On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются. Последователи резунистских псевдотеорий мимо...

АвторСообщение
Фотошпиён




Сообщение: 1275
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.10 20:14. Заголовок: Танковое сражение у Окунева в июле-августе 1944 года.


В ряде периодических польских изданиях за несколько прошедших лет были опубликованы ряд интересных статей по этой теме. Взял на себя смелость перевести одну из них. Перевод очень сильно сократил оригинальный текст и очень, очень вольный.

Nowa Technika Wojskowa Numer Specjalny 1 (2007)
Norbert Bączyk - Bitwa pancerna pod Okuniewem (28 lipca-5 sierpnia 1944r.)

Сканы оригинальной статьи с картами лежат - http://www.mediafire.com/download.php?zttnmmfih2y
Карты нужно обязательно держать перед глазами, когда читаешь текст.

Некоторые дополнения буду брать из других статей. Табуретки приветствуются.


С уважением , Алтын. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 57 , стр: 1 2 3 All [только новые]


Фотошпиён




Сообщение: 1334
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.10 20:27. Заголовок: igorn пишет: по пов..


igorn пишет:

 цитата:
по поводу потерь 19-я танковой дивизии. По информации Камена Невенкина (Fire Brigades, 1943-1945) c ссылками на Фрайбургский Архив и NARA, 19-я ТД на 1 августа 1944 г. имела 160 танков (81 Pz-IV и 79 «пантер» +8 Flakpz IV) и 21 штурмовое орудие «JgPz IV». На 1 сентября 1944 дивизия имела только 115 танков и штурмовых орудий (62 Pz IV, 53 «пантеры» и 21 JgPz IV). Вывод: Поскольку за это время дивизия получила с заводов 11 штурмовых орудий JgPz IV, то это означает, что безвозвратные потери дивизии с 1.08.1944 по 1.09.1944 г. не меннее 56 танков и штурмовых орудий (19 Pz-IV , 26 «пантер» и 11 JgPz IV)



Состояние танкового парка 1/27 тп с 27.07.44 по 31.12.44 г. на основе доков NARA (медлунги дивизии)


С учетом потери одной БергПантеры - всего безвозврат к 01.09.44 как раз искомые 26 Пантер. Получается БергПанетр в батальоне было 7 ед., такой инфы у меня не было, спасибо. Разбор боев остальных частей 19 тд приведу позже, следующая по очереди тпдГГ.

Кстати , впоследствии Вроблевски скорректировал свои данные по потерям по дням на основании донесений подразделений батальона, но об этом позже.

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 34
Зарегистрирован: 21.06.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.10 20:42. Заголовок: Алтын, По моей инфо..


Алтын,

По моей информации, составленной из разных источников (например, Камен Невенкин Fire Brigades)

танковая дивизия «Герман Геринг», имевшая на 28 июля 1944 64 танков (61 Pz-IV и 4 Befl Pz IV) и 31 штурмовое орудие «JgPz IV», на 1 сентября 1944 имела только 37 Pz-IV и 20 JgPz IV. Поскольку за это время дивизия не получала пополнения», то это означает, что безвозвратные потери дивизии с 28.07.1944 по 31.08.1944 г. составили не меннее 38 танков и штурмовых орудий (27 Pz-IV, и 11 штурмовых орудий «JgPz IV»)

some info about AFVs “HG” during 28.7.43-14.8.43
28.7.44 - total loss – 1 Pz.Jg. IV
29.7.44 - total loss – 6 Pz.Jg IV, 1 Pz IV
30.7.44 - 2 Pz IV in repair, 8 PzJg IV in repair, Total loss 1 Pz IV
31.7.44 - 6 Pz IV in repair, , 6 PzJg IV in repair, Total loss 2 Pz IV
1.8.44- 2 Pz IV in repair, 8 PzJg IV in repair,Total loss 1 Pz IV
2.8.44- 3 Pz IV in repair, 1 PzJg IV in repair, Total loss 0
3.8.44- 16 Pz IV in repair, 11 PzJg IV in repair,Total loss 0
4.8.44-11 Pz IV in repair, 4 PzJg IV in repair,Total loss 2 Pz IV
5.8.44- 43 Pz IV in repair, 11 PzJg IV in repair, 2 Marder in repair, Total loss 1 Pz IV in Warsaw
6.8.44- Total loss 1 Pz IV
7.8.44-no info
8.8.44-28 Pz IV in short-term repair, 4 Pz IV in long-term repair, 7 PzJg IV in short-term repair, 1 PzJg IV in long-term repair, 1 Marder in short-term repair, Total loss 0
9.8.44- 37 Pz IV in short-term repair, 4 Pz IV in long-term repair, 10 PzJg IV in short-term repair, 3 PzJg IV in long-term repair, 3 Marder in short-term repair, Total loss 4 Pz IV, 2 Pzjg IV (report as loss on 8.8.43)
10.8.44- 36 Pz IV in short-term repair, 4 Pz IV in long-term repair, 9 PzJg IV in short-term repair, 3 PzJg IV in long-term repair, 3 Marder in short-term repair, Total loss 0
11.8.44-25 Pz IV in short-term repair, 6 Pz IV in long-term repair, 8 PzJg IV in short-term repair, 3 PzJg IV in long-term repair, 3 Marder in short-term repair, Total loss 1 Pz IV
12.8.44- 25 Pz IV in short-term repair, 8 Pz IV in long-term repair, 8 PzJg IV in short-term repair, 3 PzJg IV in long-term repair


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 1336
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.10 18:55. Заголовок: Танково-парашютная д..


Танково-парашютная дивизия "Герман Геринг" номинально была наряду с танково-гренадерской дивизией "ГроссДойчланд" самым мощным и многочисленным соединением германских вооруженных сил.В танковом полку должно быть три батальона, плюс собственный дивизион Штугов/Ягдпанцеров и прочая, прочая... В реальности это было далеко не так.
Подразделения дивизии участвовали в битве под Окуневом с первого и до последнего дня вместе с 1/27 тп , 73 пд , 1131 резерв.гренад.бригады (1131 грбр), 80 зенитным-артиллерийским полком (80 зенап) и различными мелкими сборными отрядами. После разгрома 73пд и пленения её командира, остатки дивизии были подчинены штабу тпдГГ. Данные о потерях и сводки о БД 73 пд 27.07-05.08.44 (кроме обзорной информации в статье Бянчека) мне пока не встречались. Очевидно одни и теже потери советской БТТ в донесениях соседних соединений приписывались на свой счет. Поэтому здесь объединю инфу о боестолкновениях на этих участках.

Статья Роберта Вроблевски "Дивизия Герман Геринг летом 1944 года на Восточном фронте" из журнала Милитария 20 века №3(6) за 2005 год.

11 июля дивизия сдала свою технику в Италии и была отправлена в Бреслау для пополнения перед отправкой на Восточный фронт. 22-24.07 были получены 31 новые PzJg.IV, 24-27.07 43 новых Pz.IV , 30.07 21 Pz.IV из учебных частей. Дивизия готовилась к переброске в район Ковно, но кризис под Варшавой сменил планы германского командования.
25 июля штаб дивизии (вместе с командиром генерал-майором Вильгельмом Шмальцом и начштаба подполк.Бернем фон Беаром) и 2-я рота разведбатальона переправились на восточ.берег Вислы в тылу 73 пд.
26 июля прибывающие подразделения дивизии были подчинены ком.73 пд ген.лейт. Ф.Франеку (оперативная группа "Франек"). Ок. 10.30 разведгруппы дивизии у м.Корытницы (дорога Гарволин-Руки) столкнулись с красноармейскми разведозорами и завязавшемся бою подбили один Т-34.
27 июля дивизия вела активную разведку в восточном направлении силами четырех рот разведбатальона для установления связи с частями 2А.
28 июля несколько прибывших PzJg.IV ночью переданы в поддержку 186 грп(73 пд) около Синицы, где до полудня смогли отразить атаки до 30 советских танков. Один советский танк был сожжен, еще два подбито. После полудня , даже получив поддержку от подходящих Пантер 1/27 тп, немецкая группировка оставила этот район ввиду обхода с востока сов.3тк. Всего вместе с 1/27 тп дивизия донесла об уничтожении 12 сов.танков и 16 грузовиков. Собственные потери - один PzJg.IV
29 июля до полудня дивизия отражала атаки 8гвтк, заявив об уничтожении 13 танков, после полудня позиции справа (170 пп 73 пд) были прорваны. Дивизии угрожало окружение и это вынудило начать отход к Минску-Мазовецкому. 170 и 186 пп 73 пд в тот день были полностью разгромлены. В 14.00 1/27 тп силами 22 Пантер и до трех батальонов пехоты тпд ГГ контратаковали наседающие части 3тк и 8 гвтк. Советские силы были оценены немцами в 500 единиц бронетехники, что сильно завышено к реальным цифрам. в 17.00 контратака была повторена. В инфсообщении командование Вермахта сообщало, что тпдГГ в тот день уничтожила 39 советских танков. Немцы потеряли один Pz.IV и шесть PzJg.IV
30 июля основные силы 1/27 тп были переброшены в т.н. БГ Коссман для прикрытия непосредственно варшавского направления после разгрома 73 пд. В тпдГГ осталось 5 Пантер. Дивизия прочно удерживала позиции у Минска-Мазовецкого от многочисленных атак советских войск. Состояние БТТ дивизии к вечеру 30 июля : 19 исправных Pz.IV, 2 Pz.IV в ремонте , ещё 41 Pz.IV в дороге , 16 исправных PzJg.IV , 8 PzJg.IV в ремонте, один исправный Мардер. Потери за день один Pz.IV. Заявлено об уничтожении 11 танков противника. (Pz.IV 60/2/2=64, PzJg.IV 16/8/7=31)
31 июля в дивизию прибыли штабы полков, во второй половине дивизии были подчинены две батареи прибывающего 743 птдн РГК (28 Хетцера и 6 Мардеров) К вечеру в строю 13 Pz.IV и 18 PzJg.IV , 41 Pz.IV в дороге , потери два Pz.IV (Pz.IV 54/6/4=64, PzJg.IV 16/8/7=31), заявлено об уничтожении 2 Т-34.
01 августа дивизия вела бои в районе Воломин , пытаясь соединится с БГ Кёлнер(19 тд). В дивизию прибыло 4 Мардера из 743 птдн и 20 Pz.IV . К вечеру в строю 32 Pz.IV и 18 PzJg.IV, 3 Мардера , 21 Pz.IV в дороге , потери один Pz.IV (Pz.IV 53/6/5=64, PzJg.IV 16/8/7=31).
02 августа заметно пополненная дивизия перешла к наступательным действиям против 3тк у Воломин, но заметных успехов не было достигнуто. К вечеру в строю 35 Pz.IV и 23 PzJg.IV , 21 Pz.IV в дороге , потери нет (Pz.IV 56/3/5=64, PzJg.IV 16/8/7=31), заявлено об уничтожении 2 Т-34.
03 августа последние части дивизии прибыли на передовую. Дивизию пополнили 21 Pz.IV, 6 САУ Хуммель, 6 САУ Веспе. Наступательные возможности дивизии были поддержаны 1131 грбр ( два батальона пехоты, две артбатареи - 1832 чел.) и 154 артдивизионом РГК (тяж.гаубицы). Весь день дивизия вела непрерывные атаки на советские позиции. К вечеру в строю 43 Pz.IV и 13 PzJg.IV , потери нет (Pz.IV 43/16/5=64, PzJg.IV 13/11/7=31).
04 августа дивизия получила приказ на переброску против магнушевского плацдарма, но до конца дня вела бои в прежнем районе. В течении дня была сформирована БГ №фон Некер" (ком.2гр.полка) для переброски на магнушевский плацдарм, которая к вечеру вышла в намеченный район и завязала бои. К вечеру в строю 36 Pz.IV и 20 PzJg.IV , потери два Pz.IV (гр.ф.Некера) (Pz.IV 36/21/7=64, PzJg.IV 20/4/7=31), заявлено об уничтожении 11 Т-34.
05 августа до полудня дивизия вела бои на прежних позициях, после чего была отведена с передовой для переброски против Магнушевского плацдарма. К вечеру в строю 13 Pz.IV ,13 PzJg.IV и 2 Мардера, потери один Pz.IV ( в Варшаве) (Pz.IV 13/43/8=64, PzJg.IV 13/11/7=31), заявлено об уничтожении 2 Т-34.

Отсебятина - таким образом потери дивизии в боях против 2ТА 25.07-05.08 составили 6 Pz.IV (два потеряны на Магнувшеском плацдарме и один в Варшаве) , 7 PzJg и 1 Мардер. Обращает внимание резкая потеря боеспособности в день отвода дивизии 5 августа, что косвенно говорит реальные потери в предыдущие дни были заметно выше отчетных. За время боев не менее 30 Pz.IV и 10 PzJg.IV было выведно из строя ч необходимостью долгосрочного ремонта. Плюс в последние два дня пропали 3 САУ Хуммель и 2 САУ Веспе, ещё два Мардера также простояли большую часть времени в ремонте. Нет сведений о фактической передаче в дивизию Хетцеров из 743 птдн. Таким образом потери дивизии можно оценить в 60 ед.БТТ (14-19 Безвозвратно)

Продолжение следует...

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 35
Зарегистрирован: 21.06.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.10 19:53. Заголовок: Алтын пишет: 28 июл..


Алтын пишет:

 цитата:
28 июля Собственные потери - один PzJg.IV
29 июля Немцы потеряли один Pz.IV и шесть PzJg.IV



Алтын, данные о потерях PzJg.IV явно занижены. Для того чтобы в этом убедиться достаточно ознакомиться с отчетом Бруно Каннерта командира штурмового орудия Panzerjager IV дивизии «Герман Геринг», приведенного в истории Корпуса "Герман Геринг", написанной Куровски. Из этого отчета следует, что батальон только в боях 28 Июля и 29 Июля 1944 в районе Погоржель и Сенница безвозвратно потерял минимум 1 Pz IV и 9 PzJg.IV, включая штурмовое орудие самого Канерта (Оберлейтенант Хайнц Геринг, племянник Германа Геринга, был убит в этих боях). Обcтоятельства потери каждого штурмового орудия подробно приводятся в этом отчете.

Игорь

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 1337
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.10 17:38. Заголовок: igorn пишет: Алтын..


igorn пишет:

 цитата:

Алтын, данные о потерях PzJg.IV явно занижены. Для того чтобы в этом убедиться достаточно ознакомиться с отчетом Бруно Каннерта командира штурмового орудия Panzerjager IV дивизии «Герман Геринг», приведенного в истории Корпуса "Герман Геринг", написанной Куровски. Из этого отчета следует, что батальон только в боях 28 Июля и 29 Июля 1944 в районе Погоржель и Сенница безвозвратно потерял минимум 1 Pz IV и 9 PzJg.IV, включая штурмовое орудие самого Канерта (Оберлейтенант Хайнц Геринг, племянник Германа Геринга, был убит в этих боях). Обcтоятельства потери каждого штурмового орудия подробно приводятся в этом отчете.



Обычная немецкая практика - записывают разбитую технику в долгосрочный ремонт и после смены позиции в итоговом месячном отчете переводят в графу "отправлено на заводской ремонт", читай в утиль. Хотя часть техники с заводов всё таки возвращалась на фронт.

Ты не мог привести данные по 5 тд за июнь-август из книги Невенкина?

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 36
Зарегистрирован: 21.06.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.10 21:09. Заголовок: Привет, У меня есть..


Привет,

У меня есть следующие данные, основанные на разных источниках включая Невенкина:

5-я Танковая дивизия СС «Викинг», имевшая на 1 августа 1944 г. 90 танков (24 Pz-IV и 66 «пантер») и 20 штурмовых орудий «StuG». На 1 сентября 1944 дивизия имела в строю только 38 танков (6 Pz IV, 32 «пантеры» и 6 штурмовых орудий «StuG». Поскольку за это время дивизия не получила пополнения», то это означает, что безвозвратные потери дивизии с 1.08.1944 по 1.09.1944 г. составили не меннее 66 танков и штурмовых орудий (18 Pz-IV, 34 «пантеры» и 14 штурмовых орудий «StuG»)

Петер Штрасснер в своей книге «Европейские добровольцы» описывающей боевой путь эсэсовской дивизии «Викинг» подтверждает, что 2 августа 1944 г. части 5-й танковой дивизии СС «Викинг» под командованием Оберштурмфюрера СС Зенгхаса, отступая с боями под нажимом советских танков, прикрывая переправу через реку Буг в районе Слезаны, были зажаты русскими танками и были вынуждены подорвать или оставить 6 танков Pz IV и 2 штурмовых орудия «StuG». Аналогичный эпизод в этом же районе произошел 25 августа 1944 г., когда части танковой дивизии СС «Викинг» (I./SS-PR 5) были выбиты с плацдарма в районе Слезан и безвозвратно потеряли 12 танков и штурмовых орудий. В этом бою был убит командир батальона штурбанфюрер СС Зоменихт, кавалер рыцарского креста.

Игорь

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 1338
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.10 18:20. Заголовок: igorn пишет: У меня..


igorn пишет:

 цитата:
У меня есть следующие данные, основанные на разных источниках включая Невенкина:

5-я Танковая дивизия СС «Викинг», имевшая на 1 августа 1944 г. 90 танков (24 Pz-IV и 66 «пантер») и 20 штурмовых орудий «StuG». На 1 сентября 1944 дивизия имела в строю только 38 танков (6 Pz IV, 32 «пантеры» и 6 штурмовых орудий «StuG». Поскольку за это время дивизия не получила пополнения», то это означает, что безвозвратные потери дивизии с 1.08.1944 по 1.09.1944 г. составили не меннее 66 танков и штурмовых орудий (18 Pz-IV, 34 «пантеры» и 14 штурмовых орудий «StuG»)

Петер Штрасснер в своей книге «Европейские добровольцы» описывающей боевой путь эсэсовской дивизии «Викинг» подтверждает, что 2 августа 1944 г. части 5-й танковой дивизии СС «Викинг» под командованием Оберштурмфюрера СС Зенгхаса, отступая с боями под нажимом советских танков, прикрывая переправу через реку Буг в районе Слезаны, были зажаты русскими танками и были вынуждены подорвать или оставить 6 танков Pz IV и 2 штурмовых орудия «StuG». Аналогичный эпизод в этом же районе произошел 25 августа 1944 г., когда части танковой дивизии СС «Викинг» (I./SS-PR 5) были выбиты с плацдарма в районе Слезан и безвозвратно потеряли 12 танков и штурмовых орудий. В этом бою был убит командир батальона штурбанфюрер СС Зоменихт, кавалер рыцарского креста.

Игорь




Спасибо, только я про обычную 5-ю тд спрашивал, а не про Викинг. Кстати Р.Вроблевски выпустил в прошлом годе книжку по Викингу в Польше.

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 37
Зарегистрирован: 21.06.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.10 20:03. Заголовок: А разве 5-я ТД прини..


А разве 5-я ТД принимала участие в боях под ПРАГА и ВАРШАВА? Может ты имел ввиду 4-ю ТД?

Игорь

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 1339
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.10 20:50. Заголовок: igorn пишет: А раз..


igorn пишет:

 цитата:

А разве 5-я ТД принимала участие в боях под ПРАГА и ВАРШАВА? Может ты имел ввиду 4-ю ТД?



Нет именно я про 5тд. Мне не только варшавское сражение интересно. Соседние участки тоже хочу посмотреть. По 5 тд сильно противоречивые цифры попадаются.

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 38
Зарегистрирован: 21.06.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.10 21:16. Заголовок: хорошо посмотрю..


хорошо посмотрю

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 39
Зарегистрирован: 21.06.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.10 21:46. Заголовок: По данным Невенкина,..


По данным Невенкина, накануне, сражений в Белоруссии (конец июня 1944) 5-я ТД имела 78 Pz IV, 79 Pz V, 21 JgPz IV (PzJg Abt. 53) и 45 Pz VI в прикрепленном (sPzAbt 505). На 8 июля 1944 5-я ТД имела в строю 6 Pz IV, 12 Pz V. В свою очередь, прикрепленный sPzAbt 505 по данным Шнайдера до 8 июля 1944 безвозвратно потерял не меннее 15 тигров.

Игорь

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 1342
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.10 19:09. Заголовок: igorn пишет: По да..


igorn пишет:

 цитата:

По данным Невенкина, накануне, сражений в Белоруссии (конец июня 1944) 5-я ТД имела 78 Pz IV, 79 Pz V, 21 JgPz IV (PzJg Abt. 53) и 45 Pz VI в прикрепленном (sPzAbt 505). На 8 июля 1944 5-я ТД имела в строю 6 Pz IV, 12 Pz V. В свою очередь, прикрепленный sPzAbt 505 по данным Шнайдера до 8 июля 1944 безвозвратно потерял не меннее 15 тигров.



Спасибо! А дальше есть данные?

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 40
Зарегистрирован: 21.06.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.10 14:46. Заголовок: На 1 августа 1944 да..


На 1 августа 1944 данных по 5-й ТД нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 1348
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.10 15:41. Заголовок: igorn пишет: На 1 ..


igorn пишет:

 цитата:

На 1 августа 1944 данных по 5-й ТД нет.





Жаль. На 24 июля у меня вот такие данные -


С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 1350
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.10 20:00. Заголовок: Статья Роберта Вроб..



Статья Роберта Вроблевски "Танковые сражения у Варшавы летом 1944года" из журнала Милитария 20 века №5(8) за 2005 год.
19 танковая дивизия в 01.00 29 июля получила приказ на передеслокацию в район Варшавы с целью занять фронт между Станиславов(тгдСС Т) и Рембертов (тпд ГГ). Дивизия была разделена на четыре части. Авангардом стала группа Коссманн (полк.Коссманн вновь назначенный командир 74 грп) с задачей наискорейшего выхода на назначенные рубежи по маршруту Замбров-Остров-Воломин-Радзимин-Рембертов. Первая группа успела проскочить по этому маршруту, а вот остальные части неожиданно для себя встретили передовые части советского 3тк у м.Вышков(р-н Радзимин) около 13.40 дня. Группа Коссман соединившись с 1/27тп стала дейстовать отдельно от дивизии.
30 июля выделенные силы гр.Коссманн (26 Pz.IV, 7 САУ Веспе и 4 САУ Хуммель) безуспешно пытались пробить коридор для основных сил дивизии у Радзимин. Встретив упорное сопротивление русских, 19 тд повернула на север к Сероцку , вынужденно сделав большой крюк для выхода к Варшаве. Два дня дивизия не могла приступить к выполнению основной задачи, разделенная на три части (гр.Коссманн, осн.силы 19 тд, арьергард численностью 11 Pz.IV в составе 2А).
31 июля Основные силы дивизии выходили вдоль Вислы к Варшавским предместьям. Танки были разделены между группами (1-гр.Коссманн,2-в дороге, 3 ар-д в 2А) - Pz.IV - 31/29/11=71
01 августа дивизия воссоединилась полностью. Длительный марш своим ходом и упорные бои привели к снижению числа боеспособных танков Pz.IV до 26. Такая же численность оставалась и к вечеру 2 августа.
03 августа дивизия получила три новых Bef.Pz.IV . Арьергард (11 Pz.IV) был направлен к Варшаве. В этот же день дивизия была перенацелена на Магнушевский плацдарм. Выход с позиций в варшавском предместье был завершен днем 5 августа.
Общие потери 19 тд (вместе с 1/27тп) 28.07-05.08 по мнению Вроблевски составили 6 Пантер ( 2 из них в Варшаве). Такая смена оценки потерь была объяснена автором так - 7 августа 19 тд доложила что на вечер того дня было потеряно 15 Пантер. Девять из них было потеряно 5-7 августа на Магнушевском плацдарме и две в Варшаве. Таким образом в боях с 2ТА потери 19тд составили 4 Пантеры.

Отсебятина - Вот такой финт с Пантерами! Выходит , что на магнушевском плацдарме потери Пантер составили до 12 августа 18(!!!!) едениц. Что же произошло под Варкой с выдержавшим намного более серьезные бои 1/27 тп? Автор считает , что в первый же день реальных боев (7 августа) батальон сразу смог потерять 9 Пантер. Лестная оценка конечно для гвардейцев Чуйкова, но на мой взгляд произошло банальное списание безвозврата предыдущих дней. Автор сам приводил полугодом ранее ссылки на документы , что 31 июля в батальоне (боеспособных и в ремонте) числилось на девять машин меньше , чем 28 июля (72 Pz.V). Куда же они делись? Автор решил что вся списанная на бумаге 7 августа техника была потеряна на плацдарме.Никаких описаний боя 7 августа у него нет. А вот уничтожение 4 роты кап.Бюхе 11 августа с приведением снимков трех захваченных танков из восьми заваленных - это пожалуйста. Автора можно понять - на плацдарме были части 1АВП, как не воспеть славу польскому оружию. Подозреваю такой же финт с Pz.IV ( с 5 по 20 августа потеряно 11 танков).
К сожалению , ничего неизвестно о потерях САУ 19 тд в августе 44-го. Также подозреваю использование трофейной бронетехники против прежних хозяев. В 4 тд и тгд Т такая была.
Выводы - 19 тд под Окуневом потеряла безвозвратно 13 Пантер , 1 БергПантеру, не менее пяти ед-ц Pz.IV и САУ, выведено из строя более 30-ти единиц бронетехники.


С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 41
Зарегистрирован: 21.06.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.10 07:59. Заголовок: Алтын пишет: Жаль. ..


Алтын пишет:

 цитата:
Жаль. На 24 июля у меня вот такие данные -



только нужно помнить, что 18 июля 1944 по данным Невенкина, 5 ТД дополнително получила с заводов 17 Pz IV. C 1 по 6 августа 5 ТД
(31 танковый полк))дополнительно получила 24 Pz V.
Игорь


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 1353
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.10 20:37. Заголовок: Пантера 1/27тп в авг..


Пантера 1/27тп в августе 44-го


С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 42
Зарегистрирован: 21.06.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.10 18:34. Заголовок: Интересное фото. Ест..


Интересное фото. Есть ли у тебя есть еще фотки боев у Праги августа 44 с обоих сторон был бы признателен. Игорь

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 1355
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.10 09:39. Заголовок: Ещё одна Пантера 1/2..


Ещё одна Пантера 1/27тп


С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Модератор




Сообщение: 62
Зарегистрирован: 07.06.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.10 13:36. Заголовок: Извиняюсь, "1/27..


Извиняюсь, "1/27тп" означает 1 батальон 27 танкового полка 19 танковой дивизии?

Лучше быть, чем казаться Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 57 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 143
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет