On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются. Последователи резунистских псевдотеорий мимо...

АвторСообщение



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 07.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.09 19:22. Заголовок: лето 42-го удар 5-й ТА


Добрый день!

Ищу нформацию по июньскому контрудару 5 ТА. Поделитесь, плиз, информацией или ссылками. Пока нашел только самое общее описание

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 246 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All [только новые]


постоянный участник


Сообщение: 1107
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.09 20:21. Заголовок: Описание из ФИ "..


Описание из ФИ "Бои в излучине Дона 28 июня - 23 июля 1942 года " видели? Если нет, могу залить куда-нибудь странички по 5-й ТА.
Вот здесь есть кое-какая информация
http://tankfront.ru/ussr/ta5gvta5/ta5-1.html#komsostav
На Милитере почитайте мемуар Ивановского - в июле 1942г. нач. разведки 2-го ТК. Немного там информации, конечно.
http://militera.lib.ru/memo/russian/ivanovsky_ef/title.html


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 07.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.09 20:06. Заголовок: Да, "Бои в излу..


Да, "Бои в излучине..." читал. Также знаком с воспоминаниями Катукова,. Читал (с милитеры, кстати) воспоминания замполита 86 ОТБР, с его слов эта ОТБР учавствовала в ударе 5ТА, хотя из других источников я о ней, в рамках этой операции, не слышал. Знаком с еще 4-5 книгами, которые мельком касаются этого трагического события.

Но этого по прежнему мало.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1110
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.09 21:55. Заголовок: Bazilio пишет: Но э..


Bazilio пишет:

 цитата:
Но этого по прежнему мало.



    А вот эту книгу видели?

Ананьев И.М. Танковые армии в наступлении. По опыту Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. М.: Воениздат, 1988 г.
    Может в ней что есть по 5-й ТА образца лета 1942г.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 07.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.09 22:21. Заголовок: Книгу Ананьева наше..


Книгу Ананьева нашел. Нашел еще книгу Архипова "Время танковых атак"....но!!! информация во всех источниках крайне противоречива (как впрочем и по любому другому эпизоду).
Во множестве источников не нашел даже участков, нарезанных для наступления, корпусам!
Что за 86-я ОТБР? Откуда она взялась у Озерков в июле

Черти что, кооче!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1249
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.09 19:29. Заголовок: Ув. Bazilio пообщайт..


Ув. Bazilio пообщайтесь с товарищем Краевед или дождитесь выхода его книги по 5-й ТА
http://imf.forum24.ru/?1-9-0-00000075-024

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 17
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.09 01:35. Заголовок: Уважаемый Bazilio! ..


Уважаемый Bazilio!

В районе боёв 5 ТА были две деревни с названием Озёрки. Одной уже нет сейчас, другая осталась. Но в июле 42 г. 86 тбр. не была ни у каких Озёрок, так как она прибыла в этот район позже и вступила в бой только с началом Землянской операции в августе 42 г.
Достойной литературы по 5 ТА к сожалению нет. Вы совершенно точно подметили, что все опубликованные книги грешат большим количеством неточностей и противоречий.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 07.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.09 22:34. Заголовок: Вот воспоминания По..


Вот воспоминания Подчивалова. Он упоминает начало июля, Озерки (по видимому те которые у Перекоповки, а не те которые у Муравьевки и которых сейчас нет), упоминает 340 СД (которая и по другим источникам поддерживала 5 ТА в начале июля).
http://militera.lib.ru/memo/russian/podchivalov_ef/index.html


А вот пишет Бешанов
http://militera.lib.ru/research/beshanov_vv/
"К назначенному сроку на исходный рубеж вышел только 7-й танковый корпус генерал-майора П.А. Ротмистрова. Главные силы армии еще находились в пути: одной из причин их медленного выдвижения явилось то, что командарм, экономя моторесурс, решил перевозить танки по железной дороге (а это — время на сосредоточение в районе погрузки, погрузка, выгрузка, выход в указанный район), хотя расстояние до района боевых действий не превышало 100 км. [271] В результате одновременно ввести в сражение основные силы танковой армии не удалось. Корпуса вводились в бой с ходу, без подготовки. Конкретных данных о противнике штаб армии не имел.

Утром 6 июля перешли в наступление бригады Ротмистрова. В районе Красной Поляны произошел встречный бой корпуса с частями 11-й танковой дивизии противника, в результате которого немцы были остановлены и отброшены на 10–15 км за реку Кобылья Снова. На другой день в сражение с ходу был введен 11-й танковый корпус генерал-майора А.Ф. Попова и отдельная 19-я танковая бригада. В ожесточенных боях, продолжавшихся четверо суток, соединениям двух советских корпусов удалось лишь потеснить противника еще на 4–5 км и выйти к исходу 10 июля к реке Сухая Верейка. Только в этот день в наступление перешел 2-й танковый корпус генерал-майора И.Г. Лазарева. "

Вродебы об одном и том же пишут!? Только привязки к месту очень неточные. И установить район где шли эти кровопролитные 4-х дневные бои я для себя так и не смог.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 21
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.09 01:32. Заголовок: Подчивалов пишет о ..


Подчивалов пишет о первом бое 86 тбр., который состоялся 11 августа 1942 года. К тому времени не только была расформирована 5 ТА, но уже погиб и сам Лизюков.
В том бою 86 тбр. взаимодействовала с 229 сбр, а не с 340 сд., которая пошла в наступление в 5 км. восточнее. Упоминаемые автором Озёрки - это село южнее Каменки. Вторые Озёрки были не у Муравьёвки, а километров на 10 западнее, рядом с несуществующими ныне Лобановкой и Болынковкой. На современной карте их просто нет. Кстати, говоря про Озёрки, какой картой вы пользовались? Не приходилось ли бывать на тех местах боёв? Сами то откуда?
За неимением времени я просмотрел текст лишь только бегло, но уже можно отметить характерную особенность: мало оперативной информации, основанной на документах, и много мелких деталей, которые может рассказать участник боёв. Попробую завтра почитать подробнее.

Что касается Бешанова, то из приведённого отрывка мне совершенно ясно, что он занимается пересказом ранее напечатанного и сам с документами 5 ТА вряд ли работал. Бои шли не 4 дня, а 12 дней с двухдневным перерывом. Вообще, чтобы не утруждаться разбором каждой ошибки, можно кратко сказать, что из приведённого короткого отрывка текста Бешанова верны лишь 3-4 строчки!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 07.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.09 19:39. Заголовок: Так, вроде, у него ..


Так, вроде, у него там описание нескольких боев в течении недели-двух, и 340-я СД упоминается напрямую, как и начало июля. Так же он упоминает Большую Поляну как базу бригады, ИМХО к августу фронт устаканился в районе Лобановки-Ст.Ивановка, что гораздо южнее....будет время - перечитаю... В любом случае, спорить с Вами не берусь.

Где Лобановка - знаю, про Балыновку - часто слышал, но где она была - не знаю. Где там еще и "вторые" Озерки были - не знаю тем более. По генштабовской километровке 88г урочище Озерки присутствует северо-восточнее Муравьевки (в Муравьевке меня всегда улыбает памятник танкистам в виде СУ-какой-то ).

Сам я Воронежский, в тех местах бываю регулярно, бойцов поднимали неоднократно, но впечатление, что "основной очаг где-то не здесь" не покидает уже который год....Зацепится за самый "замес" не удается. Есть противоречие между тем что достается из земли и тем что пишут в книгах. Вплоть до сомнений "а было ли то,что описано?!"

Даже за 4 суток боев, пусть и с малым числом чисто пехотных соединений, количеств павших бойцов должно быть большим, а Вы говорите о 12-ти днях.......



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 22
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.09 20:29. Заголовок: 86 тбр. не принима..



86 тбр. не принимала никакого участия в боях 5 ТА.
Сообщаю данные из ЦАМО по 86 тбр., чтобы сверить с мемуарами Подчивалова. До 18 июля 1942 года 86 тбр. стояла на станции Турдей Тульской области и была переброшена на станцию Долгоруково только 29 июля 1942 года. К тому времени операция 5 ТА уже закончилась ( последний день 17.7.42) а Лизюков погиб ( 23.7.42 г.) 31.7.42 г. бригада получила задачу оборонять участок Озёрки-Перекоповка ( имеется ввиду деревня Перекоповка, а не урочище севернее Муравьёвки). До 8 августа изучали передний край обороны противника. Первый бой состоялся 8 августа 1942 года, а не 11, как я ошибочно сообщил ранее.
К августу фронт действительно стабилизировался южнее Озёрок, Перекоповки.
Что такое ИМХО?
Общие потери 5 ТА за время операции составили около 8500-9000 человек без учёта 193 сд. Но гораздо большие потери в этом районе были позже, когда тяжелейшие потери в двух последующих операциях понесли в этом районе наши стрелковые дивизии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 07.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.09 18:06. Заголовок: Да не в 86 отбр сол..


Да не в 86 отбр соль, где бы и когда бы она не сражалась. Я упомянул ее только в свете скудности информации.

Меня-то интересует географически места, на которые пришлось острие ударов 2го и 11го ТК, от которых фронт сдвинулся на юг до рубежаСух.Верейки-Лобановки.

А ИМХО это распространенная в сети аббревиатура от словосочетания (по английски) которое означает что-то типа "как я думаю"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 38
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.09 23:32. Заголовок: Bazilio пишет: Меня..


Bazilio пишет:

 цитата:
Меня-то интересует географически места, на которые пришлось острие ударов 2го и 11го ТК, от которых фронт сдвинулся на юг до рубежаСух.Верейки-Лобановки.



11 ТК вёл тяжёлые бои под Хрущёво-Ивановка, а затем на плацдарме под Спасским. Период боёв 8-12 июля 1942 г.
2 ТК вступил в бой 10 июля и главным образом пытался прорваться на юг вдоль дороги от Большой Верейки на Сомово. В основном бои проходили чуть южнее Большой Верейки на выс. 188.5 и в районе Каверья.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9
Зарегистрирован: 07.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.09 22:28. Заголовок: А был ли описанный ..


А был ли описанный Бешановым встречный бой 7 ТК с 11 ТД в районе Красной Поляны? В каком месте ударил 7 ТК, и каковы результаты этого удара?

Плацдар под Спасским - имеется ввиду на южном берегу Сух.Верейки? Ивановка-Хрущево....это северо-западнее Федоровки, Хрущево что-то не нашел я.

Большое спасибо за информацию! Должно быть книга будет интересной и полезной. Если что - готов помочь, информацией, выездом на место, если нужно - и рублем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 47
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.09 22:34. Заголовок: Уважаемый Bazilio! ..


Уважаемый Bazilio!
Получили ли вы моё личное сообщение?
На вопросы постараюсь ответить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 48
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.09 23:02. Заголовок: Встречный бой 7 ТК д..


Встречный бой 7 ТК действительно был. Только противником корпуса была 9, а не 11 немецкая тд. Встречное сражение произошло 6 июля на рубеже Кобыльей Сновы у Перекоповки, южнее Красной Поляны в 3 км.
Наступление 7 ТК должно было иметь форму своеобразного трезубца с двумя тбр. в центре, одной тбр. на правом фланге и 2 МСБР на левом.
Приказом Ротмистрова бригады корпуса были нацелены на удар глубиной под 35-40 километров, но совершенно неожиданно встретились рано утром с частями 9 тд. и разрозненно вступили в сражение. В результате передовая 87 тбр. была фактически разгромлена южнее Перекоповки, командир бригады был смертельно ранен и, потеряв управление, части бригады откатились за реку Кобылья Снова. Далее в бой вступила 19 тбр., которая должна была наступать во втором эшелоне. К тому времени немцы заняли Перекоповку и бой превратился в позиционное противостояние на рубеже реки. К вечеру немцы стали распространяться вдоль южного берега реки и заняли Озёрки и дошли до Каменки.
Справа действовала 62 тбр. передовой батальон которой совершенно неожиданно попал в огневой мешок на южном берегу реки под Хрущёво и почти весь погиб. Далее бригада отошла на северный берег реки и до вечера вела перестрелку с противником. На левом фланге корпуса действовала 2 МСБР, которая тоже неожиданно попала под удар немецких танков и в беспорядке стала отходить к реке Снова ( 20-25 км. севернее)
Дошло до того, что прокурор 5 ТА с рядом командиров был вынужден ехать на поиски ушедших с фронта частей, чтобы вернуть их на фронт. Некоторые из этих частей были обнаружены даже севернее Задонска...
В целом встречный бой 7 ТК был настоящим провалом, что оказало пагубное влияние и на весь ход последующих боёв 5 ТА.
Но в своих мемуарах Ротмистров на бумаге сделал из фактического поражения грандиозный успех и навыдумывал такого, что можно только удивляться его ( или его литературных консультантов) фантазии.

Плацдарм под Спасским стал страшным кровавым местом, где полегло очень много наших танкистов и пехотинцев. Этот плацдарм представлял из себя огромное поле юго-западнее Спасское, которое сужалось двумя танконедоступными оврагами к узкому проходу, в котором немцы пожгли много наших танков. В этом месте один за другим погибли ещё два комбрига: комбандир 160 тбр. и командир тяжёлой 53 тбр. В последствии оказалось, что командир 160 тбр. был тяжело ранен и попал в плен, в котором был до освобождения его союзными войсками.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 45
Настроение: с переменным успехом
Зарегистрирован: 04.04.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.09 22:43. Заголовок: Я прочёл всю докумен..


Я прочёл всю документацию по 5-й ТА первого формирования.
Всё сказанное Краевед соответствует и имеющимся у меня сведениям по 5ТА.
По 2 МСБр есть материалы прокурорского расследования. Некоторые батальоны этой бригады оказались за 30 км от места боя.
Есть записка комкора Попова, адресованная штабу БФ, который перенаправил её в штаб 5ТА.
Резолюция командарма 5 на этой записки сногсшибательная.
Вообще-то, можно сказать, что армии как армии не существовало.
Были отдельные ТК, состоявшие из или слабовзаимодействоваших или вовсе невзаимодействовавших, (как например 2 МСБр) между собой соединений и частей.
У меня есть много материалов.
Некоторые просто потрясающие.
Поражает запредельное число небоевых потерь в армии ещё до начала боёв.
Комиссия, проверяющая состояние ТК ещё до начала боевых действий, отмечал в лучшую сторону 7ТК, в остальном сплошной, длинный и толстый минус.
Запомнились так же слова командира одного из танковых батальнов 160 ТБр (номер по памяти не назову, а искать по записям, прошу прощения, долго) .
На вопрос членов комиссии - почему танки его батальона не окопаны как того требует действующее наставление? Майор отвечает: Танки окапывать я не буду, Я на передовой с первого дня войны и ни разу не видел, чтобы в танк попала бомба. А рыть окоп для танка значит изматывать экипаж, а экипах должен быть всегда отдохнувшим.

Читая документу этой армии, я уже где то к середине 20 числе июня отчётливо осознавал, что эту армию ждёт разгром.
Что и произошло в июле. Тотальный разгром.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 22.02.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.09 22:44. Заголовок: :sm15: Интересуюсь ..


Интересуюсь у Прохожего,2 мсбр,448мсб

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 22.02.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.09 22:58. Заголовок: :sm12: Вопрос к Кра..


Вопрос к Краеведу!А разве 2мсбр входила в состав 7тк?Вроде как была в составе 2тк у генерала Лазарева.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 89
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.09 11:29. Заголовок: Уважаемый Алекс! 2 ..


Уважаемый Алекс!

2 МСБР действительно изначально не входила в состав 7 ТК. Дело было, однако, в том, что передовой 7 ТК был 5 июля усилен двумя МСБР из других корпусов 5 Та. Эти две бригады могли быстрее танковых передислоцироваться в район предстоящей операции, поэтому 2 МСБР и оказалась в подчинении 7 ТК Ротмистрова.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 22.02.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.09 20:23. Заголовок: :sm33: Уважаемый Кр..


Уважаемый Краевед!Если так,то все обстоит много хуже,чем мне удалось узнать на сегодняшний день.Дело в том,что меня интересует,конкретно 448мсб этой бригады.В этом батальоне в должности политрука роты служил мл.политрук Новик Федор Иванович.Это мой дед!По спискам безвозвратных потерь,он пропал без вести 28.08.42.В это время бригада активных действий не вела,поэтому логично предположить,что донесение составлялось позже,когда остатки бригады были выведены в резерв Брянского фронта.Или же было какое-то судилище(Прохожий пишет о материалах прокурорского расследования по 2-ой мсбр)и мой дед мог попасть под раздачу.Хотя вряд-ли,22.06.41г. он уже состоял на ДВС.Войну начал в первые дни в Белоруссии,тоже в танковой части.Если смог выйти к своим,отвоевать год,значит был уже ветеран и не трус.Интересует все,намерен найти его.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 90
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.09 00:47. Заголовок: Уважаемый Алекс! Ка..


Уважаемый Алекс!

Какие документы 2 МСБР вы просматривали? Я попробую найти что нибудь из того, что у меня есть, но к сожалению фамилии Новик Ф.И. мне, кажется, в документах не встречалось.
Могу сказать лишь своё мнение. Я думаю, что пропасть без вести 28.8.42 г. ваш дед никак не мог. В тот период бригада действительно не вела боевых действий. Скорее всего, это дата составления донесения. Боевые действия 2 МСБр на Брянском фронте закончились 24.7.42 г. и в самом конце августа бригада убыла в составе 2 ТК под Сталинград.
Из документов известно, что 6 июля 1942 года в первый день операции 5 ТА ( а фактически усиленного 7 ТК) 448 мсб. шёл передовым батальоном 2 МСБР и вступил в бой в районе деревни Большая Верейка. Я уточню для вас дальнейшие детали по своим архивным записям.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 22.02.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.09 01:53. Заголовок: :sm33: Прохожий отз..


Прохожий отзовись!!!Что за материалы прокурорского расследования по 2мсбр?И из комментария Краеведа получается,что 2мсбр в составе 7тк, 6-го июля уже участвовала в боях,потом получается убежала к Задонску,а 10-го июля согласно официальных источников в ночном штурме захватила Большую Верейку уже в составе 2тк.Грубо говоря,за пять дней смогли переподчиниться,повоевать,разбежаться,снова собраться,поднять упавший боевой дух,снова переподчиниться,да еще и набить морду фашистам,несмотря на то что потери в л.с. и технике после встречного боя вместе с 7тк наверное были немалые.ФАНТАСТИКА!!!Кто может прояснить ситуацию?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 22.02.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.09 13:32. Заголовок: :sm12: Уважаемый Кр..


Уважаемый Краевед!По 2-й мсбр просматривал перечень частей и соединений РККА 1941-1945г.г.,получал ответы с форума СОЛДАТ.РУ,о том что пропал без вести из ОБД МЕМОРИАЛ(там и упоминается 2-я мсбр,448мсб)почитал отрывки по 2тк(2мсбр и 2тк-неотделимы так было написано)По логике вещей понимаю,что пропасть без вести большая вероятность при отступлении,поэтому хотелось бы знать,где 2-я мсбр попала под внезапный удар, о котором Вы писали выше,и был-ли он единичный?.Вообще имел-ли 448мсб танки и какие?Сколько?В другой теме для Вас оставил сообщение по вопросу (мог-ли погибнуть механик-водитель при попадании снаряда в башню с правой стороны)И еще, у фашистов как пленный, Новик Ф.И. не проходит.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 48
Настроение: с переменным успехом
Зарегистрирован: 04.04.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.09 14:57. Заголовок: алекс пишет: Интере..


алекс пишет:

 цитата:
Интересуюсь у Прохожего,2 мсбр,448мсб



алекс пишет:

 цитата:
Прохожий отзовись!!!Что за материалы прокурорского расследования по 2мсбр?И из комментария Краеведа получается,что 2мсбр в составе 7тк, 6-го июля уже участвовала в боях,потом получается убежала к Задонску,а 10-го июля согласно официальных источников в ночном штурме захватила Большую Верейку уже в составе 2тк.Грубо говоря,за пять дней смогли переподчиниться,повоевать,разбежаться,снова собраться,поднять упавший боевой дух,снова переподчиниться,да еще и набить морду фашистам,несмотря на то что потери в л.с. и технике после встречного боя вместе с 7тк наверное были немалые.ФАНТАСТИКА!!!Кто может прояснить ситуацию?



Прошу извинить, за долгое отсутствие на форуме, в данный момент я в не в полной кондиции по медицинским причинам.
Теперь по просьбе Алекс-а.
Как я понимаю, Ваша цель прояснить обстоятельства, при которых пропал без вести Ваш дед.
Немногим менее года назад на другом форуме, но в такой же ситуации как Ваша мне посчастливилось помочь одному товарищу, который попросил выяснить обстоятельства пропажи без вести деда (кстати, ник этого товарища - Alexey_S схож с Вашим)
Вот ссылка на тот форум

http://www.livinghistory.ru//index.php?showtopic=16014

Если не хотите прочесть всю ветку, то начните с просьбы Alexey_S обращённой ко мне.



 цитата:

Alexey_S
2.5.2008, 21:32

Прошу прощения за возможный оффтор, но только в Вашей теме возможно нашёл ответ, на вопросы по поиску своего деда, который пропал без вести в г. Новороссийске 07.09.1942 г.
Это я понял по описанию ситуации начала сентября 1942 г.
Дед служил телефонистом в 530-м ИПТАП, о котором Вы упомянули.
Просьба следующая - если есть информация по расположениям орудий 530 ИПТАП на территории Новороссийска 4-7 сентября (или как установить)?
Возможно установить места захоронений погибших на оккупированной территории города?
Хочу привезти своего в конце мая (раньше к сожалению не могу) отца на возможную могилу его отца - моего деда Синькова Фёдора Порфирьевича.

Алексей


Прочитав, вы увидите, что для розыска мне важно видеть оригиналы всех сообщений, касающихся вашего дед. Повторяю, нужны (если они, конечно имеются) именно оригиналы всех документов, а не только текст документов.
Если прочтёте до конца, тот увидите, что были найдены документы с подробным описанием боя, в котором участвовал Синьков Фёдор Порфирьевич и его товрарищи с 5-й батарее 530 Арт полка и как они погибли.
По документам архива 530 Арт полк числился в 18-й Армии и искали его на протяжении 65 лет по спискам без вести пропавших 18-й Амрии. Тогда, как мне удалось установить, что в действительности Синьков Ф. П. и ещё около полторы сотни его товарищей из 530-го АП были в течение четырёх дней в Новороссийске в составе 47-й армии, за 400 км от место расположения своего полка.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 92
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.09 15:02. Заголовок: Да, я прочитал сообщ..


Да, я прочитал сообщение по поводу механика-водителя, спасибо!
По поводу 2 МСБР. алекс пишет:

 цитата:
почитал отрывки по 2тк(2мсбр и 2тк-неотделимы так было написано

Уточните, пожалуйста, про какие отрывки идёт речь. Что это за документы?
Из каких документов следует, что Новик Ф.И. не проходит как пленный?

Танков во 2 МСБР не было ни одного. 6 июля 2 МСБР получила приказ Ротмистрова наступать в общем направлении на Донские переправы под Семилуками ( это где-то под 50 километров) в качестве левого острия в своеобразном трезубце 7 ТК. В центре шли две танковые бригады ( 87 и 19 тбр.) а на правом фланге 62 тбр.
Совершенно неожиданно головная 87 тбр. столкнулась во встречном бою с танковым полком 9 тд. и на поле южнее деревни Перекоповка фактически была разгромлена. В бою вступила 19 тбр. второго эшелона после чего началось и до самой ночи продолжалось позиционное противостояние на реке Кобылья Снова.
2 МСБР вышла из района Озёрки, Каменка около 6 утра. Бригада должна была продвигаться 3 эшелонами. В первом и шёл 448 мсб. Этот передовой батальон прошёл около 7-8 километров и уже вступил в Большую Верейку, как далеко справа и сзади послышались звуки боя. Это второй батальон бригады попал под внезапный удар прорвавшихся немецких танков и с ходу завязал с ними бой чуть ли не на просёлочной дороге северо-западнее деревни Ломово. Вскоре командир батальона был убит ( раздавлен танком), комиссар, кажется, тоже погиб и оставшись без управления и не имея связи и не зная что им делать роты стали к вечеру отходить на север.
448 мсб в бой с наземными частями противника в тот день практически не вступал, но весь день подвергался бомбёжке немецкой авиации. Опять же связи с командованием не было, все планы на наступление нарушились, командир не знал что ему делать и куда двигаться. В конце концов командование батальона приняло решение отходить в пешем строю ( судя по всему, утреннее наступление проходило на грузовиках, то есть просто в виде сближения с неизвестно где находившимся противником) к Дону и переправиться на его восточный берег. Вечером батальон переправился и около 3 дней боевых действий не вёл. Некоторые его части ушли к Задонску и стояли в лесах, где их и разыскал прокурор армии Миловидов с группой командиров.
Про встречный бой 5 ТА я написал несколько глав книги, одной из частей которой является и расследование обстоятельств первого боя 2 МСБР.
Готов буду ответить на ваши вопросы, а пока вынужден прерваться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 22.02.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.09 14:44. Заголовок: :sm12: Краеведу.Здр..


Краеведу.Здравствуйте!По 2мсбр и2тк(отрывки)с форума Soldat.ru,что не проходит как пленный со слов моей матери, она говорит,что в 1983г отправляли запрос в Международный красный крест.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 07.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.09 22:15. Заголовок: Здравствуйте, Алек..



Здравствуйте, Алекс!

Краевед упомянул бой 448 мсб северо-западнее Ломово. Так вот, исходя из того что я знаю, предположу, что если останки вашего деда и нашли, то покоится он либо на мемориале в Б.Верейке, либо в Чистой Поляне, вероятнее всего безымянным (когда останки идентифицируют, чаще всего информируют военкоматы, родственников и пр.). Приезжайте, поклонитесь мемориалам и тем местам. Наврядли вы установите место захоронения точнее. Таких ребят, как Ваш дед по тем полям останется лежать навечно многие сотни.

Если интересует, пообщаюсь с поисковиками, может еще куда свозили бойцов найденных под Ломово.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 93
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.09 22:22. Заголовок: Уважаемый Алекс! У ..


Уважаемый Алекс!

У меня возникла неожиданная мысль о том, что дата 28.8.42, которая указана в документах о вашем деде, появилась там не случайно. Я видел во 2 МСБР и других людей пропавших без вести в тот день. Не могло ли получиться так, что 28.8.42 г. был первым днём боёв 2 МСБР после передислокации 2 ТК под Сталинград? Если это так, то тогда его надо искать где то в районе Сталинграда!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 22.02.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.09 09:51. Заголовок: Здравствуйте уважаем..


Здравствуйте уважаемый Краевед!Скорее всего так.Я поговорил с мамой,она вспомнила,что ее мать говорила,что к ним приезжал какой-то военный,он был ранен ,привез посылку с продуктами,мылом и немецкой кружкой(кружка хранится в семье до сих пор)и сказал,что их отправляют в "мясорубку"куда-то на Юг.Буду искать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9
Зарегистрирован: 22.02.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.09 10:07. Заголовок: :sm12: Уважаемый Ba..


Уважаемый Bazilio!Большое спасибо!Пытаюсь дозвониться до поискового отряда"ДОН",к сожалению у них,очевидно,изменился телефон.Этим летом намерен приехать в те места ,но просто смотреть и думать это не мое.Хочется сделать что-нибудь полезное и нужное.Я понял,что Вы поисковик.Если пригласите в экспедицию в те места,с удовольствием приму приглашение поработать.О себе,офицер запаса,мобилен,на довольствие ставить не надо,все свое всегда с собой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 22.02.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.09 13:52. Заголовок: :sm12: Краеведу.Сущ..


Краеведу.Существуют-ли какие-нибудь списки л/c после пополнения бригады,перед тем как она была переброшена под Сталинград?По предыдущему сообщению для Вас у меня возникли сомнения,и вот почему: кружка не немецкая,на ней стоит британское клеймо и она была с семье еще до войны,значит дед просто передал ее обратно еще до начала боев. Одни вопросы. Не могу найти списки л.с. на момент формирования бригады в г.Горьком.На одном из сайтов прочитал,что бригада формировалась в г.Муром.Так Горький или Муром?И еще вопрос велись-ли(как в вермахте) в частях РККА журналы боевых действий на каждый день?Уточняю,чтобы не мотаться в Подольск зря.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 941
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.09 19:41. Заголовок: А в 5-й ТА были ленд..


А в 5-й ТА были лендлизовские танки?

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.09 21:03. Заголовок: Informaciju po smert..


Informaciju po smerti komandarma-5 Lizjukova mozhno najti v komentarijax v knige Simonova "100 dnej i no4ej".Osobennostj-v podlinnix dokumentax,privodimix v komentarijax.sovetuju vzgljanutj!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 11
Зарегистрирован: 07.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.09 22:31. Заголовок: Алекс: по своему оп..


Алекс: по своему опыту (да и любой поисковик вам скажет), при найденных бойцах бывают вещи, появление которых в то время и в том месте теоретически возможно, но крайне нелогично.

Пример, у бойца в кармане масленка от МГ-ря, это вовсе не значит что до гибели он был номером пулеметного расчета трофейного МГ-ря! Или у еще одного - клейменый немецкий ремень, причем номер немецкой части на ремне - ххх-й пехотный полк. А ххх-й пехотный полк всю войну был на севере очень далеко от Воронежа. Или немец, который судя по номеру части на жетоне и предполагаемой дате его гибели, на тот момент должен был сгинуть не в Воронежской степи, а в Питерских болотах. И таких загадок - на каждом шагу.
У меня от давно покойного деда, по наследству лопатка с мируканьской чекухой, а дед даже не воевал...а уж до эльбы ( чтобы побрататься с янки и махнуться на память лопатками) тем более дойти не мог.
Ни о чем не говорит, короче, кружка эта. Она лишь дает простор фантазии и домыслам, что само по себе замечательно!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 12
Зарегистрирован: 07.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.09 22:41. Заголовок: Краевед Добрый вечер..


Краевед Добрый вечер!

Я Вам в почту вопросик задал, посмотрите пожалуйста!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 95
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.09 00:00. Заголовок: Алтыну. Да в 5 ТА б..


Алтыну.

Да в 5 ТА были две бригады ( 59 и 160 тбр), на вооружении которых стояли танки МК-2 Матильда.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 96
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.09 00:13. Заголовок: Уважаемый Алекс! Я ..


Уважаемый Алекс!

Я от всей 2 МСБР смог увидеть только политдонесения, да и то, в делах 2 ТК. Как мне помнится оперативных документов в фонде 2 МСБР вообще нет, да и сам фонд крайне скуден. Списки личного состава я не просматривал, так как каких-либо дел из второй описи ( где обычно хранятся данные по личному составу) не заказывал ( меня интересовали оперативные документы). Возможно и самого фонда документов 2 МСБР за тот период нет, но сказать точнее, к сожалению, не могу. У меня есть сведения о боевом и численном составе 448 мотосрелкового батальона на 5 июля 1942 года. Там указано, что в батальоне было 63 человека ком. и политсостава, 229 мнс. и 358 рядовых.
Сообщите, если поедете в архив, помогу советами!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 97
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.09 00:15. Заголовок: Варягу! А где можно..


Варягу!

А где можно просмотреть эти данные по книге Симонова? Кто нибудь знает? Это что - новое издание книги?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.09 02:44. Заголовок: Да,книга нового изда..


Да,книга нового издания...2000 какого-то.если надо-могу глянуть в оригинале,но не ранее ,чем через пару дней.там по его смерти реальная жесть.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 167
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.09 11:59. Заголовок: "реальная жесть&..


"реальная жесть" ?!- зачёт !

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 99
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.09 13:13. Заголовок: Varjag Да, сообщи, ..


Varjag
Да, сообщи, пожалуйста, данные и если возможно выложи документы по гибели генерала!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 942
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.09 18:28. Заголовок: Краевед пишет: Да ..


Краевед пишет:

 цитата:

Да в 5 ТА были две бригады ( 59 и 160 тбр), на вооружении которых стояли танки МК-2 Матильда.



Понятно.

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.09 12:15. Заголовок: По поводу гибели ком..


По поводу гибели командарма-5 Лизюкова.Нашёл книгу(если ещё интересно)...Константин Симонов написал.'100 cуток войны',Смоленского издательства 'Русич',1999 год.Симонов восстановил 100 дней по свим запискам со своими замечаниями.так вот под Борисовом в июне 1941-го он встретил полковника А.И.Лизюкова,который ехал с ним в одном вагоне,там он восстанавливал боеспособность разрозненых чатей ЗФ,отошедших под Борисов.По гибели Лизюкова,цитирую по записке,отправленной в штаб бронетанковых сил СССР после войны,взятой из труда Сионова:'...В тот день,не имея сведений от прорвавшегося в район Русско-Гвоздевских высот 89-го танкового батальона 148-й бригады,генерал Лизюков и полковой комиссар Ассоров на танке КВ...выехали в направлении рощи,что западнее высоты 188,5,и в часть не возвратились.Из показаний бывшего заместителя командира 89-й танковой бригады...гвардии полковника Давиденко Никиты Васильевича известно,что при действии бригады в этом районе был обнаружен подбитый танк КВ,на броне которого находился труп полкового комиссара Ассорова,и примерно в ста метрах от танка находился неизвестный труп в комбинезоне,с раздавленной головой.В комбинезоне была обнаружена вещевая книжка генерала Лизюкова.По приказанию гвардии полковника Давиденко указанный труп был доставлен на его НП и похоронен около рощи,что западнее высоты 188,5.Вскоре бригада из этого района была вынуждена отойти.Других данных о месте гибели и погребении генерала Лизюкова не имеется.'
Интересно,что Симонов встречался с Лизюковым ущё 2 раза-в Москве при назначении его на командование 2 тк и накануне его гибели в июле 42-го,на Брянском фронте,в какой-то деревне,где размещалась тогда оперативная группа зама командуещего фронтом генерала Чибисова.Лизюков предложил подвести Симонова на машине через полчаса,но уехал,недождавшись.Лишь через несколько дней Симонов узнал о гибели генерала.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 102
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.09 12:22. Заголовок: Спасибо за информаци..


Спасибо за информацию! Симонов также писал об этом в своей книге "Разные дни войны" впервые изданной в 70 гг.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 944
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.09 13:30. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/0..




С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 08.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.09 19:29. Заголовок: В книге написано,что..


В книге написано,что цензура в 70-х не все замечания пропустила и поэтому ,мол,Русич издал новый вариант

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 103
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.09 21:03. Заголовок: Для Варяга есть личн..


Для Варяга есть личное сообщение от Краеведа!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 141
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.09 14:10. Заголовок: http://i031.radikal...




Рукописное донесение 11 немецкой тд. о боях 13.7.42 г. Пожалуйста помогите расшифровать!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 58
Настроение: с переменным успехом
Зарегистрирован: 04.04.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.09 14:59. Заголовок: Краевед пишет: Руко..


Краевед пишет:

 цитата:
Рукописное донесение 11 немецкой тд. о боях 13.7.42 г. Пожалуйста помогите расшифровать!



Почему-то не могу вывести крупным формат картинки. А в таком формате не различимо.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 234
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.09 15:02. Заголовок: нда.. хорошая загадк..


нда.. хорошая загадка.. не такое не ловится.
Тут еще проблема в граф. файле; документ уже отсканирован ? или у вас есть оригинал на руках ? разрешение маловато: 90x90 dpi.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 235
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.09 15:04. Заголовок: прохожий пишет: Поч..


прохожий пишет:

 цитата:
Почему-то не могу вывести крупным формат картинки.

я загрузил на свой компутер- так лучше смотреть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 236
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.09 15:17. Заголовок: единственное слово в..


единственное слово в заглавии угадывается как Meldung (ктобы мог подумать)
дальше начало- Nach 22 Uhr больше не смог.

начало второго абзаца: Vor L..- какойто населенный пункт на Л ?!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 142
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.09 20:58. Заголовок: Населённый пункт на ..


Населённый пункт на Л. - это, судя по всему, деревня Ломово или была ещё одна - Лукино.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 143
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.09 21:03. Заголовок: http://s48.radikal.r..




Документ с хорошим разрешением!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 29
Зарегистрирован: 12.01.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.09 14:01. Заголовок: В течение ближайших ..


В течение ближайших дней попробую прочесть, вроде читаемый документ

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 146
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.09 20:02. Заголовок: http://s50.radikal.r..




Карта района боёв 13 июля 1942 года.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 30
Зарегистрирован: 12.01.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.09 18:27. Заголовок: Краевед пишет: Руко..


Краевед пишет:

 цитата:
Рукописное донесение 11 немецкой тд. о боях 13.7.42 г. Пожалуйста помогите расшифровать!



5./S.R. 110 …? …? 13.VII.1942


Meldung
Um 22:30 meldete mir der Zugführer des III(IV?) Zuges,
daß hinten dem Abschnitt seines Zuges starkes Motoren-
geräusch zu vernehmen war. Sofort wurde unter
führung des Feldwebel Schwed(n)er ein Stoßtrupp zusammen-
gestellt der sich an die Panzer heranarbeitete, deren
Motorenlärm inzwischen verstummt war.
Die Lage war noch vollkommend ungeklärt.
Unter diesen Umständen arbeitete sich der Stoßtrupp
Stärke 1-4 vorsichtig an die Panzer heran. Die
Besatzung trieb sich noch …? Beobachtungsposten
in der Nähe herein (или heran). Die Luken waren zum Teil
noch geschlossen. Mann (ожидалось Man) mußte also annehmen daß
diese Besatzung noch im Innere des Panzers war.
Die 2 T-34 wurden zu gleicher Zeit von zwei Leuten
angesprungen, die Luke geöffnet und durch
3 Handgranaten zum Brennen gebracht. Einsch…
wurden die beiden T-60 durch Handgranaten zur …?


"5-я рота 110-го мотопехотного полка .... 13.VII.1942

В 22:30 командир 3-го(4-го) взвода сообщил мне, что позади участка его взвода слышится сильный шум моторов. Немедленно была собрана ударная группа под командой фельдфебеля Швед(н)ера, которая двинулась к танкам, шум моторов которых тем временем прекратился.
Положение еще было совершенно неясным. В этих обстоятельствах ударная группа силой 1-4 осторожно подбиралась к танкам. Экипаж …...... наблюдательный пост поблизости. Люки были еще частично закрыты. Следовало предполагать, что этот экипаж еще внутри танка. На два Т-34 одновременно запрыгнули (по?) два человека, открыли люки и подожгли тремя ручными гранатами. … оба Т-60 были … ручными гранатами...".

Если кто-нибудь сможет дорасшифровать текст, или объяснить туманные места, будет здорово.

Собственно, туманное место осталось только одно - чем занимались наши танкисты.
Оба предполагаемых глагола, и hereintreiben, и herantreiben, не попали в словари, но в принципе в сети встречаются. Но в возвратной форме - с sich - это уже совсем странно, видимо я что-то не так расшифровал.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 147
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.09 20:15. Заголовок: Сергей! Огромное спа..


Сергей! Огромное спасибо! Это уже большой результат!
У меня есть ещё две страницы этого донесения. Помогите, если сможете!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 149
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.09 20:24. Заголовок: http://s49.radikal.r..




3 страница донесения

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 150
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.09 20:32. Заголовок: http://s51.radikal.r..




Последняя страница документа

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 151
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.09 20:33. Заголовок: http://s51.radikal.r..




Вторая страница документа с хорошим разрешением

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 31
Зарегистрирован: 12.01.08
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.09 20:38. Заголовок: Краевед пишет: У ме..


Краевед пишет:

 цитата:
У меня есть ещё две страницы этого донесения. Помогите, если сможете!


Сделаю, но постепенно, со временем небогато.

Краевед пишет:

 цитата:
Вторая страница немецкого донесения


Загрузилась в маленьком размере, видимо галочку на "уменьшить до 640" не сняли.

Третья нормально загрузилась.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 152
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.09 20:40. Заголовок: http://i050.radikal...




Вторая страница документа

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 248
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.09 21:30. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Die
Besatzung trieb sich noch …? Beobachtungsposten
in der Nähe herein (или heran).


вот это Класс -Сергей я снимаю шляпу !
Мой вариант предложения, хотя и не очень осмысленный но там написано так что только можно гадать:

die Besatzung liesst für möglich Beobachtunsposten in der(ihre) Nähe fahren.

собственно последнее слово предыдущего предложения и этого выглядят одинаково:

fahren (führen)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 32
Зарегистрирован: 12.01.08
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.09 01:41. Заголовок: vlad пишет: die Bes..


vlad пишет:

 цитата:
die Besatzung liesst für möglich Beobachtunsposten in der(ihre) Nähe fahren.

собственно последнее слово предыдущего предложения и этого выглядят одинаково:

fahren (führen)



Не пойдет, к сожалению. Просто посмотрите на написание букв в других словах. möglich - "g" не давала бы выброса вверх. -ss- - да ли бы по два хвоста вниз и вверх, fahren - был бы хвост вниз и вверх посередине слова, für - "r" ни вверх, ни вниз выброса не давала бы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 6
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 04.12.07
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.09 20:40. Заголовок: Вопрос Краеведу


Здравствуйте, Игорь Юрьевич!

Не подскажите откуда немецкий документ по 11-й тд: из NARA (или Бундесархива) или из ЦАМО, фонд 500?

Через 2 недельки будут кое-какие документы по 9-й и 11-й тд - там должен быть и июль 1942.

Пока для затравки первый лист допроса командира 193-й сд из документов 9-й тд:



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1423
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.09 20:48. Заголовок: mordvin пишет: Пока..


mordvin пишет:

 цитата:
Пока для затравки первый лист допроса командира 193-й сд из документов 9-й тд:


Уже есть
http://imf.forum24.ru/?1-17-0-00000029-004

Может еще есть чего "для затравки"?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 8
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 04.12.07
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.09 21:11. Заголовок: IAM IAM пишет: Може..


IAM пишет:

 цитата:
Может еще есть чего "для затравки"?



Через 2 недели.

Самое интересное, что они однаковые, но из разных из источников.
Моя страничка из NARA, а вот у ув. Краеведа из другого источника.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 153
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.09 21:48. Заголовок: mordvin пишет: Моя ..


mordvin пишет:

 цитата:
Моя страничка из NARA, а вот у ув. Краеведа из другого источника.



Уважаемый mordvin!

Мой документ тоже из NARA. Приятно было узнать о ваших поисках там!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 9
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 04.12.07
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.09 22:48. Заголовок: Краевед пишет: Мой ..


Краевед пишет:

 цитата:
Мой документ тоже из NARA. Приятно было узнать о ваших поисках там!



Мне кажется нет. Да документ один - доказательство крестик карандашом напротив Дивизия. Но отмечу, что все документы из NARA после копирования (у меня сканированная версия с 35-мм микрофильма) кажется в 1955 году передали в ФРГ. На вашей копии есть красная галка карандашом в правом верхнем углу и видно что это не отдельный лист, а дело. Единственное, что мне приходит в голову - кто кто распечатал сканы и собрал в дело, а затем просто отсканировали страницу.
Во как завернул.



Мы тезки

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 430
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.09 11:13. Заголовок: Краевед принимай вто..


Краевед принимай вторую страницу, подключил немцев

........ Zündung gebracht. Durch den entstandenen Feuerschein wurde der Stoßtrupp gezwungen noch längere Zeit
in voller Deckung zu bleiben, verzog sich zurück als der Feuerschein nachließ.
Bei diesem Unternehmen wurde Uffz...... leicht am Kopf verletzt
Ein Ukrainischer Überläufer , der kurz danach in der Nähe der Panzer überlief, sagte aus, daß sich noch ein
fünfter Panzer hinter unserer Linie....... bleibt, sie hatten den Auftrag mit ihren Panzer durch unsere Linie zu brechen.
Der I. Zug, der am rechten Flügel eingesetzt war, hatte kurz ....... gemerkt, daß Moorengeräusch in seinem
Abschnitt zu vernehmen war, ferner hatte die Bedienung, der uns überstellten 5 cm Pack,
daß ein T 34 ......................
in ener Entfernung von ca. 30 m in feindliches gerollt sein. ( ???).
Ein weiterer Spähtrupp unter der gleichen Führung des .......... ging den Spuren des Panzers nach und
stellte fest, daß der Panzer in einer Entfernung über 500 m hinter dem Sicherungsabschnitt des Zuges

по смыслу подходит к первой.. в целом
может я еще попробую восстановить слова в пробелах, но ничего не обещаю

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 445
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.09 22:11. Заголовок: предыдущая страница ..


предыдущая страница расшифрованная Сергеем заканчивалась закладыванием зарядов/гранат в Т-60, сталбыть эта вполне логично начинается с подрыва этих зарядов. Дальше : танк открыл огонь, что принудило ударную группы залечь в укрытии на долгое время. Во время операции Унтер.офицер.. был ранен в голову.

Украинский перебезчик, перешедший в райне нахождения танков показал что за линией фронта (те. в нем. тылу) находится еще пятый танк (надо проверить пред. стр на кол-во танков). Танк. группа имела задачу прорваться в наш тыл. Первый взвод , задействованный на правом фланге, сообщий о странном бурчащем (прим.) звуке слышимом в его полосе. Далее расчет приданной нам 50 мм PAK................ что-то там произошло на дистанции 30 м.

Следущая ударная группа идущая по танковым следам заметила танк на расстоянии 500 м сзади от охранямого участка/отрезка взвода..

Такой вот колламбур.

PS. Надобно сейчас решить: стоит ли продолжать с третьей страницей возится ?- ибо контекст неск. теряется

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 184
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.09 23:24. Заголовок: Влад! Большое спасиб..


Влад! Большое спасибо тебе! Мне, право, очень неудобно тебя напрягать, но, если возможно, продолжи пожалуйста!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 447
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.09 12:17. Заголовок: Краевед пишет: Мне,..


Краевед пишет:

 цитата:
Мне, право, очень неудобно тебя напрягать, но, если возможно, продолжи пожалуйста!


да ничего страшного- мое участие там минимально.. если народ согласится еще глаза портить

Att: я в одном месте подправил свой вчерашний текст про ПТО !

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 24.06.09
Откуда: Россия, Самара
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.09 12:09. Заголовок: mordvin пишет: Чере..


mordvin пишет:

 цитата:
Через 2 недельки будут кое-какие документы по 9-й и 11-й тд - там должен быть и июль 1942

Здравствуйте,mordvin! Нет ли у Вас данных о действиях этих дивизий (видимо 11 тд) в районе с.Скакун Касторенского р-на Курской обл. в начале июля 1942г.? С уважением! Заранее,спасибо! 318OKV/

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 13
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 04.12.07
Откуда: Россия, Саранск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.09 13:07. Заголовок: 318okv пишет: Здрав..


318okv пишет:

 цитата:
Здравствуйте,mordvin! Нет ли у Вас данных о действиях этих дивизий (видимо 11 тд) в районе с.Скакун Касторенского р-на Курской обл. в начале июля 1942г.? С уважением! Заранее,спасибо! 318OKV/



Здравствуйте! Это лучше Краеведа спросить. :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 24.06.09
Откуда: Россия, Самара
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.09 14:40. Заголовок: mordvin пишет: Здра..


mordvin пишет:

 цитата:
Здравствуйте! Это лучше Краеведа спросить. :)

Спасибо за совет! 318OKV.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 11
Настроение: разное
Зарегистрирован: 22.02.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.09 20:40. Заголовок: :sm33: :sm17: Добр..


Доброго времени суток всем.Вопрос первый-возможно по номеру партбилета установить примерный период времени когда он был выдан?№3557892.Вопрос второй есть-ли у кого сведения о боевых действиях 2-ой мотострелковой бригады под Сталинградом на период 18.08.-28.08.42г.в районе рынка,рек Орловка и Мокрая мечетка ,тракторного завода?Что произошло с бригадой в районе ж.д.разъезда Конный?Вопрос третий- попутный; гильза 10*34 стальная от какого оружия?Найдена в августе в Тербунах.Заранее благодарен.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 12
Настроение: разное
Зарегистрирован: 22.02.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.09 21:13. Заголовок: :sm57: Инфа кому-ни..


Инфа кому-нибудь может и пригодится.Документов Политотдела 2-го танкового корпуса за 1942 г на хранении в ЦАМО РФ нет. Книги учета коммунистов курсов политсостава Брянского фронта за январь-июль 1942г.на хранение не поступали.Источник-архивная справка№6\101348 ЦАМО РФ подпись-И.Мусатов,печать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 13
Настроение: разное
Зарегистрирован: 22.02.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.09 21:22. Заголовок: прохожий пишет: Рез..


прохожий пишет:

 цитата:
Резолюция командарма 5 на этой записки сногсшибательная

Процитируйте пожалуйста для алекс.Спасибо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 18.09.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.09 13:59. Заголовок: Краевед Прошу помочь..


Краевед Прошу помочь информацией о бое 45 мех. бригады(156 тп) 19.12 42 в районе Суровикино- Обливская в операции Малый Сатурн. Владимир.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 1410
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.10 16:49. Заголовок: А есть данные по нем..


А есть данные по немецким потерям в этом районе в июне-июле?

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 1422
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.10 12:10. Заголовок: Из какой части эти т..


Из какой части эти танки?


Авторы ФИ по боям на Дону М.Коломиец и А.Смирнов считают что на двух последних снимках танки Т-34 из 5ТА (правда на предпоследнем они углядели и КВ-1, что я никак не вижу ). Поразмыслив, я посчитал, что это танки 62 или 87 тбр 7 тк. В армии было три корпуса - 2,7 и 11. В 11 тк Т-34 не было, 2 тк формировался в Горьковской области. значит матчасть скорее всего с завода 112, а на снимках Т-34 с СТЗ. Остается 7 тк.
Правда есть ещё 19 отд.тбр - может её танки?

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 290
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.10 15:55. Заголовок: Вполне логично. Из д..


Вполне логично. Из документов 19 тбр. неизвестно откуда она получала матчасть. Но откуда вообще предположение, что это танки 5 ТА? Из видимых на фото речек?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 1425
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.10 18:34. Заголовок: Краевед пишет: Но о..


Краевед пишет:

 цитата:
Но откуда вообще предположение, что это танки 5 ТА? Из видимых на фото речек?



Так считают М.Коломиец и А.Смирнов.

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 291
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.10 21:36. Заголовок: Алтын пишет: Так сч..


Алтын пишет:

 цитата:
Так считают М.Коломиец и А.Смирнов.



А известно ли чем они обосновывают своё предположение?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 1426
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.10 17:45. Заголовок: Краевед пишет: ..





Краевед пишет:

 цитата:


А известно ли чем они обосновывают своё предположение?



У М.Коломийца есть форум, попробуй там задать вопрос.
http://front2000.borda.ru/

Ещё один снимок танка с похожей ОЗ


С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 1459
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.10 13:17. Заголовок: В 2 тк Т-34 были с 1..


В 2 тк Т-34 были с 183 завода (УВЗ)


Все-таки танки со звездами это 7 тк. Любили там именные танки. Все КВ в 3 гвтбр того же корпуса были именные, ну и Т-34 тоже разрисовали.

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 801
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.10 13:51. Заголовок: а "суворов" ..


а "суворов" оттуда же ?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 1460
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.10 15:32. Заголовок: vlad пишет: а "..


vlad пишет:

 цитата:

а "суворов" оттуда же ?



нет, это Харьковский котел.

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 36
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.10 15:55. Заголовок: На 3-й фотке не Перекоповка?


Приветствую! На 3-й фотке изгиб реки похож на Перекоповку (река Кобылья Снова).

С уважением, Samsv.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 1462
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.10 17:50. Заголовок: Samsv пишет: Приве..


Samsv пишет:

 цитата:

Приветствую! На 3-й фотке изгиб реки похож на Перекоповку (река Кобылья Снова).



А там брод есть? Если это река Кобылья Снова, то точно 7 тк.

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 37
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.10 22:40. Заголовок: Кобылья Снова в Перекоповке.


Приветствую! Справа была небольшая ГЭС с мостом или дамбой. Во время войны мост разрушен, частично остались опоры. Так как с одной стороны Воронежская область, а с другой Липецкая (с 1954 г.), то так и не восстановили после войны.
221 кб.

С уважением, Samsv.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 81
Зарегистрирован: 10.07.08
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.10 15:42. Заголовок: Samsv ГЭС с мостом п..


Samsv ГЭС с мостом построены после войны. Плотина уничтожена строителями сразу после постройки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 38
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.10 15:56. Заголовок: Значит местные перепутали.


Приветствую! Со слов местного населения инфа. Вообще-то мне тоже показалось, что постройки послевоенные.
А про завязшие танки говорили, что вроде это было несколько выше по реке.

С уважением, Samsv.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 82
Зарегистрирован: 10.07.08
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.10 08:38. Заголовок: Samsv, ну я в некоей..


Samsv, ну я в некоей мере тоже местный :) Дедовский домик недалече от плотины.


ГЭС строил колхоз после войны. Вроде как работала некоторое время, пока одна из опор не рухнула. Утвержадется, что это диверсия строителей - шабашников, оставшихся недовольными оплатой.


По поводу фотографии, за поворотом видны постройки и забор. Сейчас там чистое поле. Попробую попозже узнать у старших, были ли там дома раньше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 39
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.10 10:33. Заголовок: А здесь были? Перекоповка - Озерки.


Приветствую! А здесь были?

http://samsv.narod.ru/Klb/2009/gal-090723.html

Кстати, в университете в мае вышла книга к 65-летию Победы и 30-летию нашего клуба "Память" Воронежского госуниверситета (тираж 200 экз.). Там, если не ошибаюсь, есть одна строчка о Вас, в письме родственников танкиста лейтенанта А.Жукова, погибшего в боях за Воронеж (67-я тбр). Благодарят за помощь.


С уважением, Samsv.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 40
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.10 10:45. Заголовок: Приветствую! Я разго..


Приветствую! Я разговаривал с некоторыми жителями прошлым летом. В частности, с дедом в крайнем доме со стороны Озерков.
Даже записал беседу. Он сказал, что Лидия Рябцева родом из Перекоповки.
Советовали переговорить со старой бабулькой, которая живет на въезде в Перекоповку, недалеко от остановки автобуса.
Это сделать пока не успел.

С уважением, Samsv.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 83
Зарегистрирован: 10.07.08
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.10 09:35. Заголовок: Samsv пишет: в унив..


Samsv пишет:

 цитата:
в университете в мае вышла книга к 65-летию Победы



Она продается где нибудь?

Samsv пишет:

 цитата:
если не ошибаюсь, есть одна строчка о Вас, в письме родственников танкиста лейтенанта А.Жукова



Да, я общался на форуме моего сайта с его родственницей. Спасибо.

Samsv пишет:

 цитата:
Он сказал, что Лидия Рябцева родом из Перекоповки.



Да, место рождения Перекоповский с/с. Но к началу войны она с матерью жила уже в Воронеже.

С местными жителями, к сожалению не знаком. Отдыхал летом в дошкольном возрасте, с тех пор считай только на Пасху и наведываюсь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 41
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.10 10:37. Заголовок: Сигнальный экземпляр получил.


Приветствую! Страницу с письмом перешлю позднее по почте.
Надеюсь урвать лишние книжки, если получится.
Или, если получится, попрошу допечатать еще.

В электронном виде точно будет.
Это издание, 3-е по счёту, по качеству и объему несравнимо с предыдущими.
Впервые много фотографий и твердая обложка.

С уважением, Samsv.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 293
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.10 07:49. Заголовок: Относительно реки в ..


Относительно реки в Перекоповке.
Каменные опоры ГЭС - действительно послевоенные, а мост ( деревянный без перил) быд рядом, чуть выше по течению, 7 июля 1942 г. взорван немцами. Есть фото, но чего-то никак не грузится.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 396
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.10 08:41. Заголовок: Краевед пишет: Есть..


Краевед пишет:

 цитата:
Есть фото, но чего-то никак не грузится.



Попробуйте на Радикал
http://www.radikal.ru/<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 294
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.10 17:34. Заголовок: http://s003.radikal...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 1548
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.10 18:37. Заголовок: А там глубины какие..


А там глубины какие? Танки могли переправиться?

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 295
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.10 01:47. Заголовок: Речка мелкая, но с и..


Речка мелкая, но с илистым дном и часто болотистой поймой, поэтому для танков была на этом участке почти непреодолимым препятствием. В первый день боя 6 июля только 2 Т-34 19 тбр. смогли переправиться в Перекоповке, но тут же были подбиты.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 296
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.10 20:23. Заголовок: Нет ли у кого фото Р..


Нет ли у кого фото Ротмистрова, Попова ( командир 11 ТК до 9 июля 1942), Лазарева ( командир 2 ТК в июле 1942) Чибисова и Федоренко в период ДО 1943 года ( без погон)? Очень нужны для книги!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 84
Зарегистрирован: 10.07.08
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.10 11:56. Заголовок: Кстати, есть воспоми..


Кстати, есть воспоминания артиллериста с описанием боя у моста через Кобылью Снову в Перекоповке, записанные в 66 году. И другие свидетельства. Надо?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 1578
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.10 17:22. Заголовок: Salex пишет: Кстати..


Salex пишет:

 цитата:
Кстати, есть воспоминания артиллериста с описанием боя у моста через Кобылью Снову в Перекоповке, записанные в 66 году. И другие свидетельства. Надо?



Надо!

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 85
Зарегистрирован: 10.07.08
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.10 09:09. Заголовок: Копии писем ветерана..


Рукописные копии писем ветерана 229 артбригады Койнова В.Г. в Перекоповку.


Письмо №1 (страница №20 отсутствует)

<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 86
Зарегистрирован: 10.07.08
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.10 09:33. Заголовок: Письмо №2 http://lh..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 1586
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.10 19:31. Заголовок: Salex Спасибо боль..


Salex

Спасибо большое!

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 303
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.10 08:00. Заголовок: Спасибо Salex за инт..


Спасибо Salex за интересные материалы!
Мне было любопытно их читать ещё и потому, что у меня есть другой вариант этого письма, полученный мной много лет назад. Привожу его здесь. В связи с этим у меня вопрос к Salex о происхождении его копии.

Воспоминания В.Г. Койнова - это ценный источник в плане личного опыта солдата на войне, описания деталей и привязки событий к местности, тем более, что архивных материалов 229 сбр. ( именно стрелковой, а не артиллерийской бригады, как ошибочно написал В.Г. Койнов) за описанный им период сохранилось крайне мало. Но эти воспоминания требуют существенного уточнения, поскольку ряд его общих оценок и выводов являются весьма субъективными и далеко не всегда соответствуют изложенному в документах ходу боевых действий в том районе.

229 сбр. вошла в состав 38 армии Брянского фронта только 1 августа и не воевала под Перекоповкой в июле месяце. Описанные В.Г. Койновым бои - это участие 229 сбр в Землянской операции, главным образом в период с 8 по 14 августа 1942 года. За этот период бригада потеряла 2558 человек личного состава и была снята с фронта.

Хорошо бы привязать нарисованную схему к карте и уточнить где были ОП батареи и захоронение Степанова.
<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

Перекоповка. Вид на север с луга у современного шоссе. ОП Батареи В.Г. Койнова была где-то здесь.

<\/u><\/a>

Остатки электростанции. Где же была мельница?




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 87
Зарегистрирован: 10.07.08
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.10 08:52. Заголовок: Краевед пишет: В св..


Краевед пишет:

 цитата:
что у меня есть другой вариант этого письма, полученный мной много лет назад



Пробежал бегло глазами, это копия первого письма, во-всяком случае отличий я не заметил.

Посмотрел внимательнее, в вашей копии окончание опущено


Краевед пишет:

 цитата:
В связи с этим у меня вопрос к Salex о происхождении его копии.



Копии переписаны с оригиналов, хранившихся, насколько я понимаю, у директора Перекоповской школы Савельева Г.Д. Переписывал мой дядя, уроженец с.Перекоповки, в те годы учащийся Перекоповской школы.

Краевед пишет:

 цитата:
и захоронение Степанова.



Степанова перезахоронили около школы (старой). Позже в ту же могилу подзахоранивали все найденные останки. Сейчас на месте братской могилы памятник - это в центре села, рядом с автобусной остановкой и магазином. В этом же месте находилась упоминаемая церковь.


По поводу местоположения моста, мельницы нужно уточнять с картой. По телефону не получается.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 43
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.10 17:14. Заголовок: Памятник в Перекоповке Степанову.


Приветствую! Спасибо! Очень ценные письма.
Вот памятник Степанову в Перекоповке:

Старший сержант Константин Степанович Степанов, 1919 года рождения<\/u><\/a>

С уважением, Samsv,
http://samsv.narod.ru<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 44
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.10 17:30. Заголовок: Должно быть, что 229-й оадн.


Приветствую! Должно быть, что Койнов воевал в составе 229-го отд. артдивизиона.
В составе 229-й сбр?

С уважением, Сергей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 45
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.10 19:33. Заголовок: Мельница


Приветствую! Обычно водяную мельницу ставили на плотине. На генштабовской карте Елецкой операции 41-го года одна мельница обозначена выше по течению реки, чем то место, где позднее строили ГЭС. Приблизительно в том месте, где на левом берегу начинались дома.
И сама река выше мельницы изображена на карте в два раза толще, чем ниже по течению.
Брод, если судить по карте, указан только в Озерках, глубина 0,3 м.
В знаменателе (качество дна) плохо понятно, что стоит: 1 или Т (твердое дно)?
Больше похоже на единицу.
Церковь в Перекоповке действительно находилась, где автобусная остановка и бывш. магазин.
Памятник Степанову тоже в этом месте.
Но от церкви осталась только какая-то подвальная, выложенная из камня арка, точнее остатки арки.

С уважением, Сергей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 304
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.10 16:09. Заголовок: Да, похоже, что так...


Да, похоже, что так. На снимке видно где река расширяется, вернее там два широких участка. Из за постройки ГЭС в 1957 г. русло реки изменилось и сейчас не соответствует тому, что обозначено на военной карте. Но остатки старого русла ещё видны.
Брод был у отм. 140,1 в Озерках.
7 июля 1942 г. там произошёл бой 19 тбр. в ходе которого было подбито 8 Т-34 и 2 Т-60 после чего немцы оставили Озёрки и быстро отошли на юг.

Рискну привести здесь фото из своей рукописи
<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 307
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.10 03:29. Заголовок: Коллеги, нет ли у ко..


Коллеги, нет ли у кого информации по штатному количеству ПТО в немецкой пехотной дивизии периода лета 1942 г? Как распределялись ПТО в подразделениях?
Спасибо!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 19.01.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.10 22:46. Заголовок: Краевед http://i053..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 310
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.10 04:17. Заголовок: Cпасибо за фото, Ser..


Cпасибо за фото, SergAW!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 26.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.10 01:52. Заголовок: Сергей Лотарев Случа..


Сергей Лотарев Случайно попала на вашу страницу. Мой дядя Лотарев Анатолий Александрович погиб 17 июля 1942 года, воевал в 5ТА. Похоронен под Болховом.Вы что-нибудь знаете о своих предках? С ув. Н.Варавина

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 321
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.10 09:30. Заголовок: Nvaravina пишет: Мо..


Nvaravina пишет:

 цитата:
Мой дядя Лотарев Анатолий Александрович погиб 17 июля 1942 года, воевал в 5ТА. Похоронен под Болховом



Уважаемая Nvaravina!
17 июля 5 ТА быть под Болховым никак не могла, так как воевала у Дона под Воронежом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 46
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.10 17:51. Заголовок: Действительно 5-я гв. ТА- только погиб не в 42-м,а 27.07.1943


Приветствую!
Лотарев Анатолий Александрович, 1923 г.р., член ВЛКСМ, г. Краснодар, русский, л-т, погиб в бою 27.07.43, похоронен 0,5 км сев. пос. Бессоновский, Сурьянинский с/с, Болховский р-н, Орловская обл. (в братской могиле захоронено 58 чел.),командир танка, служил в 197-й тбр (позднее 61-я гв. тбр, 10-й гв.тк), полевая почта 47665

Мать Лотарева Мария Михайловна, Ставропольский край, Черкасск (Черкесск?), ул. Герцена, 3.

Отец Лотарев Александр Иванович, г. Новочеркасск, ул. Горького, д.125
Почему-то адреса родителей разные, может есть ошибки.

С уважением, Сергей Самодуров, http://samsv.narod.ru<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 46
Зарегистрирован: 12.01.08
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.10 20:14. Заголовок: Nvaravina пишет: Се..


Nvaravina пишет:

 цитата:
Сергей Лотарев Случайно попала на вашу страницу. Мой дядя Лотарев Анатолий Александрович погиб 17 июля 1942 года, воевал в 5ТА. Похоронен под Болховом.Вы что-нибудь знаете о своих предках? С ув. Н.Варавина



О предках и однофамильцах сведения собираю давно. Спасибо за информацию!
В ОБД "Мемориал" на Анатолия Александровича пять документов (два из них на вариант "Лоторев"). Везде дата гибели 27.07.43
Ну Вам Сергей Самодуров все уже подробно написал выше.

Остальное напишу личным сообщением.

С уважением, Сергей Лотарев

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 2152
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.10 19:27. Заголовок: ТАНКИСТ,ГВАРДИИ МАЙО..


ТАНКИСТ,ГВАРДИИ МАЙОР Л.И.ВОЛЫНКИН.РАЙОН ВОРОНЕЖА.1942 ГОД.
<\/u><\/a>

случаем не 3 гв.тбр?

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 332
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.10 19:48. Заголовок: Не знаю, трудно сказ..


Не знаю, трудно сказать. Его в потерях нет?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 333
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.10 19:25. Заголовок: Коллеги, нет ли у ко..


Коллеги, нет ли у кого книги Черушева "Из Гулага в бой"?
Сегодня увидел в одной книге про танковые армии ссылку на эту книгу в главе про 5 ТА и упоминание какого-то очевидца про бои 7 или 11 ТК в июле 1942 г.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 348
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.11 01:24. Заголовок: Коллеги, нет ли у ко..


Коллеги, нет ли у кого информации о том, какие последствия мог вызвать пожар в английском танке МК-2 "Матильда". Есть что нибудь из воспоминаний танкистов, воевавших на этих танках? При воспламенении машины взрывался ли боекомплект разом или же снаряды и патроны могли рваться порознь? Насколько пожароопасным был этот танк? Что происходило в подобных случаях с боекомплектом Т-34 или КВ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 201
Настроение: нормальное
Зарегистрирован: 21.04.10
Откуда: Россия, Карелия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.11 17:30. Заголовок: Краевед пишет: Что ..


Краевед пишет:

 цитата:
Что происходило в подобных случаях с боекомплектом Т-34 или КВ?

Кажется у Барятинского было ,в Т-34-76 боекомплект детонировал сразу,а в Т-34-85 снаряды рвались по отдельности.КВ вооружался аналогичными орудиями.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 2341
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.11 13:57. Заголовок: ув.Краеведа можно по..


ув.Краеведа можно поздравить
http://sirjones.livejournal.com/1455454.html<\/u><\/a>

С уважением , Алтын. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 21.02.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.11 13:01. Заголовок: Краевед пишет: Оста..


Краевед пишет:

 цитата:
Остатки электростанции. Где же была мельница?


Добрый день!!!
Мельница была в метрах 150-200 выше по реке от оставшейся разрушенной ГЭС. Ее местонахождениеи и в наше время можно обнаружить. Если идти от ГЭС по дороге, которай ведет на луг, упомянутый в письме, то через метров 50-100 будет плотина по старому руслу (русло слева от плотины местные называют "Вонючка", справа - "Буква"). После плотины открывается вид на большой луг. По левой стороне будут 4 дома (ул. Мира). Так вот, сразу после вышеупомянутой плотины, метров ч/з 20-40 справа от дороги есть холмик, из которого торчат железные прутья и красный кирпич. Это и есть останки старой водяной мельницы.
P.S.: В Перекоповке у меня жила бабушка, как раз не далеко от этой мельницы.

Василий.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 21.02.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.11 16:32. Заголовок: Краевед пишет: Фраг..


Краевед пишет:

 цитата:
Фрагмент немецкого аэрофотоснимка.


Уважаемый Краевед!
А этот снимок в лучшем качестве имеется? Уж больно хотелось бы по-лучше рассмотреть место, где жили мои дед с бабушкой в ту пору.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 356
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.11 18:31. Заголовок: Василий, смотрите ли..


Василий, смотрите личное сообщение!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 2428
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.11 09:33. Заголовок: Матильда 11 ТК . На ..


Матильда 11 ТК . На заднике "Английский Mark II, подбитый северо-западнее Воронежа, лето 42"
<\/u><\/a> <\/u><\/a>

С уважением , Алтын. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 89
Зарегистрирован: 10.07.08
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.11 11:29. Заголовок: Алтын, не разберу ка..


Алтын, не разберу как они в этот раз Воронеж написали? Woroness что ли?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 2429
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.11 20:23. Заголовок: Salex пишет: Worone..


Salex пишет:

 цитата:
Woroness что ли?



Ага.

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 357
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.11 12:15. Заголовок: Алтын! Спасибо! Для ..


Алтын! Спасибо! Для меня очень ценный снимок! А нельзя ли его получить в большем размере?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 2436
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.11 18:13. Заголовок: Краевед пишет: Алт..


Краевед пишет:

 цитата:

Алтын! Спасибо! Для меня очень ценный снимок! А нельзя ли его получить в большем размере?




торгуется на бее
http://cgi.ebay.de/Foto-Panzer-Englischer-Mark-II-WW2-1942-/120693814287?pt=Militaria&hash=item1c19e9740f


Судя по знаку на башне, эти два танка тоже оттуда же.
<\/u><\/a> <\/u><\/a>

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 2670
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.11 10:38. Заголовок: http://i536.photobuc..




судя по подписи эта пара КВ (часто встречается) находилась в селе Ниж.Ведуга к западу от Воронежа. Только вот чьи они? Это село было целью 11 ТК 5 ТА, но корпус появился под Воронежом только 07/07/42, 3 гвтбр 7 ТК тоже не подходит - у них сильноприметные ОЗ. Из 115 или 116 тбр?

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 368
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.11 18:48. Заголовок: Алтын, спасибо за сн..


Алтын, спасибо за снимок!
Чьи же это КВ? 5 ТА отпадает. Ни одна из частей армии до Нижней Ведуги вообще не дошла. Это могут быть КВ из состава 17 ТК или 115 и 116 тбр, если там были КВ. Надо будет посмотреть их состав.
Что такое ОЗ? А где ещё встречался этот снимок? Или снимки с другого ракурса?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 2674
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.11 19:26. Заголовок: Краевед пишет: Что ..


Краевед пишет:

 цитата:
Что такое ОЗ? А где ещё встречался этот снимок? Или снимки с другого ракурса?




ОЗ - опознавательный знак.

Навскидку нашел три снимка.


С уважением , Алтын. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 19.01.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.11 16:40. Заголовок: 115 тбр (8 KB, 20 Т-..


115 тбр (8 KB, 20 Т-34, 20 Т-60)
116 тбр (8 KB, 18 Т-34, 20 Т-60)
на 28.06.1942

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 90
Зарегистрирован: 10.07.08
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.11 16:26. Заголовок: Еще тот же эпизод, п..


Они же или рядом?. Номер вроде другой, но местность похожая.




На танке отметка 24 тд






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 2795
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.11 20:29. Заголовок: Алтын пишет: ув.Кр..


Алтын пишет:

 цитата:

ув.Краеведа можно поздравить
http://sirjones.livejournal.com/1455454.html



"не пройдет и полгода..." (с)

странно что начали со второй книги
http://sirjones.livejournal.com/1612168.html#comments

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 26.03.12
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.12 12:26. Заголовок: Уважаемые участники ..


Уважаемые участники форума! В июле 24 (26?, 14?) 1942 г. На рубеже Перекоповка – Озерки вел бой с 30 немецкими танками, стреляя из одной 76 мм пушки (ЗИС-3) командир 2 батареи 2(?) дивизиона 820 ап (172 гв. ап с 1943 г.) 284 сд (79 гв сд с 1943 г.) л-т И.З. Шуклин. Он истребил 14 танков и 3 бтр, заставив остальные танки отступить. У меня три вопроса. Танковую роту какой немецкой тд (9?, 11?, др?) уничтожил Шуклин за два часа? Есть ли данные немецкой аэрофотосъемки этого района (0-3 км южнее Перекоповки) до и после боя? Можно ли найти немецкое боевое донесение об этом бое?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.12 13:27. Заголовок: Приветствую Всех! мо..


Приветствую Всех! можно ли узнать какие экипажи (11 танкового корпуса ,а именно
53-я танковая бригада
59-я танковая бригада
160-я танковая бригада) МАТИЛЬДА танк, сгорели в близи деревни Казинка у Тербунов ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.12 13:27. Заголовок: по поводу 5 танковой


Краевед Приветствую! Есть большой интерес к боям под Тербунами, а именно 11 танковый корпус.
53-я танковая бригада
59-я танковая бригада
160-я танковая бригада были 23шт Матильд.Можно ли как то узнать какие именно экипажи были подбиты (если быть точнее -сгорели) в близи Казинки?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 459
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.12 12:47. Заголовок: Недавно мне удалось ..


Недавно мне удалось обнаружить новые данные, которые позволили сопоставить выложенную ранее на форуме немецкую фотографию подбитого КВ с нашим архивным документом. Это сопоставление позволяет предположить, что сфотографированный немцами КВ с чётко просматриваемым окончанием слова «Суворов» мог принадлежать 3 гв. тбр. и был оставлен во время отхода бригады с позиций на реке Сухая Верейка 12 июля 1942 года.

В документе бригады я нашёл упоминание об этом танке и его повреждениях. Там написано, что танк «Суворов» остался на западной опушке леса, что 3 км. севернее деревни Высочкино, так как стоял там на ремонте без гусеницы. При танке находились 3 члена экипажа, судьба которых осталась неизвестной. Эта территория оказалась под контролем немцев, но место расположения КВ было у рощи в стороне от дороги. Позиции немецкого передового охранения в течение последующих дней были всего в нескольких километрах к северу. Судя по фото, экипаж так и не натянул на КВ гусеницу и пропал без вести. Тот факт, что башня танка повернута на правый борт говорит о том, что танк стоял у западной опушки левым бортом и был передом развёрнут на юг.

Да, глядя на эту фотографию невольно задумаешься о том, сколько невыясненного осталось ещё в истории и тех боёв, и той войны…

С другой стороны, как хорошо, что появляющиеся новые материалы позволяют сопоставить их с уже имевшимися данными и выяснить что-то новое, в частности попробовать привязать немецкое фото к району снимка. Правда не совсем понятно почему трава вокруг танка такая низкая и жухлая?

Выложенные недавно на большом форонежском форуме фото найденных поисковиками фрагментов брони Т-34 с чётко просматриваемыми следами написанного белой краской номера 07 (смотрим http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=918481&page=19) также позволяют предположить, что это фрагменты того самого Т-34, что появлялся на немецких фотографиях с застрявшими в реке советскими танками предположительно 7 ТК Ротмистрова.







Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Модератор




Сообщение: 1380
Зарегистрирован: 07.06.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.12 13:01. Заголовок: Краевед Это очень ин..


Краевед Это очень интересная информация. На танке "дробный" тактический номер, первая цифра которого наверняка обозначает бригаду

Лучше быть, чем казаться Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 460
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.12 14:52. Заголовок: dik пишет: на КВ и..


dik пишет:
на КВ или Т-34?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Модератор




Сообщение: 1382
Зарегистрирован: 07.06.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.12 14:54. Заголовок: Краевед На КВ, раз..


Краевед

На КВ, разумеется.

Лучше быть, чем казаться Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 461
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.12 14:56. Заголовок: Так первая цифра это..


Так первая цифра это 1, а бригада 3 гвардейская. Как тогда это понимать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Модератор




Сообщение: 1383
Зарегистрирован: 07.06.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.12 15:29. Заголовок: Краевед Так первая ц..


Краевед
 цитата:
Так первая цифра это 1, а бригада 3 гвардейская. Как тогда это понимать?


Нет, номер состоит из двух двузначных чисел (не цифр, извините), разделенных тире. "16" и "тире" видно хорошо, а второе число смазано

Код части с ее номером скорее всего никак не связан.

вот тема про такие ТЗ

http://imf.forum24.ru/?1-9-0-00000166-000-0-0-1347614290

Цифра "16" пока не попадалась, но 3 ГвТБр в списске частей присутссвует.

Лучше быть, чем казаться Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1257
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.12 16:07. Заголовок: Краевед пишет: Это ..


Краевед пишет:

 цитата:
Это сопоставление позволяет с большой долей вероятности предположить, что сфотографированный немцами КВ с чётко просматриваемым окончанием слова «Суворов» принадлежал 3 гв. тбр. и был оставлен во время отхода бригады с позиций на реке Сухая Верейка 12 июля 1942 года.



В 1942 году название танка Суворов было распространено. Вот хотя бы:



Танк "Суворов" с фотографии, скорее всего, потерян в мае 1942 года в полосе 6-й армии ГА "Юг".



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 462
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.12 17:05. Заголовок: IAM пишет: В 1942 г..


IAM пишет:

 цитата:
В 1942 году название танка Суворов было распространено



Да, верно! Тогда я должен отказаться от "большой доли вероятности" и "понизить" её до просто вероятности.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.12 14:04. Заголовок: Здравствуйте! В мест..


Здравствуйте! В местной газете ,,Волжская правда,, из г. Волжского, была статья о участнике войны Шуринове Александре Иосифовиче, танкисте из 3-й Гв.Тбр. Газета была за 2010г, было написано , что Александр Иосифович участвовал в боях на Северо-западном,Воронежском, Сталинградском фронтах. Ветеран рассказывал,что воевал на танке КВ, был ранен Котельниково. С уважением, Александр.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 3264
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.13 19:15. Заголовок: лето 1942 года , под..


лето 1942 года , под Воронежем , снимки из полосы 168 пп 82 пд


С уважением , Алтын. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 485
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.13 10:46. Заголовок: Алтын пишет: лето 1..


Алтын пишет:

 цитата:
лето 1942 года , под Воронежем , снимки из полосы 168 пп 82 пд



Спасибо! Очень интересно! А откуда информация, что это 168 пп 82 пд? Задники фото?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 3265
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.13 07:19. Заголовок: Краевед пишет: А от..


Краевед пишет:

 цитата:
А откуда информация, что это 168 пп 82 пд? Задники фото?



Таблички на могилках фрицев на других снимках подборки.
Ты не знаешь маршрут этой дивизии в июле-августе 1942 года?

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 486
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.13 10:29. Заголовок: 82 пд участвовала в ..


82 пд участвовала в начале летнего, 1942 года, наступления на Воронеж, но примерно через неделю после начала наступления встала в оборону, чтобы вместе с другими пехотными дивизиями прикрыть с севера левый фланг наступающей немецкой группировки. С 28 июня по 6-7 июля дивизия прошла от Вышне-Долгое, Урынок, до Тербунов, Борки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 3266
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.13 14:28. Заголовок: Краевед пишет: 82 п..


Краевед пишет:

 цитата:
82 пд участвовала в начале летнего, 1942 года, наступления на Воронеж, но примерно через неделю после начала наступления встала в оборону, чтобы вместе с другими пехотными дивизиями прикрыть с севера левый фланг наступающей немецкой группировки. С 28 июня по 6-7 июля дивизия прошла от Вышне-Долгое, Урынок, до Тербунов, Борки.



Спасибо!

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 22.02.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.13 20:23. Заголовок: :sm116: ..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 3269
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.13 07:22. Заголовок: старый сержант пишет..


старый сержант пишет:

 цитата:





что сие означает?

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 22.02.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.13 07:52. Заголовок: добрый день.первый р..


добрый день.первый раз пишу на форуме.хотя читал почти всё.я живу непосредственно в тех местах где вёл боевые действия 11 танковый корпус.по рассказу старожила с.вислая поляна.7июля 42 г.проходили танки 59 тбр.и один танк английский в логу недалеко от его дома за стопорил движение всей колонны.танк оттащили в сторону.а когда прибыл какойто большой начальник на разборке обвинили в саботаже и умышленном вредительстве и приказал расстрелять механика или командира танка не знает точно.танкиста похоронили а танк долго- долго стоял пока привезли мотор с передовой .и экипаж помянули на могиле товарища . и в разговоре упомянули что и тот кто приказал расстрелять.долго не на командовал .нашли раздавленным .-солдатский телеграф ...как вы думаете кто это за командир ...простите за многословие.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 487
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.13 10:01. Заголовок: Уважаемый "Стары..


Уважаемый "Старый сержант"!

Полагаю, вы здесь написали о событиях, связанных с участием 11 ТК в операции 5 ТА. Правда, ни в документах 59 тбр, ни в документах 11 ТК, ни в документах 5 ТА нет никаких упоминаний о каких-либо расстрелах в 59 тбр в Вислой Поляне. Я так понимаю, в народной молве сохранились и в значительной мере были искажены через многочисленные пересказы, некие рассказы-свидетельства о расстреле в тех местах начальника оперативного отдела 11 ТК подполковника Хлебалова. Об этом есть упоминание в моей уже вышедшей книге "Тайна гибели генерала Лизюкова" и гораздо подробнее написано в ещё не вышедшей книге об операции 5 ТА.
А ваш старожил жив? Что ещё он вам рассказал? Откуда данные, что всё то, о чём вы написали, произошло 7 июля?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 22.02.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.13 13:13. Заголовок: уважаемый краевед


я пока ещё не очень с компом..вечером 6.7.42.г. вечером 160 тбг.остановилась в с.приклоновка -она же ивановка.53 тбг. в ур. веселое.а 7 .они вышли в 8 час.в направлении хрущёво -она теперь вершина. ильиновка.59 тбг.с батальоном 12 мсбр к16 час.овладела северной окраиной хрущёво. возможно это из журнала боевых действий 11 тк... .карташов и.с. жив.в с.в-поляна был особый отдел дом этот сохранися..а в алисовом логу расстреливали дезертиров .и местных кто прятался то призыва.и мародеров .даже колхозницу из с.каменка .она пожаловалась немцам на бригадира он ее очень обижал или хуже.если вас заитересует что то про танкистов чтото могу добавить.напр..шумских из озерок говорит что весной 43 подбитые танки оставались только на нашей стороне и неск.на нейтральнай а на немечкой стороне не было ни одного ни наших ни их.. все увезли на переплавку.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 22.02.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.13 13:25. Заголовок: уважаемый краевед


пожалуста подскажите кто мог отдать приказ на месте расстрелять танкиста..какой чин..сведения из первых уст..именно член экипажа..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 22.02.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.13 13:44. Заголовок: 11 тк.


уважаемый краевед .я бывал во многих селах.приклоновка в-поляна.б -поляна. дуброво .яковлево.казинка .лобанавка. озерки юкаменка бехтеево .хрущево.но поздно стал интересоватся.свидетелей с каждым годом все меньше и меньше.и кроме меня ни кому не интересно .никто уже не заитересуется как матильда с малой пушкой таранила немецкий танк .обломки обех танков только недавно черные капатели сдали в чермет...или как мородеры отбирали коров.в серьез интерисуются поисковики сибиряки .подняли самолёт наш в каменке.но они огр.временем. бабушки знают в кр. поляне где лежит немецкий самолёт.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 22.02.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.13 14:12. Заголовок: 5 та.


вспомнил.. в б-поляне илья петров говорит что в их доме обедал тимошенко прилетал на самолёте... но я думаю это был чибисов на встречу с лизюковым.что это был большой чин подтверждается тем что с.б-поляня ни разу не бомбилии не обстреливоли .хотя все села регулярно бомбили и обстреливали даже в-поляну а она дальше от передовой..а тут только они пообедали .арт обстрел один снаряд на огороде .авторой или третий прямо в их дом погобла его сестра.и прекратился .... \зачёт разведке фашистов....\кстати немцы разбрасывали листовки что бы жители не боялись ..и не уходили бомбить не будем .....и правда не бомбили.хотя в школе и в церкви были солдаты и рядом был штаб бригады..дом уже разрушился..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 488
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.13 17:17. Заголовок: Спасибо за интересны..


Спасибо за интересные данные, уважаемый "Старый сержант"!
А не могли бы вы показать на карте или спутниковом снимке с гугла то место в Большой Поляне, где был тот дом, куда прилатал кто-то на самолёте? Этот Илья Петров жив? Что он ещё рассказывал о том визите?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 22.02.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 20:33. Заголовок: 5 та.


уважаемый краевед..показать на спутниковом снимке не могу.незнаю как..могу своими словами .от дома культуры на запад 100 метров.через дорогу второй дом от угла.илья петрович жив.. и дом тоже стоит. .. наместе д.к. была базарная площадь .здесь и садились самолёты..на восток от д.к. старая школа \разрушена\ был госпиталь..на против школы был штаб.\ост. фундамент\ танкистов 7 т.к. хоронили около церкви.в 70 х. перезахоронили в б-поляне ..обелиск со списками погибших.в в-поляне хоронили в церовном рву вокруг церкви .потом сравняли с землёй .в 91 году рыли п
траншею сплошные кости.небыло ни пуговиц ни обуви вообще ни чего.тёща говорила форму снимали стирали и одевали пополнение..возможно завтра буду в б-поляне.мой номер /960 156 37 49/ есть схема боев 11 тк. и 12 мсбр.описание боя за хрущево.выложить не могу.не знаю как.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 22.02.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 20:52. Заголовок: танкистов 7 т.к. хор..


танкистов 7 т.к. хоронили около церкви. в селе красная поляна.....\.накануне вечером танкисты с девчатами плясали очень долго и весело даже как то слишком весело как будто предчувствоволи что последний раз....\вспоминала бабушка климова..\

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9
Зарегистрирован: 22.02.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.13 21:05. Заголовок: панов илья петрович...


панов илья петрович...1932 год.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 22.02.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.13 22:00. Заголовок: лето 1942 года , под..


лето 1942 года , под Воронежем , снимки из полосы 168 пп 82 пд ...третий снимок очень похож на речку голая снова.у д. хрущёво\сейчас она вершина новосильской администрацыи...если смотреть от старого брода...местность очень похожа.левый берег около старого барского сада. голая снова приток кобыльей.хрущёво 5 км. от перекоповки .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 11
Зарегистрирован: 22.02.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.13 22:45. Заголовок: а если честно то коб..


а если честно то кобылия снова . изначально была ковыльей сновой . от набегов татар выжигали траву за голой сновой деревня там голосновка по том возникла.а на этой снове на кургане у татарского брода был конный дозор и траву не жгли корм коням и сено. по этому одна голая снова а вторая ковылия. видимо при копировании карт\ б и в \ кто то перепутал .. видел карту старую первая часть слова замарана -былия сноха. не снова а сноха.в двух местах на одном листе. а немцы звали кобылия стерва ' за то что несмогли ее перейти .потеряли много танков а танки они очень берегли.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 12
Зарегистрирован: 22.02.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.13 22:54. Заголовок: лето 1942 года , под..


лето 1942 года , под Воронежем , снимки из полосы 168 пп 82 пд...жители помнят что танк долго не могли вытащить и именно в этом месте брод через голую снову...... а на .направом берегу в 1км.линия немецкой обороны в роще \бородино\..а левый берег наши освободили 8 июня. 12 мстбр...... а в озёрках что под лобановкой посей день не могут вытащить танк.в 70 -х годах он ещё был виден но несмогли рвались тросы.и сейчас к9 мая обещали а может передумали.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 3271
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.13 07:27. Заголовок: старый сержант пишет..


старый сержант пишет:

 цитата:
лето 1942 года , под Воронежем , снимки из полосы 168 пп 82 пд...жители помнят что танк долго не могли вытащить и именно в этом месте брод через голую снову...... а на .направом берегу в 1км.линия немецкой обороны в роще \бородино\..а левый берег наши освободили 8 июня. 12 мстбр...... а в озёрках что под лобановкой посей день не могут вытащить танк.в 70 -х годах он ещё был виден но несмогли рвались тросы.и сейчас к9 мая обещали а может передумали.



танк в реке или в озере?

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 13
Зарегистрирован: 22.02.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.13 20:21. Заголовок: . а в озёрках что по..


. а в озёрках что под лобановкой посей день не могут вытащить танк.в 70 -х годах он ещё был виден но несмогли рвались тросы.и сейчас к9 мая обещали а может передума.....уважаемый алтын...если вы про танк в озерках .заболоченная пойма заросшая кустарником.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 14
Зарегистрирован: 22.02.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.13 20:29. Заголовок: старый сержант пишет..


старый сержант пишет:
[quote]танк в реке или в озере?
есть еще один танк в синем озере. синее озеро- стало от солярки.танк опоркинулся с обрыва..лично я там не был ..по словам жителей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 3274
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.13 19:09. Заголовок: Георгий Григорьевич ..


Георгий Григорьевич Петрусов, фотографии помеченные как Брянский фронт 1942 г.

Фотографии в альбоме «петрусов» altyn41 на Яндекс.Фотках



[more]

















































С уважением , Алтын. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 489
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.13 09:13. Заголовок: Спасибо! Очень интер..


Спасибо! Очень интересно!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 15
Зарегистрирован: 22.02.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.13 20:19. Заголовок: отличные снимки...у ..


отличные снимки...у меня в 200 метрах от дома сохранились позиции батареи -орудийные дворики...ходы сообщений .блиндажи.укрытия для лошадей..конечно с поправкой на годы .но пока нет травы читается всё отл..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 16
Зарегистрирован: 22.02.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.13 20:31. Заголовок: уважаемый краевед..с..


уважаемый краевед..скажите 112 башкирская кав.дивизия.генерал-майора нафикова.под лобановкой полегла .она в составе 5та. или это уже землянская операция ..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 17
Зарегистрирован: 22.02.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.13 20:47. Заголовок: виноват.нафиков комп..


виноват.нафиков комполка -майор.комдив -шаймуратов..пишут что в составе 3 армии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 18
Зарегистрирован: 22.02.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.13 21:41. Заголовок: 21-горно-кавалерийск..


21-горно-кавалерийская дивизия.судя по похоронкам была в42 году в хрущёво .но в составе 5 та.или позже. в лохоронках начало августа.но как говорят иногда потери не сразу .не нашёл нужного слова..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 490
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.13 22:26. Заголовок: 112 Башкирская кавал..


112 Башкирская кавалерийская дивизия не входила в состав 5 ТА, а была в составе 8 КК. Описанный Симоновым бой под Лобановкой был 10-11 июля. В этом бою и погиб Нафиков.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 19
Зарегистрирован: 22.02.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.13 22:31. Заголовок: Evgeniy_terbuni@mail..


Evgeniy_terbuni@mail.ru

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 20
Зарегистрирован: 22.02.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.13 22:47. Заголовок: встретил очевидца во..


встретил очевидца воздушного тарана над в-поляной летом 42года наш погиб а тот сел на поле 3 члена экипажа поймали ...самолёт особенный с укороченным разбегом взлетал прямо с поля.летел с урала дальний разведчик..а наш взлетел с липецка аэродром был где сейчас площадь франценюка..ветераны аэрополка просили назвать именем лётчика.но демократы знают кто больше для истории ценен..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 21
Зарегистрирован: 22.02.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.13 23:26. Заголовок: барковский таранил в..


барковский таранил в чернаве ..а это 60 км..от в-поляны

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 66
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 11.03.11
Откуда: Атлантида, Аркаим
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.13 23:49. Заголовок: А можете показать ме..


А можете показать место, где поиск провести. Я свяжусь с поисковиками с Воронежа. Они с удовольствием поедут

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 22
Зарегистрирован: 22.02.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.13 20:16. Заголовок: если вопрос ко мне....


если вопрос ко мне... то они уже в конце зимы были ..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 23
Зарегистрирован: 22.02.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.13 20:20. Заголовок: подскажите как на гл..


подскажите как на глубине 5-6 метров найти остатки самолёта..есть такая техника...я знаю только бомбоуказотель...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 24
Зарегистрирован: 22.02.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.13 21:20. Заголовок: Уважаемый Краевед по..


Уважаемый Краевед подскажите были в 42 году на Брянском или Воронежском фронте у наших американские или английские самолёты?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 67
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 11.03.11
Откуда: Атлантида, Аркаим
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.13 21:58. Заголовок: Были - Харрикейны, Б..


Были - Харрикейны, Бостоны
Аппараты глубинные у поисковиков есть.
Кстати, не в курсе, где наших погибших временно хоронили или где они остались с той поры лежать? В траншеях, окопах, ямах?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 491
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.13 14:14. Заголовок: Да, действительно бы..


Да, действительно были и английские истребители Харрикейны, и американские бомбардировщики Бостоны.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 25
Зарегистрирован: 22.02.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.13 21:47. Заголовок: Танк уже нашли ! дос..


Танк уже нашли ! достать пока не могут..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 26
Зарегистрирован: 22.02.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.13 21:57. Заголовок: «»в этом году чернок..


«»в этом году чернокопатели установили место где 10 июня 42 года затонул танк 11 тк генерала А.Ф.Попова.они уже начали раскопки н.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 27
Зарегистрирован: 22.02.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.13 22:34. Заголовок: Пожалуйста кто знает..


Пожалуйста кто знает ответьте что известно про финов в 42 году ...у нас их помнят очень были злые хуже немцев.пленный летчик фин очень хорошо ругался по русски матом..ка който был знатный пальцы в перстнях..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 28
Зарегистрирован: 22.02.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.13 22:47. Заголовок: В нашей местности то..


В нашей местности только официально погибло более6000 .а точно неизвестно по ночам шли и шли а назад только раненые умерших от ран и хоронили ,остальные остались т.к. поле боя осталось за немцами .в 47 трактористы говорили черепов в в полях было на каждом шагу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 29
Зарегистрирован: 22.02.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.13 23:59. Заголовок: 1 сентября 1942 г., ..


1 сентября 1942 г., вторник, 437-й день войны

* На совещании Гитлера с Клюге в 13.00 было отмечено: “На Востоке у противника есть ещё 35 дивизий (?). 10 венгерских дивизий, 11 итальянских дивизий, 24 румынские и 24 финские бригады. Итого - 60.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 30
Зарегистрирован: 22.02.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.13 00:19. Заголовок: 5 июля А.М. Василевс..


5 июля А.М. Василевский находился на КП 5-й танковой армии генерала А.И. Лизюкова. Командующему была поставлена задача: выйти в район Землянск—Хохол с тем, чтобы помочь войскам левого фланга 40-й армии через Горшечное, Старый Оскол успешно подойти к донским переправам у Воронежа. Вскоре А.М. Василевский по приказу И.Сталина отбыл в Москву, в Ставку. Ожесточённые бои продолжались на северном участке Воронежа.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 31
Зарегистрирован: 22.02.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.13 12:51. Заголовок: Благодаря результата..


Благодаря результатам исследовательской работы, как всегда блестяще выполненной коллегой Оленеводом, удалось абсолютно достоверно проследить судьбу самолета ЛАГГ-3 с зав. номером 9-21 и установить его принадлежность на момент события к 508 ИАП. Казалось бы, последнее усилие и неизвестный пилот обретет имя. Однако, все материалы 508 ИАП за 41-42 гг уничтожены. Остались оперативные сводки 205 ИАД без привязки к матчасти. На призыв о помощи отозвался исследователь истории 508 ИАП Алексей Пекарш. Ниже с незначительной редакцией приведены собранные им материалы, которые он любезно разрешил вывесить в теме. Напомню, что по показаниям свидетеля, тогда 10-ти летнего паренька, самолет упал между 5-7 июля 42 года, когда в село Озерки входили немцы. После освобождения села на место падения приезжали летчики. В воронке нашли оторванную руку в свитере. По обломкам определили, что самолет из их полка. Называли и фамилию, но свидетель её не запомнил

Цитата: " Всего за 1942 год полк потерял 14 летчиков, привожу их в хронологическом порядке, с комментариями.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 32
Зарегистрирован: 22.02.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.13 12:54. Заголовок: Установили! Это Симк..


Установили! Это Симкин: http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=30332

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 33
Зарегистрирован: 22.02.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.13 20:41. Заголовок: алекс: Прохожий отзо..


алекс: Прохожий отзовись!!!Что за материалы прокурорского расследования по 2мсбр?И из комментария Краеведа получается,что 2мсбр в составе 7тк, 6-го июля уже участвовала в боях,потом получается убежала к Задонску,а 10-го июля согласно официальных источников в ночном штурме захватила Большую Верейку уже в составе 2тк.Грубо говоря,за пять дней смогли переподчиниться,повоевать,разбежаться,снова собраться,поднять упавший боевой дух,снова переподчиниться,да еще и набить морду фашистам,несмотря на то что потери в л.с. и технике после встречного боя вместе с 7тк наверное были немалые.ФАНТАСТИКА!!!Кто может прояснить ситуацию?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 34
Зарегистрирован: 22.02.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.13 20:52. Заголовок: Бабушка \имя не ..


Бабушка \имя не помню\с Бехтеево говорила «»их гнали под конвоем забегали во дворы просили хлеба молока.потом тех кто потерял оружие ставили по трое на шею вешали «»ПРЕДАТЕЛЬ«»и расстреливали.потом следующих...чтобы «»поднять упавший боевой дух«»

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 05.05.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.13 17:49. Заголовок: добрый день всем! ни..


добрый день всем! никто не подскажет когда будут вытаскивать танк что в озёрках что под лобановкой? намедни там что-то делали, грунт подмывали, колышки вбили, обозначив его габариты! уж очень хочется посмотреть...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 05.05.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.13 17:53. Заголовок: Уважаемому Краеведу,..


Уважаемому Краеведу, когда планируете выпуск книги про контрудар 5ТА, есть ли у вас что нибудь про боевые действия в Воловском р-не 16 и 1 тк в период с 28 июня по 5 июля 1942 года?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 492
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.13 21:07. Заголовок: Уважаемый Антонио, с..


Уважаемый Антонио, смотрите сообщение в личку.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 35
Зарегистрирован: 22.02.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.13 21:40. Заголовок: ТАНК ещё не достали...


ТАНК ещё не достали.глубина 5метров.МАТИЛЬДА..

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 3291
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.13 18:26. Заголовок: старый сержант пишет..


старый сержант пишет:

 цитата:
ТАНК ещё не достали.глубина 5метров.МАТИЛЬДА..



если Матильда то 11 танковй корпус

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 05.05.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.13 18:53. Заголовок: старый сержант пишет..


старый сержант пишет:
[quote]`а когда собираются доставать ?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 36
Зарегистрирован: 22.02.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.13 10:23. Заголовок: enjxy...


enjxy.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 37
Зарегистрирован: 22.02.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.13 10:51. Заголовок: начало подъёма танка..


начало подъёма танка.http://lipklad.ru/viewtopic.php?f=43&t=465

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 38
Зарегистрирован: 22.02.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.13 10:53. Заголовок: к сожалению я праздн..


к сожалению я праздники на работе..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 39
Зарегистрирован: 22.02.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.13 10:55. Заголовок: как что узнаю нового..


как что узнаю нового напишу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 05.05.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.13 11:49. Заголовок: старый сержант пишет..


старый сержант пишет:

 цитата:
начало подъёма танка.http://lipklad.ru/viewtopic.php?f=43&t=465


отличная ссылка!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 40
Зарегистрирован: 22.02.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.13 13:44. Заголовок: чем могу..


чем могу

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 41
Зарегистрирован: 22.02.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.13 15:53. Заголовок: Танк уже пытались по..


Танк уже пытались поднять в 70 х.. годах тогда ещё была видна башня..приезжал танкист член экипажа..это был первый бой 11 ТА..вышли через Островок на\ конский брод\далее Ивановка ,Голосновка....были атакованы бомбордировщиками ,спасаясь от них часть повернуло на Хрущёво .много потом на поле оталось, под Хрущёво тоже один застрял долго не могли вытащить.КВ..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 05.05.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.13 22:00. Заголовок: старый сержант пишет..


старый сержант пишет:

 цитата:
это был первый бой 11 ТА..вышли через Островок на\ конский брод\далее Ивановка ,Голосновка....были атакованы бомбордировщиками ,спасаясь от них часть повернуло на Хрущёво .много потом на поле оталось



вот и этот танк (со слов тех, кто его вытаскивает) лежит кормой кверху и по направлению к югу в сторону Воронежской области, значит он тоже был потерян в момент отхода(отступления) на исходные позиции!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 42
Зарегистрирован: 22.02.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.13 12:13. Заголовок: Старики вспоминают-т..


Старики вспоминают-танк стоял прямо..лазили в башню снимали аккумуляторы.или он там не один..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 493
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.13 14:34. Заголовок: А ведутся ли там раб..


А ведутся ли там работы сейчас?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 43
Зарегистрирован: 22.02.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.13 20:00. Заголовок: Завтра точно скажу....


Завтра точно скажу..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 44
Зарегистрирован: 22.02.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.13 20:37. Заголовок: Был на месте подъем..


Был на месте подъема танка.. сооружают \гать\из бревен сверху настил из щитов,чтобы кран не утонул рядом.Речка 3-4 метра шириной а берега 50 метров топлина.похожа на Сухую Верейку..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 45
Зарегистрирован: 22.02.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.13 20:50. Заголовок: Уважаемый Краевед ..


Уважаемый Краевед спасибо за поздравление...фото настила с места подъема вышлет Руднев..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 46
Зарегистрирован: 22.02.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.13 21:00. Заголовок: Кстати я оказался пр..


Кстати я оказался прав.. сориентировавшись на местности..решили что танк не тот..... искали Т-34 затонул 25 января 1943 г.а нашли Матильду ...утонул 7-8 июня 42 г. а Т- 34.ближе к Озеркам..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 47
Зарегистрирован: 22.02.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.13 21:04. Заголовок: Может что знаете .о ..


Может что знаете .о Лобановке. 25- 26 января какой ТК.наступал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 494
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.13 23:57. Заголовок: Насколько мне извест..


Насколько мне известно, в период зимнего наступления января 1943 года в том районе танков вообще не было. Ближайшие танки наступали за Олымом, в составе 13 армии на направлении главного удара.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 48
Зарегистрирован: 22.02.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.13 22:09. Заголовок: проблема с компом.вы..


проблема с компом.вынужден откл..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 496
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.13 11:14. Заголовок: В Липецкой электронн..


В Липецкой электронной газете Город 48 идёт серия заметок о работах по подъёму танка из заболоченного ручья. Со мной связался корреспондент газеты Е. Сокольский и написал новую заметку с учётом того, что я ему рассказал. Там же выложен и фрагмент карты из книги. Другие репортажи по теме можно увидеть на странице справа. Интересующиеся могут посмотреть всё это здесь: http://gorod48.ru/news/159016/

Выкладываю фрагмент карты здесь в большем разрешении.


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 05.05.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.13 20:44. Заголовок: Очень информативная ..


Очень информативная статья, описывающая историческую составляющую, того чем там занимаются, а то корреспонденты и читатели Город 48 уже столько версий выдвинули, почему там оказался этот танк. Особенно в части того где находится это место (это совсем не рядом с Ковыльей Сновой и особенно со Вторыми Тербунами)! Хотелось бы прочесть полностью Вашу книгу о тех трагических событиях!!!

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 497
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.13 23:47. Заголовок: Спасибо, Антонио. На..


Спасибо, Антонио.
Начало книги уже опубликовано в журнале "Военно-исторический архив". Там же была опубликована и глава из середины книги - "В небе над 5-й танковой..." о самом, пожалуй, драматическом (если не трагическом) аспекте тех боёв.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 499
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.13 09:14. Заголовок: http://shot.qip.ru/0..


http://shot.qip.ru/00dv53-4768Comln/

Аэрофотоснимок района боя 13 июля 1942 года в районе деревень Муравьёвка, Долгое, с обозначением направления удара 9 немецкой танковой дивизии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 49
Зарегистрирован: 22.02.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.13 19:06. Заголовок: Добрый день..не знал..


Добрый день..не знал что немцы дошли до Муравьёвки..и по чему они тогда 20 оказались у Верейки.пожалуйста расскажите ....к сожалению в инете не январского номера В,И,Ахив 2013 год. хочется почитать \В небе над 5ТА.\ может там есть про таран над В-Поляной в конце июля 42г.немецкого самолёта...немец пережил плен вернулся в Германию и написал книгу об этом бое.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 500
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.13 22:56. Заголовок: А у какой Верейки он..


А у какой Верейки они 20 оказались? Про таран там нет. А что за книга немца?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 50
Зарегистрирован: 22.02.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.13 20:05. Заголовок: В донесении о потеря..


В донесении о потерях ИА ПВО ТС ,где указаны сведения о Барковском Викторе Антоновиче,есть интересная запись - зам.ком.аэ,он же штурман аэ,ст.л-т Сердюков Петр Карпович,2.7.42,не вернулся с задания по преследованию бомбардировщика пр-ка из р-на Таруса(Калужская обл.),пропал без вести.В приказе о исключении его из списков КА,значится:508иап,205иад,погиб 1.7.42г.Чем не версия? В своей книге"Иду на таран!",Михаил Жирохов и Александр Котлобовский,упоминают о таране 3.6.42г.немецкого разведчика Ю-88,южнее Липецка,летчиком 487иап ПВО л-том Проскуриным Михаилом Алексеевичем,награжденным орденом Ленина и благополучно довоевавшим до Победы.А пилот Ю-88 пережил плен и написал мемуары,где подробно описал этот случай.В этот же день,3.6.42г. погиб летчик 562иап ПВО мл.л-т Родионов Михаил Александрович,тараня на малой высоте разведчик Ю-88 в р-не Малоярославца.Посмертно удостоен звания Героя Советского Союза.В описываемых далее трех таранах в июле 42г. наши летчики ИА ПВО остались живы.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 51
Зарегистрирован: 22.02.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.13 20:10. Заголовок: А пилот Ю-88 пережил..


А пилот Ю-88 пережил плен и написал мемуары,где подробно описал этот случай.В этот же день,3.6.42г. погиб летчик 562иап ПВО больше пока не знаю..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 501
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.13 03:34. Заголовок: Посмотрите вам лично..


Посмотрите вам личное сообщение (красный флажок слева вверху мигает)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 52
Зарегистрирован: 22.02.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.13 16:58. Заголовок: Ув.Игорь Юрьевич пр..


Ув.Игорь Юрьевич просто потрясающая статья о 5 та.. на одном дыхании.просто страшно представить что же пришлось испытать нашим воинам..огромное вам спасибо за проделанную работу. а про У-2 я сам слышал от земляков как он прятался садился в Кр-Поляне и у нас. а в районе Казинки или Балынковки немец врезался в землю гоняясь на малой высоте за У-2..

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.15 01:24. Заголовок: вов


Товарищи на фото это остатки от мельницы Перекоповка--они еще сохранились--а бойцы 2-3-4 осб и саперная рота лежат в довоенной дубовй роще южнее Перекоповки и около Перекоповки в могилах 19 артилеристов артдивизиона 248 ОСКБ. В ОБЩЕМ 350 БОЙЦОВ В РОЩЕ.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 528
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.15 21:48. Заголовок: Информация про 19 ар..


Информация про 19 артиллеристов и 350 бойцов из "Мемориала"?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.17 02:27. Заголовок: Уважаемые товарищи. ..


Уважаемые товарищи. Бои за Кр.поляну - Ивановку были на территории Ливенского района, я читала журнал боевых действий, сопоставляем со старыми картами и получаем, что совпадение сел Кр.поляна - Ивановка , да, было.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 26.03.17
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.17 16:36. Заголовок: Эти деревни располож..


Эти деревни расположены на р.Кшень, ныне с.Екатериновка Ливенский р-н pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=287673254

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 533
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.17 22:50. Заголовок: Ната, вы о чём? Кра..


Ната, вы о чём?
Красная Поляна и Ивановка, о которых здесь идёт речь, НЕ находятся на реке Кшень.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 26.03.17
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.17 09:25. Заголовок: Сам я Воронежский, в..


Сам я Воронежский, в тех местах бываю регулярно, бойцов поднимали неоднократно, но впечатление, что "основной очаг где-то не здесь" не покидает уже который год....Зацепится за самый "замес" не удается. Есть противоречие между тем что достается из земли и тем что пишут в книгах. Вплоть до сомнений "а было ли то,что описано?!"

Извините, ссылки не открывались, не могла прочитать. Многие согласны со словами Basilio. Почему ссылаются на Красную Поляну, она же относительно "далеко", уместнее было привязаться к более близким селам. И если вышла Ваша книга, уважаемый Краевед, обязательно прочту. Пожалуйста, напишите какие у Вас еще есть книги, это очень пригодится для занятий с местными детьми.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 26.03