Отправлено: 06.06.10 22:27. Заголовок: Противник ЧАСТЬ ТРЕТЬЯ (продолжение)

Уважаемый Tora выложил классные доки раскрывающие судьбу пилота 9/JG53 аса с 47 победами л-та Эриха Шмидта.


ЧАСТЬ ПЕРВАЯ http://imf.forum24.ru/?1-28-0-00000002-000-0-0

ЧАСТЬ ВТОРАЯ http://imf.forum24.ru/?1-28-0-00000054-000-0-0

 Отправлено: 28.02.22 23:30. Заголовок: mavr пишет: Может у..

mavr пишет:

цитата:

Может у вас затесались ДРУГИЕ фото этого самолета

 Отправлено: 01.03.22 11:03. Заголовок: Спасибо!

Огромное спасибо!
Скопировал фото!
Жаль, но по ним не могу определить чей самолет.
Но с другой стороны, на нем нет больших букв-цифр.
Скорее всего эти снимки сделаны не ранее осени 42-го. (найти в потерях вряд ли смогу)

Если я правильно помню то летом 42-го командование люфтов поняло, что наши раскусили их маркировку и умеют распознавать части по маркировке т.е. маркировку стали убирать и делать значительно меньше по размеру. Из-за этого можно часто видеть 2 буквы после креста и... ничего (качество не позволяет увидеть) перед крестом.

 Отправлено: 14.05.23 21:14. Заголовок: https://i.ibb.co/d5V..

https://www.ebay.de/itm/275851244086?hash=item403a03f236:g:-14AAOSww4BkYJ-f&amdata=enc%3AAQAIAAAAwA93T69XsRv34UpFdPzu6QUQGxChHTfCSV8ufPqHWeOTrW3ZHHbmQWicLvguDvCrFt7gBb37w9WDYi7i1IBBm3x%2B5RnCjwg7Ixs%2FjouuR8TnwFD7X3MVCsXRJKjG4Ca0pCMD5hwTxWY63zb5TC3Ki5tg0PScOMiAQ%2BXu40Hmw74gmAJ74Qkorc2aRbU5UcMNImiLJ0M5sXKBQVUJjeEqf9gS9E7dEZFxTr0vpWcpJRDA1mGLgJDWMNHfrLVPg00IEQ%3D%3D%7Ctkp%3ABk9SR7Sc_raDYg
S9+AN

 Отправлено: 15.05.23 03:47. Заголовок: mikado 5448 пишет: ..

mikado 5448 пишет:

цитата:

S9+AN

Тут дело такое....
До января (и чуть января) 42 т.е зима 41-42 Шершни были в S.K.G.210 и уже в январе перешли в ZG1.

По базе потерь такой код не пробегал, но очень много записей без кодов.

В итоге.... много догадок и мало однозначности.

Можно попытаться зацепиться за литеру "N" которая соответствует 5 штафелю (т.е. II группа)
Но тут так же не сильно однозначно....


Даже если выкинуть все 100% потери и потери с 2 и 3 членами экипажа.... все равно остается много вариантов!
Хотя.... всего один вариант на Орел и куча вариантов на Брянск.

Надо смотреть окрестности этих аэродромов. (наверняка надо искать Брянск, но вдруг...)

------
да, я немного слукавил о том, что S9+AN не встречался... встречался!

Вот только на фото далеко не сентябрь...
Есть еще в сентябре 42-го этот (или очень похожий) код... но все одно - сентябрь! (снега не может быть!)

 Отправлено: 13.06.23 19:20. Заголовок: Доброго дня, коллеги..

Доброго дня, коллеги.
На Памяти народа попался вот такой наградной на танкиста 26-яй тбр.
С 16 августа бригада воевала под Сталинградом.
Интересно, есть ли информация, чей аэродром мог быть в р-не этой Спартаковки и не попадалось ли подтверждение потери 3-х самолетов на земле в немецких документах?

 Отправлено: 14.06.23 03:15. Заголовок: 1) СпартаКовка не об..

1) СпартаКовка не обнаруживается, а вот СпартаНовка - есть.
Северная часть Сталинграда.
26 августа 42(!)-го это на самом деле наступление немцев и наши контр-атаки.
Если во время оной он куда-то проскочил и что-то уничтожил... то что-то совсем не то что описано
Так близко к фронту немцы не могли поместить даже аэродром подскока.

2) Большой аэродром был только в Питомнике.
И к нему прорвались только в 43-ем.

Хуже всего то, что описание трофеев на аэродроме (в Питомнике) не очень "бьется" с потерями которые немцы пишут в своих отчетах.
Кто-то говорит, что нем.записи не точны и там все сокрыто, а значит доверия им (записям) мало!
Кто-то говорит, что наши могли ошибиться при переписи трофеев и ошибиться в типах-марках...

Вывод. Суммируя могу сказать, что:
а) вряд ли это мессеры
б) вряд ли их можно найти (не вижу смысл искать - нет данных!)

------
В самом деле, кого на мессерах искать?
Я даже представит не могу.

 Отправлено: 14.06.23 14:08. Заголовок: mavr пишет: Хуже вс..

mavr пишет:

цитата:

Хуже всего то, что описание трофеев на аэродроме (в Питомнике)

Прошу прощения, а Вы где взяли сие описание?
Сравнивал по аэр. Чир, там можно разобраться. 2-3 самолёта не попадают совсем, местами перепутано, но в целом вполне...

 Отправлено: 14.06.23 15:51. Заголовок: mavr пишет: СпартаК..

mavr пишет:

цитата:

СпартаКовка не обнаруживается, а вот СпартаНовка - есть.

В 17.00 24 августа 26-я танковая бригада была перенацелена на восток и получила приказ занять Рынок. К 23.00 приказ был выполнен. Это район Спартановка-Рынок. Аэродром указан как выс.101.3.
Может это что то добавить для поиска?

 Отправлено: 14.06.23 16:10. Заголовок: Вот карта с обозначе..

Вот схема и карта с обозначением высоты.

 Отправлено: 14.06.23 19:59. Заголовок: unter пишет: Прошу ..

unter пишет:

цитата:

Прошу прощения, а Вы где взяли сие описание? Сравнивал по аэр. Чир, там можно разобраться. 2-3 самолёта не попадают совсем, местами перепутано, но в целом вполне...

Да, вы правы, я перепутал! (5 лет в те файлы не смотрел - подзабыл...)

Так же по аэродрому Чир смотрел (и его имел ввиду когда писал про Сталинград).
Но я только первый лист разобрал (дальше времени не было).

А вот там где не понятно - это я про аэродром в Армавире - там почти половину нашел... С остальными туго.

 Отправлено: 14.06.23 20:12. Заголовок: John пишет: В 17.00..

John пишет:

цитата:

В 17.00 24 августа 26-я танковая бригада была перенацелена на восток и получила приказ занять Рынок. К 23.00 приказ был выполнен. Это район Спартановка-Рынок. Аэродром указан как выс.101.3. Может это что то добавить для поиска?

Этот район очень близко к линии боевого соприкосновения - делать там аэродром (немцам) нет смысла (КМК).

Если там есть аэродром или нечто похожее на рем.мастерские или некие помещения для обучения курсантов...то только наши!
Тогда можно говорить о трофеях которые туда привезли раньше и использовали для обучения.

больше идей нет.

 Отправлено: 04.01.26 23:16. Заголовок: https://i.ibb.co/8DH..

https://www.ebay.de/itm/397459252360?_skw=Fotos-&itmmeta=01KE5A6CWE4Q4ENC3XTQWT5RH9&hash=item5c8a6ae488:g:gbEAAeSw92hpWUcC&itmprp=enc%3AAQAKAAAAwFkggFvd1GGDu0w3yXCmi1egUbD0y6F4lGMI9vdzZ5XfYZkM6LLPWbMr5dbwPIbn4kdrsl%2FAdGALLG4vFxSR5kOnFOlYtpIwsT%2Fb2Nnwrq5ZxWs%2B7hAgXJBrjZhPx8Jn%2Fvy3qx3iOgOfxtQtMzmGhevize%2Frz6CNYdHQkC8vZcHmdLOf8YAI0xKxBgYTfpnzHyiC1D95Tz7f8J8F%2B2RrgZoCpLAyNUTLvv0DlIk2juMn3VuCz%2Fqsvm8er50eIYw9Fw%3D%3D%7Ctkp%3ABk9SR_jOmarxZg
Толи столкновение толи неудачный таран Як-1 2.6.43г.

 Отправлено: 22.01.26 21:51. Заголовок: mikado 5448 пишет: ..

mikado 5448 пишет:

цитата:

Толи столкновение толи неудачный таран Як-1 2.6.43г.

ссылки на eBay не открываются (и фото там не открываются)
:-(

 Отправлено: 22.01.26 23:11. Заголовок: Сырейщиков Геннадий ..

===== Сырейщиков Геннадий Георгиевич, 1923 г.р., =====
младший лейтенант, летчик, 565-й истребительный авиационный полк ПВО.
2 июня 1943 года рано утром в районе деревни Ольгино (Московская область, Россия) винтом истребителя МиГ-3 таранил хвостовое оперение разведчика Ю-88. Спасся на парашюте. Немецкие лётчики погибли.
Документально таран подтверждается. По немецким данным, был потерян Ju 88D-1 Werk-Nr. 1069 (5F+PM) из 4.(F)/Aufkl.Gr.14. Пилот Uffz. Heinrich Baule, наблюдатель Lt. Josef Felten, бортрадист Gefr. Werner Glauke (Glauche) и бортстрелок Gefr. Erich Fahr считаются пропавшими без вести.
Подробности см. http://proza.ru/2015/08/24/1476
(таран Ju-88 - подходит)
Вот только, если экипаж пропал без вести то упали они на нашей территории, а для 1943 это равнозначно тому что фото самолета будет только со стороны СССР, а не от немцев.


===== Котлов Николай Степанович, 1918 г.р., =====
старший лейтенант, заместитель командира эскадрильи, 55-й гвардейский истребительный авиационный полк.
2 июня 1943 года при отражении налета на город Курск (Россия) сбил четыре самолета и, будучи тяжелораненым, на истребителе Як-1 таранил в районе Самодуровка – Ольховатка пятый самолет – истребитель Ме-109. Спасся на парашюте, но умер от ран.
Документально таран уточняется.
Подробности см. http://proza.ru/2014/04/10/2019
(таран истребителя - наверное не этот случай)
(Самодуровка переимонована в Игишево - это тот же район между Курском и Орлом! - см. ниже!)

вариант 1:
6./JG3
Sudl. Kursk
unbekannt
Bf 109 G4 19356 gelbe 7
100%
1 = фио указано

вариант 2:
8./JG3
Westl. Peski => хутор Пески западнее (на 47км) от Ольховатки-Игишево(Самодуровка)
Notlandung infolge Brennstoffmangel, Uberschlag
Bf 109 G4 14957
50%
пилот не указан = жив(?)

===== Лобынцев Иван Епифанович, 1908 г.р., =====
майор, командир эскадрильи, 347-й истребительный авиационный полк.
2 июня 1943 года перед вечером, в районе города Малоархангельск (Орловская область, Россия) на истребителе Як-9 сбил два самолета Ме-109 и, будучи подожжен, таранил третий самолет – Ю-88. Выбросился с парашютом, но зацепился за крыло падающего истребителя и погиб.
Документально таран уточняется.
Подробности см. http://proza.ru/2014/04/10/2019
(таран Ju-88 - подходит)

Малоархангельск практически на пол-пути из Орла в Курск.
В тот день KG1 там потеряли несколько машин которые можно разделить на 2 группы:

Группа 1 - полный тотал! (если на фото куча обломков то надо искать среди этих)

1) 7./KG1
место: unbekannt
причина: Absturz infolge Flakbeschuss
самолет: Ju 88A4, 4442, V4+2R
процент: 100%
экипаж: 4

2) 8./KG1
Bhf. Kursk
Absturz infolge Flakbeschuss u. Jagerbeschuss
Ju 88 A4 4441 V4+2S
100%
4

3) III/KG1
Bhf. Kursk Absturz infolge Flakbeschuss
Ju 88 A4 4435 V4+1D
100%
4

4) 8. KG1
Westl. Fl.Pl. Orel - West
Absturz, Aufschlagbrand
Ju 88 A4 2623
100%
4

Группа 2 - частичные повреждения! (место посадки должно быть определено т.к. фото есть)

5) 7./KG1
Fl.Pl. Orel
Flak.- u. Jagerbeschuss
Ju 88 A4 4445
10%
1

6) III/KG1
Fl.Pl. Orel
Bauchlandung infolge Flakbeschuss
Ju 88 A4 4431
50%
1

т.е. оба варианта вернулись к себе на аэродром.
(это если не учесть того, что потерю могли и на др.день записать...)

 Отправлено: 22.01.26 23:33. Заголовок: Есть еще один вариан..

Есть еще один вариант на эту дату (2 июня 1943)
4.(F)/121
Seschtschinskaja
Jagerbeschuss
Ju 88D1
W.No. 430634
20%
Er - (про экипаж ничего не сказано)

Сеща в Брянской области т.е. самолет вернулся к себе на базу.

P.S. у KG1 код "V4+", у 121 - "7A+" (если нафото видно что-то подобное то можно от этого оттолкнуться)

 Отправлено: 14.02.26 13:12. Заголовок: mavr Ju 88D1 W.No. ..

mavr

цитата:

Ju 88D1 W.No. 430634 20%

https://proza.ru/2022/01/21/407
https://scalemodels.ru/modules/forum/viewtopic_p_1900446.html#1900446

 Отправлено: 15.02.26 20:42. Заголовок: Хорошо что найден! С..

Хорошо что найден!
Спасибо за ссылки!

 Отправлено: 15.02.26 20:56. Заголовок: Вопрос: я не богат л..

Вопрос: а не богат ли кто фотографиями шильдиков с двигателей Bf.109 ? (самое то если с Bf.109F или Bf.109G)
'Этот же двигатель (DB601) ставили и на Bf110 т.е. и от них (от двигателей) шильдики пойдут!