Интере..


Алтын пишет:

 цитата:
Интересный эпизод.


редко встретиш такое на фото - на столбе указатели с километражем явно читаетса
1.Varena 34, Daugai 13,
2.Kaunas 75, Alytus 9(?), Prienai 43
3.а вот направление по которому стоит Т-28 - толи Merkine 20(?)
побаловался с фото - всё равно нечитается
По примерному километражу на карте подходит вроде это место - нынешний перекрёсток
Литвин



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 43
Зарегистрирован: 12.12.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.09 14:07. Заголовок: litvin пишет: вот н..


litvin пишет:

 цитата:
вот направление по которому стоит Т-28 - толи Merkine 20(?)



На maps.lt линейка есть, можно померять.
От перекрестка до Мяркине получается 24 км.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 155
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.09 14:21. Заголовок: litvin пишет: По пр..


litvin пишет:

 цитата:
По примерному километражу на карте подходит вроде это место - нынешний перекрёсток


перекресток правильный : я писал выше про Alove в его окрестностях должно быть много танков.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 112
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.09 22:02. Заголовок: http://s52.radikal.r..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 839
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.09 22:20. Заголовок: На заднем плане неме..


На заднем плане немец? Это точно Алитус?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 113
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.09 22:54. Заголовок: Пока неясно,но на за..


Немец-PzIV.Пока неясно,но на заднике с этим эпизодом Алитус упоминается


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 200
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.09 18:17. Заголовок: у меня глюки или на ..


у меня глюки или на заднем плане кусок дома виднеется на вчерашнем фото?- если да, то можно поискать хутор, к-ый стоит прямо на дороге в окрестностях Алитуса. Вопрос только: что есть Rollbahn 1 -- 128-я или 220-я дорога ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 65
Зарегистрирован: 03.12.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.09 18:27. Заголовок: vlad пишет: на задн..


vlad пишет:

 цитата:
на заднем плане кусок дома виднеется на вчерашнем фото?


Ткни пальцем пожалуйста
литвин

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 201
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.09 18:36. Заголовок: http://s44.radikal.r..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 66
Зарегистрирован: 03.12.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.09 16:57. Заголовок: М-да туманно...Тут в..


М-да туманно...Тут вот ещё фото этого эпизода нашлась - 4-ка та самая, а вот бт вроде другая

Впридачу - план города 1939 года
vlad пишет:

 цитата:
если да, то можно поискать хутор, к-ый стоит прямо на дороге в окрестностях Алитуса

- дело безполезное не имея карты тех лет. Ладшафт в тех местах(а особенно дороги) за прошедшие года сильно изменился.
Литвин

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 202
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.09 17:35. Заголовок: Rollbahn 1 надобно н..


Rollbahn 1 надобно на немецких картах смотреть, тут понять бы вообще что это за местность- может и не Алитус вовсе. К прим. 20 ТД потеряла свои первые две "четверки" в окрестностях Рудишки.. так что может одна из этих четверок и есть на фото.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 251
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.09 14:05. Заголовок: litvin пишет: Вприд..


litvin пишет:

 цитата:
Впридачу - план города 1939 года


приветсвую, а как насчет привязать на плане Алитуса вот эту PAK



к сожалению разрешение на вашем плане маленькое, а как церковь будет: Bazniece ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1440
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.09 14:15. Заголовок: vlad пишет: приветс..


vlad пишет:

 цитата:
приветсвую, а как насчет привязать на плане Алитуса вот эту PAK


А это точно Алитус?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 252
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.09 14:50. Заголовок: вот подписи к сожале..


вот подписи к сожалению нет, но фото взято из альбома что выкладывал раньше CM6- там еще ж/д мост- должен хорошо угадываться, плюс "праги" в городе. Но конечно 100% уверености нет, а так Литва

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 253
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.09 15:37. Заголовок: тут надобно немного ..


тут надобно немного дополнить: если вот этот ж/д мост алитусский, то и PAK тоже в Алитусе с большой вероятностью



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 74
Зарегистрирован: 03.12.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.09 16:40. Заголовок: :sm40: По моему на ..


По моему на обоих фото не Алитус
Архитектура моста(ж-д моста небыло) и костёла (по литовски "bažnyčia" их в городе несколько) не подходит ни одному из строений
Литвин

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 254
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.09 17:03. Заголовок: те. скорее нет, чем ..


те. скорее нет, чем да а что тогда ?- уж больно sexy выглядит этот костел. Может Меркине?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 255
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.09 17:12. Заголовок: просто на одном из ф..


просто на одном из фото того же альбома был взорванный авт. мост



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 256
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.09 17:41. Заголовок: litvin пишет: Архит..


litvin пишет:

 цитата:
Архитектура моста(ж-д моста небыло)

вот этот момент я не понял: на вашем же плане города 39 г ж/д мост есть !

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 75
Зарегистрирован: 03.12.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.09 18:16. Заголовок: vlad пишет: вот это..


vlad пишет:

 цитата:
вот этот момент я не понял: на вашем же плане города 39 г ж/д мост есть ! - всё подробно -

- http://www.olitaorany.projektas.lt/olita%20tiltas_ru.htm
В 1941 г. оба авт. моста были целые
vlad пишет:

 цитата:
Может Меркине? - неподходит. Муторно искать в сети возможные варианты.


Литвин

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 257
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.09 18:40. Заголовок: ясно, а жаль :sm12: ..


ясно, а жаль

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 267
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.09 19:19. Заголовок: приветствую ! предл..


приветствую !
предлагаю еще немного пораскинуть насчет этих зaгадочных фоток.

Мы тут общими усилиями оределили что взорванный мост- Prienai сталбыть фото-альбом принаделжит с огромной вероятностью либо 6-й либо 26-й пд. Волее судеб они обе где-то 26-27 июня попали на пути отхода 5тд на Вильно. Учитывая большое кол-во "34" на фото мы имеем делo с танками полка , оступавшего северным путем на Вильно.

Общий ворос тот же: как насчет фоток костела/-ов прежде всего в Oniskis, Rudiskis а может и .. Trakaj те. вдоль 220 дороги Алитус- Вилнюс ?!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 127
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.09 21:56. Заголовок: А каков путь 6 или 2..


А каков путь 6 и 26 пд после Prenai до Витебска?Праги из 20 PzDiv

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 268
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.09 22:05. Заголовок: в принципе через Вил..


в принципе через Вильно.. по идее, a в реальности вот на вечер 26.06



CM6 пишет:

 цитата:
Праги из 20 PzDiv

да, это - они !

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 76
Зарегистрирован: 03.12.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.09 09:59. Заголовок: Костёл


vlad пишет:

 цитата:
Общий ворос тот же: как насчет фоток костела/-ов прежде всего в Oniskis, Rudiskis а может и .. Trakaj те. вдоль 220 дороги Алитус- Вилнюс ?!

- пересмотрел доступный в сети материал по костёлам (благо есть ресурсы с фото) районов Alytus, Varėna, Prienai, Trakai -из 54 непоходит не один Может вообще это не Литва (Белорусь? Польша?)
Литвин

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 269
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.09 10:51. Заголовок: как не Литва , а это..


как не Литва , а это чего ?




на фото Seta- я поначалу искал "с перепоя" в полосе 4ТГ

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 270
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.09 11:10. Заголовок: цитатка из Lexikon: ..


цитатка из Lexikon: 21-й ТП
 цитата:

Gegen 9:00 Uhr am 23. Juni 1941 wird zur Fortsetzung des Vorstoßes mit dem Ziel Wilna angetreten.
In der Reihenfolge I., II., III. Abteilung entsteht ein wildes Rennen und das Regiment zieht sich weit auseinander. Die 5. Kompanie trifft in und bei Onuskis auf feindliche Panzer, schießt einige ab, andere entkommen.
II. Abteilung erlebt Bomben- und MG-Angriffe einzelner Softlabflieger, die aber ohne die jede Wirkung bleiben. Bei Rudziszki stößt 1. Abteilung auf Feindwiderstand, erledigt zwei feindliche Panzer und kämpft die Schützen nieder.
III. Abteilung verliert bei einem Gefecht in der Gegend von Rudziszki zwei Panzer IV, schießt aber selbst mehrere Feindpanzern in Brand. Damit waren die ersten Panzerverluste im Regiment zu verzeichnen.



те. из описания видно что в Rudiski у них бился и 1-й и 3-й батальон, последний потерял 2 четверки

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 271
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.09 11:18. Заголовок: далнейшее описание п..


далнейшее описание про то как 1-й и 2-й батальоны утром 24-го доехали до Вильно, имели 2 столкновения с враж. танками и пехотой: Ludwinowo (не знаю где) и 2-й батальон- окрeстность Vaka (?)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 77
Зарегистрирован: 03.12.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.09 12:26. Заголовок: vlad, Вы утверждаете..


vlad, Вы утверждаете что это один и тотже костёл?

литвин

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 272
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.09 12:58. Заголовок: litvin пишет: vlad,..


litvin пишет:

 цитата:
vlad, Вы утверждаете что это один и тотже костёл?

это однозначно- нет, я приводил другой пример- Seta- там похож, особенно если закрыть ветками часть пристройки.
А откуда ваше правое фото ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 273
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.09 21:03. Заголовок: на самом деле отрица..


на самом деле отрицательный результат - тоже результат.
Скажем такую возможность что фотки в альбоме случ. смешались от разных дивизий не стоит выбрасывать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 78
Зарегистрирован: 03.12.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.09 21:08. Заголовок: vlad пишет: Ludwino..


vlad пишет:

 цитата:
Ludwinowo (не знаю где) и 2-й батальон- окрeстность Vaka (?)

- Liudvinavas, Vokė - см карту

vlad пишет:

 цитата:
я приводил другой пример- Seta

- Šėta но это же совсем в другую сторону, рядом с Kėdainiai может я что-то пропустил? откудо это название в контексте ветки Олита?vlad пишет:

 цитата:
А откуда ваше правое фото ?

- из недр литовской сети
Литвин

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 274
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.09 21:19. Заголовок: litvin пишет: - из ..


litvin пишет:

 цитата:
- из недр литовской сети

понятно, имеется ввиду какой город ?

litvin пишет:

 цитата:
- Šėta но это же совсем в другую сторону, рядом с Kėdainiai может я что-то пропустил?


я писал двумя сообщениями выше, что первоначальная идея искать кандидатов была в 4ТГ, так видно ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 79
Зарегистрирован: 03.12.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.09 21:34. Заголовок: vlad пишет: имеется..


vlad пишет:

 цитата:
имеется ввиду какой город

- Rudziszki, Rūdiškės по литовски
Литвин

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 275
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.09 21:42. Заголовок: ясно я так и думал. ..


ясно я так и думал.

Вопрос немного в сторону, все-таки что если фото смешаны ?

Вот вы не знаете случ. такое дело: расстояние между опорами ж/д моста (построенного скажем в период ПМв) как-то нормировалось ? если да, то такое оно было ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 80
Зарегистрирован: 03.12.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.09 22:09. Заголовок: vlad пишет: Вопрос ..


vlad пишет:

 цитата:
Вопрос немного в сторону, все-таки что если фото смешаны ?


скорее всего...
касательно "неясного" костёла - от Олита по направлению на Вильно такого, как на фото нет, а пересматривать остальные возможные - тем более что спокойно может оказаться и Латвия и западная Белорусия. Так что пока молитвенный дом оставим в покое.
по второй части вопроса - пасс, в этом я ничего несмыслю
литвин




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 276
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.09 22:14. Заголовок: litvin пишет: асате..


litvin пишет:

 цитата:
асательно "неясного" костёла - от Олита по направлению на Вильно такого, как на фото нет

так я и говорю- отрицательный результат-- тоже результат, вам спасибо огромное !

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 81
Зарегистрирован: 03.12.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.09 19:29. Заголовок: перечитывая ветку с начала...


1. Аэродром - в самом городе, на с.востоке. На "моей" схеме города 1939г. в самом верху читаетсья "aerodromas", на теперешних картах города пишут "aeroklubas".
2.Если незатруднит - напишите названия всех н.п. Литвы упоминающихся в немецких источниках на пути 7 и 20 тд (типа Rudziszki, Ludwinovo и т.п.)
3. Куда дальше шли по Литве от Вильно эти тд.
Литвин

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 282
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.09 21:02. Заголовок: litvin пишет: 1. Аэ..


litvin пишет:

 цитата:
1. Аэродром - в самом городе, на с.востоке. На "моей" схеме города 1939г. в самом верху


да, это я заметилl

litvin пишет:

 цитата:
2.Если незатруднит - напишите названия всех н.п. Литвы упоминающихся в немецких источниках на пути 7 и 20 тд

ну по 20-тд (чьи праги фото) я написал, а дальше такое:
Rudkojnie, Miedniki, Oszmiana, Borunj, Krewo, Losk.. Horodzk, Litwa, Chozow
по-моему это уже не Литва. Общее направление движения- Минск

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 283
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.09 21:15. Заголовок: по 7-й PD информации..


по 7-й PD информации значит. меньше: 23.06 --Chasbiejewicze (10km W of Wilna)
26.06--Radoszkowice

в принципе они пишут что имели серьезные потери на всем пути- вот тут может собака прорылась.. но опятьже на фотках события прикл. с 20-й PD, так что это все иррелевантно

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 82
Зарегистрирован: 03.12.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.09 23:13. Заголовок: Нашёл всетаки


vlad пишет:

 цитата:
Oszmiana



Литвин


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 284
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.09 23:48. Заголовок: dass gbs't doc..


dass gibs doch nicht
класс !- вот это да..

но этот н/п сейчас в Белоруссии, а тогда ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 285
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.09 23:56. Заголовок: еще раз перечитал оп..


еще раз перечитал описание 21-го ТП- пишут что их посещают вражеские бомберы, но упоминаний о бое нет-- им низачет !

да я думаю сейчас можно смело корректировать данные Д. Егорова, цитата из его книги:


 цитата:

еще в ночь на 23 июня некоторые части 5-й танковой дивизии разновременно отходили от Алитуса, часто в разных направлениях, теряя связь со штабом и ядром главных сил, которое составлял 9-й танковый полк. Есть данные, указывающие на то, что штаб дивизии (возможно, со спецподразде-лениями - батальоном связи, медсанбатом и прочими тыло-выми частями) продвигался на Ошмяны. Но оперативная группа штаба с комдивом находилась, вероятнее всего, с 9-м полком.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 128
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.09 00:24. Заголовок: vlad пишет: да я ду..


vlad пишет:

 цитата:
да я думаю сейчас можно смело корректировать данные Д. Егорова, цитата из его книги


А в чем должна осуществляться корректировка?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 286
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.09 00:40. Заголовок: CM6 пишет: А в чем ..


CM6 пишет:

 цитата:
А в чем должна осуществляться корректировка?

просто по авторской версии два полка отходили от Алитуса на Вильно разными путями- северным и южным- это правильно.

Дальше по его описанию получается что после Вильно остатки одного полка
оказались в полосе ЗФ, а второго в СЗФ, в Полоцке. Причем второй северный (я их номера путаю) действовал как логично предположить против 20-й тд. Ну вот, а в таком случае в Ошмяны он никак не попадает- чтобы приехать в ПОлоцк ему нужно было сразу после Вильно идти на север. Както так

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Навечно в списках...




Сообщение: 234
Настроение: Повысилось
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.09 09:36. Заголовок: Ну, ребята... Егоров..


Ну, ребята...
Егоров пишет:
"В 03:30 полковник Ф.Ф.Федоров приказал командиру 9-го ТП взять Ошмяны, после чего двигаться на Вильнюс. Полковник И.П.Верков для атаки Ошмян сформировал группу из 4 машин БТ-7 и 6 бронемашин БА-10 под командованием капитана Новикова. В 06:30 этот отряд выдвинулся к восточной окраине Ошмян, обнаружил движение колонны танков и мотопехоты врага, внезапно ударил по ней с тыла и ворвался в местечко. Было подбито не менее пяти немецких танков и четыре противотанковых орудия, особенно отличился взвод старшего лейтенанта М.И.Веденеева".

Получается, что это одна из тех четырех ПТО.

Roma locuta, causa finita Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 287
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.09 10:32. Заголовок: OFS пишет: "В 0..


OFS пишет:

 цитата:
"В 03:30 полковник Ф.Ф.Федоров приказал командиру 9-го ТП взять Ошмяны, после чего


только надо понять в какой день все это происходило

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Навечно в списках...




Сообщение: 236
Настроение: Повысилось
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.09 11:03. Заголовок: 25 июня, согласно до..


25 июня, согласно донесению БК Ушакова. 24-го вышли в полосу 13-й армии, за день пособирали, что смогли, утром - в бой.

Roma locuta, causa finita Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 288
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.09 11:44. Заголовок: 25.06- подходит. Про..


25.06- подходит. Просто раздавленая PAK принадлежала 20тд- больше нет кандидатов.

а все-таки как вы оцениваете возможность выхода второго ТП к Ошмянам, на фотках довольно много Т34, конечно не факт что они сдeланы возле Ошмяны.. но всеже

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Навечно в списках...




Сообщение: 237
Настроение: Повысилось
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.09 12:31. Заголовок: Все, что пишет Ушако..


Все, что пишет Ушаков, относится к действиям боевой группы полковника Веркова (9-й ТП). Получается, что 10-й ТП (Богданова) с 23 июня полностью утратил связь с командованием дивизии.
Трудно сказать. Искал на картах Лебедь, где действовала пара Т-34 политрука Нужного, не нашел.
25 июня дальники 1-го корпуса наблюдали бой у м. Сымонели, там тоже могли быть из 5-й ТД, но никаких данных нет.

Roma locuta, causa finita Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 289
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.09 12:47. Заголовок: надо понимать что вс..


надо понимать что все "34" на этих фотках сделаны или ДО Вильно, или район Ошмяны. Причем можно уверено говорить что раз на фото Ошнямы, сталбыть мы имеем дело с альбомом 6пд- она в Июле попадет в Витебск.

мой пятачок может быть- я закажу ист. 6пд- тогда есть возможность что там что-то будет дополнительное.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 83
Зарегистрирован: 03.12.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.09 17:22. Заголовок: OFS пишет: Искал на..


OFS пишет:

 цитата:
Искал на картах Лебедь, где действовала пара Т-34 политрука Нужного, не нашел.

- попробуйте поискать по литовскому названию - Lebedžiai (если есть старые карты, интерактивные карты сети дают только "сателит" без названий н.п. , показывает просто белые пятна - что за конспирация )
Литвин


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 129
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.09 18:23. Заголовок: vlad пишет: я закаж..


vlad пишет:

 цитата:
я закажу ист. 6пд


Она есть в интернете

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 290
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.09 19:46. Заголовок: спасибо, почитаем !..


спасибо, почитаем !

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 291
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.09 19:59. Заголовок: опа первая неожиданн..


опа первая неожиданность : они натолкнулись на сильную враж. группу в Jenas, Stakliskiai 25.06 (!!) и подбили 3 танка, надо посмотерть эти двя н/п.

Ну а к нашей фоткe поясняющего текста нет, но вообще они подтвержадют свой наршрут через
Ошмяны ~3.07
стр 44

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 82
Зарегистрирован: 02.12.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.09 09:24. Заголовок: Jenas это Jieznas, S..


Jenas это Jieznas, Stakliskiai это Stakliskes. Оба н/п на дороге Пренай - Вильнюс.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 292
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.09 10:16. Заголовок: ага спасибо- Staklis..


ага спасибо- Stakliskes пункт поворота маршрута дивизии на юг.
А вот хотелось бы мне знать что за танки могли находится в Stakliskes ? и притом 25-го июня.. чтото темнит нем. пехота.

А сдругой стороны вроде как разумно выходит, вместо того чтоб двигаться напрямую от Prienai на Vilnus они сильно на юг повернули, что-то их видать заставило. Неужели правда: часть танков 5тд повернуло на север после боя в Алитус ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Навечно в списках...




Сообщение: 238
Настроение: Повысилось
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.09 13:47. Заголовок: Т-34 засветились даж..


Т-34 засветились даже в полосе 12-й ПД 2-го корпуса, то есть все возможно. Подозреваю, что после боя у Онушкис остатки 10-го ТП могли уйти не на Вильно, а на чистый норд. У Приен танков быть никак не могло.

Roma locuta, causa finita Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 84
Зарегистрирован: 03.12.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.09 16:55. Заголовок: OFS пишет: после бо..


OFS пишет:

 цитата:
после боя у Онушкис остатки 10-го ТП могли уйти не на Вильно, а на чистый норд

- а это куда?
Литвин

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 293
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.09 19:35. Заголовок: в общем из описания ..


в общем из описания следует что мост в Приенай был взорван нашими в 15.00 23 июня практ. когда впереди идущей машине 6пд оставалось ок 500 м до моста. Как можно понять из повествования: вечером предыд. дня их развед. батальон был задержан боем на дороге чрез лес зап. Приенай.
Причем развед батальон бой проиграл !.. так то.

PS такчто по всей видимости речь может идти о бое 25-го июня с частями 126 сд в Stakliskes

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 83
Зарегистрирован: 02.12.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.09 08:39. Заголовок: в общем из описания ..



 цитата:
в общем из описания следует что мост в Приенай был взорван нашими в 15.00

Мои данные показывает, что мост был взорван в 18.00 по московскому времени.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 297
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.09 09:52. Заголовок: указанное мной время..


указанное мной время-- берлинское

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 84
Зарегистрирован: 02.12.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.09 11:11. Заголовок: в таком случае время..


в таком случае время взрыва несовпадает в два часа. Ни много, ни мало. В любом случае время взрыва сути неменяет. Да?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1457
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.09 15:01. Заголовок: Arvydas пишет: в та..


Arvydas пишет:

 цитата:
в таком случае время взрыва несовпадает в два часа. Ни много, ни мало.


Вроде разница только в час.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 299
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.09 16:48. Заголовок: точнее говоря полчас..


точнее говоря полчаса, тк. взрыв произошел в 15.30 (берлинскому) но в остальном конечно все совпадает.

Вот непонятно кто наxодился 25.06 на дороге Приенай- Вильно, и притом в Stakliskes ?!
Arvydas , что у вас есть по этому делу ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1460
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.09 17:07. Заголовок: IAM пишет: Вроде ра..


IAM пишет:

 цитата:
Вроде разница только в час.


Обсчитался маленько. Действительно разница будет в два часа.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 331
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.09 20:50. Заголовок: OFS пишет: Т-34 зас..


OFS пишет:

 цитата:
Т-34 засветились даже в полосе 12-й ПД 2-го корпуса, то есть все возможно.



есть новые инетерсные фактики из Heydorn: 26.06 24 сд. совместно с остатками 5тд участвует в боях с 19 PD в райне Surwiliszki..и блокирует ее марш на восток
где это Surwiliszki я не нашел, правда особо и не смотрел, но судя по карте.. если сопоставить его схему с РККА, то выходит гдето Молодечно или даже Вилейка.

И ссылочка имеется, а по ссылочке, хе-хе.. schwere Panzer KW ..похоже таки на Т-34 из 5-й тд, что есть в ваших материалах ?!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 85
Зарегистрирован: 03.12.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.09 22:49. Заголовок: vlad пишет: где это..


vlad пишет:

 цитата:
где это Surwiliszki я не нашел,

- топокарты "польских кресов" 1:100 000 1920-1938г.-click here- возни с поиском в них н.п. много, но ничего лутчего в сети пока не нашел
Кстати - есть и другие Surwiliszki(Surviliškis) - неподалёку от Кедайняй, шосе 195 в сторону Паневежис.
литвин

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 334
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.09 23:25. Заголовок: ну вот Iwje я нашел ..


ну вот Iwje я нашел а Surwiliski должны быть от него строго на север- а там как раз обрез карты.. такой аAблом..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 335
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.09 23:26. Заголовок: litvin пишет: Кстат..


litvin пишет:

 цитата:
Кстати - есть и другие Surwiliszki(Surviliškis) - неподалёку от Кедайняй,

не это саАвсем не то

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 86
Зарегистрирован: 03.12.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.09 23:41. Заголовок: Surwiliski


радиКАЛ не даёт вставить карту полной величины . Найдите в Литовском "апендиксе" Dieveniškės(Dziewieniszki), строго на восток- Surwiliski


литвин

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1496
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.09 02:56. Заголовок: vlad пишет: Surwili..


vlad пишет:

 цитата:
Surwiliski должны быть от него строго на север



Есть у Гота схема с Сурвилишками



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 336
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.09 11:31. Заголовок: litvin пишет: Найди..


litvin пишет:

 цитата:
Найдите в Литовском "апендиксе" Dieveniškės(Dziewieniszki), строго на восток- Surwiliski


ага я нашел в польских квадратах: Lipniszki-называется квадрат.. да этот н/п деревня та еще - почему его немцы выделили ХЗ

http://igrek.amzp.pl/4017

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 337
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.09 11:36. Заголовок: IAM пишет: Есть у Г..


IAM пишет:

 цитата:
Есть у Гота схема с Сурвилишками

да, спасибо довольно удачная схема: Сурвилишки, Трабы- как раз то о чем немцы пишут. Кстати довольно подробное описание с нашей стороны я увидел у Галицкого- он как раз пишет о БД 26-28 июня.

Если немнго "отфильтровать" его заявления типа: 120 подбитых танков 19-й PD, остальное вполне согласуется.
Между прочим он пишет о 10 Т-34- те. это как раз то что мы ищем !

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 581
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.09 18:25. Заголовок: бой в Ошмянах утром ..


бой в Ошмянах утром 25.06.

Характерная деталь: артиллеристы полка-92 подбили 4 танка 2 автобуса и 3 грузовика 5-й тд.. НО сама 20-я тд чуть не лишилась штаба. Ктото на них напал пока они преодолевали пески и бoлота вост. города. Логично было бы предположить, что это были части 5-й тд.



обратите внимание что он пишет про бомбежку 26.06- вот это как раз и могли быть самолеты эск. Гастелло..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 623
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.09 11:53. Заголовок: еще вот такая БT-шка..


еще вот такая БT-шка всплыла.

Вопрос, где ? Алитус, окраина Вильнюса ?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 231
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.09 21:19. Заголовок: Нет ли какой информа..


Нет ли какой информации о действиях мехкорпуса, где был начштаба Ротмистров, в районе Алитуса, Каунаса и выходе Ротмистрова из окружения?
Кажется это был 3 мехкорпус? Как я понимаю штаб корпуса был окружён уже на 5 день войны?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Навечно в списках...




Сообщение: 266
Настроение: Повысилось
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.09 08:41. Заголовок: Вас управление корпу..


Вас управление корпуса интересует или весь корпус? Есть сайт "Механизированные корпуса", есть книга "Разгром Западного фронта" (название дало издательство, но там описаны и события в Литве), есть книга "Прибалтийский Особый", есть книга "Оборона Прибалтики" (серия "Фронтовая
иллюстрация"). Но, по моему, про выход корпусного управления нет нигде. В связи с чем интерес?
С уважением.


Roma locuta, causa finita Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 232
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.09 04:15. Заголовок: Дело в том, что я ин..


Дело в том, что я интересуюсь службой Ротмистрова до того, как он стал командиром 7 ТК.
Можно ли найти упомянутые книги в интернете?
С уважением, Краевед.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 159
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.09 10:59. Заголовок: Есть книга самого Ро..


Есть книга самого Ротмистрова

Стальная гвардия

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 233
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.09 17:05. Заголовок: Спасибо за ссылку! Я..


Спасибо за ссылку!
Я читал эту книгу, но прочитав у него про летние бои его корпуса а 1942 году, которые я тщательно изучил по документам, я пришёл к однозначному выводу, что Ротмистров рассказывает читателям сказки и небылицы, что заставляет меня сомневаться и честности и других его глав. Поэтому хотелось бы узнать об периоде лета 1941 не от него, явно заинтересованного показать свои действия в самом лучшем свете, а из других источников.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1741
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.09 17:28. Заголовок: Краевед пишет: Поэт..


Краевед пишет:

 цитата:
Поэтому хотелось бы узнать об периоде лета 1941 не от него, явно заинтересованного показать свои действия в самом лучшем свете, а из других источников.


Почитайте книгу Кузнецова "Дни боевые"
http://militera.lib.ru/memo/russian/kuznetsov_pg/01.html
Собственно вот этот кусок:
Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 637
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.09 20:56. Заголовок: Краевед пишет: Поэт..


Краевед пишет:

 цитата:
Поэтому хотелось бы узнать об периоде лета 1941 не от него, явно заинтересованного показать свои действия в самом лучшем свете, а из других источников.

приветствую, ну ты и вопросики задаешь !
Ежели тебя интересует действия именно управления 3 МК, то боюсь.. ждет тебя дальная дорога в солнечный Фрайбург- изучать сводки немецких корпусов. А ежели скажем действия 2-й тд, так читай тему о Рассеняе- там есть замечательный перевод Анатолия Хаеш.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Навечно в списках...




Сообщение: 269
Настроение: Повысилось
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.09 22:16. Заголовок: Есть книга А.В.Егоро..


Есть книга А.В.Егорова "С верой в победу" (М. ВИ, 1974). Автор - начштаба и командир 63-го ТП 32-й ТД. В 8-й ТБр у Ротмистрова командовал 8-м ТП. Стоящая, на мой взгляд, книга. Даже Власов отмечен - как "высокий генерал в очках".

Roma locuta, causa finita Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 639
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.09 22:20. Заголовок: я так понял что Крае..


я так понял что Краевед хочет документов..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 234
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.09 08:51. Заголовок: Спасибо за посощь, к..


Спасибо за посощь, коллеги! Книги почитаю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 721
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.09 17:46. Заголовок: небольшая подборка а..


небольшая подборка алитусских фоток, уже известная нам "четверка" перед мостом.

И скромные результаты бомбежки на дороге в Кальварию



И сам мост (северный), а на нижних фотах Минск.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 722
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.09 22:29. Заголовок: на этиx фото -- плен..


на этиx фото -- пленные в Rudziski







получается что это солдаты 5-й тд ?- остальные просто не успевали бы до входа туда 20-й Pz Div..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 14
Зарегистрирован: 23.10.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.09 20:51. Заголовок: Подбитая и сгоревшая..


Подбитая и сгоревшая Прага
http://photofile.ru/photo/agel12/115435035/129424214.jpg


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 178
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.09 22:09. Заголовок: Похоже на сайте Алит..


Похоже на сайте Алитуса появились воспоминания горожан (1,2,3,4,5) о первых днях войны.Поэтому большая просьба к форумчанам,владеющих литовским,хотя бы вкратце о чем там речь касаемо сражения в Алитусе и вокруг города.Вряд ли они разрешат спор о потерях немцев,но всё-таки...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 102
Зарегистрирован: 03.12.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.09 23:43. Заголовок: CM6 пишет: хотя бы ..


CM6 пишет:

 цитата:
хотя бы вкратце о чем там речь касаемо сражения в Алитусе и вокруг города

-в основном о злодеяниях фошистов т.е. карательных акциях. Людей поистребили немало и не за что в том числе даже литовских повстанцев и полицейских. Одно околотопичное место переведу завтра.
Литвин

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 103
Зарегистрирован: 03.12.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.09 12:38. Заголовок: По указанной ссылке ..


По указанной ссылке часть готовещяйся книги "Акция возмездия нацистов в Алитусе первыми днями войны". Как уже писал - в основном разбираютса факты растрела немецкими воисками жителей Алитуса и окрестностей как возмездие за обстрел, ранения, убийство немецких солдат во время боев 06.22-23. Неразбирали кто стрелял - хватали всех попавшихся подруку и тут же "мочили".
Один эпизод связанный с мостами - перевод вольный "...в понедельник утром 23-о началось масовое бегство русских войск из города по улице Ulonų по направлению к мосту Kaniūkų. На другом конце моста их встретили пушками немцы, пришедшие со стороны Гродно, русским прорватьса неудалось. (...) Повстанцы поняли что если невосприпятсвуют русским возвротитса назат в город и там укрепитса, то начнутса уличные бои с отрядами наступающими со стороны Simnas. (...) встретили советское подразделение огнём. Во время боя всех окружили немцы. Русские начали здаватса, некоторые офицеры и политруки застрелились. Несмотря на то, что повстанцы имели белые нарукавные повязки (прим. - это было согласованно с нем. армейским командованием) немцы их встретили как врагов, всех обезоружили и заперли под охраной в казармах на ул. Ulonų. Командир повстанцев (прим.- лейтенант) еще пробовал обяснятса на немецком... ". Вечером всех (42) отвели через мост Juozapavičiaus на другую сторону и на берегу реки расстреляли. Выжил один, успев прыгнуть в воду (были уже сумерки).
Литвин

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 179
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.09 22:34. Заголовок: Большое спасибо за п..


Большое спасибо за перевод.Думаю про Гродно,скорее всего ошибка,а в остальном похоже всё сходится-оставшиеся на левом берегу части РККА пытаются прорваться через южный мост,но увы..А вот то,что немцы так свободно пустили в расход повстанцев является для меня некоторым откровением

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 135
Зарегистрирован: 03.12.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.10 14:28. Заголовок: CM6 пишет: Похоже н..


CM6 пишет:

 цитата:
Похоже на сайте Алитуса появились воспоминания горожан

- Прочитал всё повнимательней и кое что нашлось есще
Воспоминания 2 очевидсов
1. "...нас послали в 1-й Алитус, там где кончаеться улица Juozapavičiaus рядом озеро а перед ним лесок. Здесь на холмиках были подстреляные русские танки а в них погибшие солдаты. Нам дали задачу извлечь их из танков. (...) рядом с танком копали яму и хоронили погибшего. Они так и остались безимянными, пропавшими безвести."
2....в тоннеле пробыли всю первую ночь войны. 06.23 утром пошли к озерцу Dailidkės(теперь там начало улицы Druskininkų) где были какие то рвы. Там уже было несколько огромных русских танков но скоро примчались маленькие немецкие танки. Начался большой бой, было очень страшно. Все руские танки уничтожили было много убитых..."
похоже речь об одном и томже месте
Литвин

Спасибо: 0