On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются.
Если нужно быстро связаться с администрацией - почта админа - amvas73@narod.ru

АвторСообщение



Сообщение: 32
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 24.06.09
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.11 17:56. Заголовок: Книга И.Ю.Сдвижкова "Тайна гибели генерала Лизюкова" (продолжение)


В издательстве "Вече" вышла в свет книга липецкого историка И.Ю.Сдвижкова "Тайна гибели генерала Лизюкова.

"Вече"

"В мае 2008 года в некоторых средствах массовой информации прошла сенсационная новость: спустя почти 65 лет после гибели генерала Лизюкова в Воронежской области найдены его останки! В судьбе прославленного генерала поставлена точка! Благодаря письму личного водителя "легендарного командарма"поисковики наконец-то обнаружили заветное захоронение, которое искали десятилетия! Но так ли это? Соответствуют ли громкие заявления истине? Были ли останки генерала Лизюкова дейтствительно найдены? На основании изучения и анализа документов и фактов автор книги показывает несостоятельность заявлений об обнаружении останков генерала Лизюкова, чья могила, увы, не найдена до сих пор. О последней боевой операции, загадочной гибели и драматической посмертной судьбе командира 2-го танкового корпуса. Героя Советского Союза генерал-майора Лизюкова, и рассказывает эта книга"

Книга появилась в продаже:
"Лабиринт"
"Амиталь"
Московский Дом Книги
OZON



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 132 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]


постоянный участник


Сообщение: 1180
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.12 13:05. Заголовок: AKi пишет: У меня ..


AKi пишет:

 цитата:
У меня нет этих материалов, о чем Краеведу хорошо известно.
Автор этих документов не имеет и не видел


Так может не имеет смысла и обсуждать то, чего никто не видел.

AKi пишет:

 цитата:
Я имею желание обсудить и подвергнуть анализу основные положения книги Краеведа


Изложите, пожста, тезисно основную критику книги ув. Краеведа. Т.к. книгу я, к сожалению, еще внимательно не читал, а в теме нить обсуждения уже давно утратил.
Еще попутно вопрос. А в 1942 году Давиденко об обнаружении тел и вещевой книжки у КВ-1 по команде доложил?

P.S. На основе предыдущих обсуждений этой темы у меня лично сложилось мнение, что тело генерала осталось в танке, который затем либо взорвался вследствие пожара , либо был целенаправленно взорван немцами.





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 449
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.12 15:48. Заголовок: Aki, Условия ясные ..


Aki,

Условия ясные и понятные: докажите, что захоронение Лизюкова в Лебяжьем было, раз вы официально это заявили, предъявите документы в подтверждение ваших слов и развейте на этот счёт всякие сомнения. Чего вам ещё не ясно? Вы себя позиционируете на стороне тех, кто сделал заявление, поэтому ВАМ и доказывать.

Пока я вижу с вашей стороны ПОЛНОЕ отсутствие всяких документов, одни ваши слова, слова, слова и....жалобы, что у вас нужных материалов нет. Да выпады.

На моё последнее к вам послание так и не ответили, примеры с хамством не привели, от комментариев, вас спрошенных много раз, уклоняетесь.
Опять же, чтобы не гневить модераторов, выяснение вопросов напрямую с истоией не связанных, ВЫНУЖДЕН вынести в личку, но от этого они НЕ СТАНОВЯТСЯ частью приватной переписки, а явялются продолжением разговора на форуме. Так и понимайте.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 450
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.12 16:04. Заголовок: AKi пишет: Да такой..


AKi пишет:

 цитата:
Да такой факт есть и это закреплено в официальных документах. Но вы, конечно, можете его не принимать



Ой, ли?
Факт в данной ситуации состоит в том, что в Лебяжьем были найдены неопознанные останки, а комиссия заявила, что они принадлежат Лизюкову. Но от этого заявления они вовсе не стали останками Лизюкова фактически.

Ваша попытка использовать официальные заявления как исторический аргумент - весьма показательна. Она красноречиво говорит, что с другими аргументами у вас туго.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 108
Зарегистрирован: 14.07.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.12 19:56. Заголовок: IAM пишет: Так може..


IAM пишет:

 цитата:
Так может не имеет смысла и обсуждать то, чего никто не видел


Во-первых не стоит считать, что этого никто не видел, так как это оф.бумаги (Экспертиза Липецкого, да я с ним общался лично), а письмо Нечаева видели многие, их правда тоже многих нет уже в живых. Но я с вами полностью согласен, правда не могу молчать, когда слышу необоснованную критику
IAM пишет:

 цитата:
А в 1942 году Давиденко об обнаружении тел и вещевой книжки у КВ-1 по команде доложил?

Критику я попозже изложу. На счет Давиденко- таких сведений нет, но он доложил об этом неделей позже в рамках расследования Сухоручкина
IAM пишет:

 цитата:
На основе предыдущих обсуждений этой темы у меня лично сложилось мнение, что тело генерала осталось в танке, который затем либо взорвался вследствие пожара , либо был целенаправленно взорван немцами


... либо было позднее вывезено и захоронено в Лебяжьем. Я с вами в этой версии полностью согласен. И по моим лично убеждениям тело Лизюкова осталось в танке. Кстати, вашу версию можно проверить на сегодня. Если танк взорвался или был взорван, от него должно остаться на месте много железа, которое можно найти и сейчас. Кстати, место этого танка удалось установить с более-менее пр. личной точностью (правда со слов Давиденко)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 451
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.12 20:51. Заголовок: AKi пишет: ... либо..


AKi пишет:

 цитата:
... либо было позднее вывезено и захоронено в Лебяжьем. Я с вами в этой версии полностью согласен.



Вот тоже весьма показательный момент вашего стиля дискуссии, Aki:

IAM ничего не писал про вывезение и захоронение, но вы тут же за него это дописываете и сразу же полностью соглашаетесь, представляя дело так, как будто вывезение и захоронение Лизюкова в Лебяжьем и было частью версии IAM. "Блеск"!

Кстати, а почему бы вам действительно не представить развёрнутую критику моей книги, чтобы было хоть о чём говорить. Не отдельные же ваши фразы обсуждать? Я и раньше вам это предлагал. Ну и не забудьте про доказательства. Критика, критикой, а доказывать всё ж таки надо, раз официальным оппонентом себя позиционируете.

Комментариев по известным вам вопросам от вас до сих пор не получил. Полное молчание. Вам нечего возразить?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 109
Зарегистрирован: 14.07.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.12 20:55. Заголовок: Краевед пишет: Факт..


Краевед пишет:

 цитата:
Факт в данной ситуации состоит в том, что в Лебяжьем были найдены неопознанные останки, а комиссия заявила, что они принадлежат Лизюкову. Но от этого заявления они вовсе не стали останками Лизюкова фактически



В Лебяжьем было найдено много неопознанных останков, одни из которых впоследствии были опознаны (после экспертизы) как останки Лизюкова
Комиссия не просто заявила, она это сделала после анализа представленных исследований


 цитата:
Ваша попытка использовать официальные заявления как исторический аргумент - весьма показательна. Она красноречиво говорит, что с другими аргументами у вас туго.


Это не исторический аргумент, а фактический, сделанный на основе исследования. С вашей же стороны нет ни одного документального аргумента, который может быть принят за полностью убедительный. Если я не прав в этом, назовите хоть один



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 110
Зарегистрирован: 14.07.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.12 21:00. Заголовок: Краевед пишет: IAM ..


Краевед пишет:

 цитата:
IAM ничего не писал про вывезение и захоронение, но вы тут же за него это дописываете и сразу же полностью соглашаетесь, представляя дело так, как будто вывезение и захоронение Лизюкова в Лебяжьем и было частью версии IAM. "Блеск"


Я согласен с тем, что тело осталось в танке, о чем и написал, остальное ваше личное прочтение и домыслы
Краевед пишет:

 цитата:
Комментариев по известным вам вопросам от вас до сих пор не получил. Полное молчание. Вам нечего возразить


Администратор справедливо призвал не обсуждать не относящееся к теме, и я этого делать не буду


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 452
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.12 21:07. Заголовок: AKi пишет: И по мои..


AKi пишет:

 цитата:
И по моим лично убеждениям тело Лизюкова осталось в танке.



Aki, я как же книга г-на Курьянова, которую вы единственно призываете считать за достоверную основу в разговоре об официальной позиции моих оппонентов? Вот он писал, что было два танка, что танк с Ассоровым к Лизюкову отношения не имел, и что Лизюкова из боя вытащили вместе с его танком. Так вы против официальной версии пошли или как? Или вы хотите сейчас сказать, что главный архивист ПО "Дон", который и заседал в той самой комиссии, написал неправду?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 453
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.12 21:14. Заголовок: AKi пишет: Я соглас..


AKi пишет:

 цитата:
Я согласен с тем, что тело осталось в танке, о чем и написал, остальное ваше личное прочтение и домыслы



Лукавство, г-н Киян. Вы написали НЕ ТОЛЬКО про то, что тело осталось в танке. Вы также дописали про "вывезение", что является последней фразой в списке. Так что это не домыслы, а ваша конкретная дописка.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 111
Зарегистрирован: 14.07.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.12 21:15. Заголовок: Лизюкова, по всей ви..


Лизюкова, по всей видимости, вытащили вместе с танком (на вашем знаменитом фото 28 июля в том месте где бойцами Давиденко найден танк, его не просматривается)
Ассоров, как мне кажется, был в одном танке с Лизюковым, Курьянов, наверное, здесь ошибается. Ну так кто не ошибается и у вас ошибки в книге есть, не признавать же ее из-за этого неверной

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 454
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.12 21:21. Заголовок: AKi пишет: В Лебяжь..


AKi пишет:

 цитата:
В Лебяжьем было найдено много неопознанных останков, одни из которых впоследствии были опознаны (после экспертизы) как останки Лизюкова



Ещё одна натяжка. Останки НЕ БЫЛИ однозначно опознаны, о чём даже сама комиссия заявила, экспертизы НЕ БЫЛО, даже заявления Липецкого ( о том насколько он был при этом "независимым" экспертом и насколько истинны его оценки сейчас говорить не будем, чтобы опять в сторону не уходить) и те выше 85 % не поднялись, материалов исследований до сих пор нет, то есть даже нет предмета разговора! Какие там ещё исследования были представлены комиссии? Назовите, пожалуйста, какие-нибудь исторические исследования. Очень было бы интересно с ними ознакомиться!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 112
Зарегистрирован: 14.07.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.12 21:26. Заголовок: Краевед пишет: Вы н..


Краевед пишет:

 цитата:
Вы написали НЕ ТОЛЬКО про то, что тело осталось в танке. Вы также дописали про "вывезение", что является последней фразой в списке. Так что это не домыслы, а ваша конкретная дописка


Не надо мне приписывать то, что бы вам хотелось. Я свою фразу пояснил, на этом считаю достаточным, конспирологию не разводите. Человек назвал свою версию в явном виде, я с ней согласился. Умному достаточно (с). Вы лишний раз доказываете, что суть вам неинтересна, а на первом месте стоит лишь поиск каких-то ошибок оппонентов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 455
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.12 21:26. Заголовок: AKi пишет: Ассоров,..


AKi пишет:

 цитата:
Ассоров, как мне кажется, был в одном танке с Лизюковым, Курьянов, наверное, здесь ошибается. Ну так кто не ошибается и у вас ошибки в книге есть, не признавать же ее из-за этого неверной




Стало быть, и г-н Попов по вашему ошибается? Он вот тоже в своё время "нажимал" на два танка. А как же г-н Сегодин? Ведь Попов и с его слов писал...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 113
Зарегистрирован: 14.07.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.12 21:32. Заголовок: Краевед пишет: Оста..


Краевед пишет:

 цитата:
Останки НЕ БЫЛИ однозначно опознаны, о чём даже сама комиссия заявила, экспертизы НЕ БЫЛО


От того, что слова писать большими буквами они не принимают той силы, которой вы хотите. О чем заявила комиссия ? Ее вывод был однозначен

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 456
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.12 21:32. Заголовок: AKi пишет: Не надо ..


AKi пишет:

 цитата:
Не надо мне приписывать то, что бы вам хотелось.



Да я вам и не приписывал. Вы сами так написали, посмотрите на свой же пост.AKi пишет:

 цитата:
Человек назвал свою версию в явном виде, я с ней согласился.



Вы согласились с ней, предварительно добав к ней нужное вам.AKi пишет:

 цитата:
Умному достаточно (с). Вы лишний раз доказываете, что суть вам неинтересна, а на первом месте стоит лишь поиск каких-то ошибок оппонентов.



Мне достаточно. Ваша фраза лишний раз доказывает как непринуждённо вы можете искажать смысл сказанного.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 457
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.12 21:34. Заголовок: AKi пишет: О чем за..


AKi пишет:

 цитата:
О чем заявила комиссия ?


Комиссия так и заявила, что у неё НЕТ прямых доказательств.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 114
Зарегистрирован: 14.07.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.12 21:35. Заголовок: Краевед пишет: Стал..


Краевед пишет:

 цитата:
Стало быть, и г-н Попов по вашему ошибается? Он вот тоже в своё время "нажимал" на два танка. А как же г-н Сегодин? Ведь Попов и с его слов писал


Я не слежу за тем, что говорят Сегодин и Попов. Я высказываю свою точку зрения - согласно документов можно сделать вывод, что Ассоров ехал в одном танке с Лизюковым. Но я не вижу как этот факт мог бы существенным образом влиять на все остальные выводы

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 115
Зарегистрирован: 14.07.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.12 21:38. Заголовок: Краевед пишет: Коми..


Краевед пишет:

 цитата:
Комиссия так и заявила, что у неё НЕТ прямых доказательств


Вы можете показать этот вывод, или это какие-то ваши заключения?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 116
Зарегистрирован: 14.07.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.12 21:42. Заголовок: Краевед пишет: Мне ..


Краевед пишет:

 цитата:
Мне достаточно. Ваша фраза лишний раз доказывает как непринуждённо вы можете искажать смысл сказанного


Вы в очередной раз скатываетесь до личных выпадов. Все взрослые люди и в состоянии сделать собственный вывод что я говорил и как. Воздержитесь от кидания камней в оппонентов, придерживайтесь темы обсуждения

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 458
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.12 21:43. Заголовок: AKi пишет: От того,..


AKi пишет:

 цитата:
От того, что слова писать большими буквами они не принимают той силы, которой вы хотите.



Большими буквами я пишу чтоб вам лучше было понятно. Ну а от того, что писать хоть бесчисленное количество постов, ваши заявления всё равно остаются голословными, как бы вам не хотелось обратного.

Доказывайте, г-н Киян, доказывайте! Пока вы НИ ЕДИНОГО документа публике не предъявили. Вот это и есть факт. Неоспоримый и незаговоримый никакими словами.
На сегодня всё, откланиваюсь.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 132 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 57
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет