On-line: гостей 5. Всего: 5 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются.
Если нужно быстро связаться с администрацией - почта админа - amvas73@narod.ru

АвторСообщение
Фотошпиён




Сообщение: 261
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.08 18:03. Заголовок: Т-28 на Украине.


На 01.06.41 по списку за КОВО числилось 215 Т-28 (почти половина из имеющихся в РККА) , из которых 15 неисправных находилось за пределами округа на ремонте. На рем.заводе №7 в Киеве (Дарница) находилось шесть Т-28 из ЗапОВО и два Т-28 из ПривВО, т.е. на 01.06.41 г. в округе было 208 Т-28
С началом войны КОВО преобразован в Юго-Западный фронт. Первыми в бой вступили Т-28 4-го (63 машины) и 15-го (51 машины) механизированных корпусов. Однако сильная изношенность матчасти и отсутствие запасных частей не позволили в полной мере использовать их боевые качества.
В современной литературе опубликованы фотокопии документов АБТО Юго-Западного фронта , касающиеся матчасти танковых соединений ЮЗФ (ЦАМО, ф. 38, оп. 11360, д. 2). Согласно «Ведомости потери боевой материальной части» на 01.08.1941 г. : по 4-му мехкорпусу – 5 танков оставлено в месте расквартирования, 58 – безвозвратные потери ; по 15-му - 7 танков оставлено в месте расквартирования, 6 – отстало в пути или пропало без вести, 38 – безвозвратные потери .

Информация по Т-28 15 танковой дивизии 16-го мехкорпуса
- на 13 июля числилось 48 Т-28 в р-не Казатин
- на 01 августа осталось только пять Т-28

Согласно «Ведомости о боевом и численном составе АБТвойск на 01.08.1941 г.» в 8-м мехкорпусе числилось 22 Т-28. Эти танки были получены из ремфонда с дарницкого ремзавода №7 и использовались скорее как бронированные огневые точки (БОТ).

На 30 июля 1941 года ещё пять Т-28 имелось 18-м мехкорпусе Южного фронта.

В течение августа ПОЧТИ все они были потеряны. Почему почти? Оказывается на 04.12.1941 в составе 129 тбр (быв.12 тд 8 МК) числилось два Т-28 и они явно не из других округов. Так что судьба Т-28 КиевОВО ещё заслуживает пристального изучения.

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 147 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 945
Зарегистрирован: 11.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.12 14:05. Заголовок: Алтын пишет: а прич..


Алтын пишет:

 цитата:
а причем тут Т-35? раздел по Т-28


Ой, извините, это я "на сон грядущий" (см. время сообщения) глянул, что Украина и влепил не глядя...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 19
Зарегистрирован: 04.05.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 20:29. Заголовок: Приветствую Получает..


Приветствую
Получается, что к началу ВОВ на РБ № 7 был 31 Т-28. Это 5 танков ЗОВО, 1 ПриВО, 25 КОВО. Причем из 25 танков КОВО 4 поступили туда еще в середине 1940, а 21 (с цементированной броней) "угробленные" ЛВО, прямиком на базу уже в 1941. Из них 10 поступили до апреля и 11, видимо, в мае. В дивизиях фактически оставалось 189 танков (8 - 63, 10 - 51, 15 - 75)
С уважением, Андрей

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 3270
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.13 08:51. Заголовок: AAG78 пишет: Получа..


AAG78 пишет:

 цитата:
Получается, что к началу ВОВ на РБ № 7 был 31 Т-28. Это 5 танков ЗОВО, 1 ПриВО, 25 КОВО. Причем из 25 танков КОВО 4 поступили туда еще в середине 1940, а 21 (с цементированной броней) "угробленные" ЛВО, прямиком на базу уже в 1941. Из них 10 поступили до апреля и 11, видимо, в мае. В дивизиях фактически оставалось 189 танков (8 - 63, 10 - 51, 15 - 75)



это откуда такие цифры?

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 20
Зарегистрирован: 04.05.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.13 17:20. Заголовок: На конец апреля на Р..


На конец апреля на РБ находился 21 танк, в т. ч. 1 готовый (Сухопутные линкоры Сталина). После из ЛВО вернулись оставшиеся 11 цементированных танков в плачевном состоянии (Порядок в танковых войсках). Вот и 31 танк.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 21
Зарегистрирован: 04.05.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.13 21:39. Заголовок: Нет, не так. Извиняю..


Нет, не так. Извиняюсь.
На 1.01.41 на РБ в ремонте и в его ожидании находились 10 танков и 4 отремонтированных (2 КОВО, 1 ЗОВО, 1 ПриВО). Затем из ЛВО вернулся 21 танк с цементированной броней. На конец апреля в работе на РБ находился 21 танк и 1 готовый. Еще 9 машин стояли в ожидании ремонта. Итого 30 танков.

Алтын, если я заблуждаюсь, прошу меня поправить.
С уважением, Андрей

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 3272
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.13 07:37. Заголовок: AAG78 пишет: Это зн..


AAG78 пишет:

 цитата:
Это значит, что в ЗОВО учебный железный (он же опытный) был в числе 63 танков на 1.06.41.



В ЗОВО было 58 танков , включая и один 1 "железный"

а вообще на статистику по округам я махнул рукой, там не разберешься уже , увы.

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 22
Зарегистрирован: 04.05.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.13 09:00. Заголовок: Ну по Т-28 это не пр..


//В ЗОВО было 58 танков , включая и один 1 "железный"//

Откуда такая уверенность? Из приказа на списание 58 танков Т-28 ЗФ?
Так железный антиквариат вряд ли считали, это не боевой танк.
На 15.04.41 в 4 тд - 30, 7 тд - 28+1 учебный - это по данным округа.
На 30.04.41 в 4 тд - 30, 7 тд - 28 - это по данным 6 мк. Но здесь не учтен возвращающийся с РБ 1 танк.
Так что 59 однако:)))

//а вообще на статистику по округам я махнул рукой, там не разберешься уже , увы.//

Почему же? Т-35, КВ и Т-34 разобрали.
Теперь подводим итоги по Т-28 (с поправками)
К 22.06.1941
ЛВО – 103 (20 м.э., 69 б.э.)
-1-я тд – 30+8 осталось в месте дислокации
-3-я тд – 38
-Ремонт – 27 (13 ЛВО, 14 ПОВО)
ПОВО – 44
-2-я тд – 17
-5-я тд – 27
ЗОВО – 58 (1 м.э.)
-Минск – 58 (1 м.э.)
КОВО – 219 (4 м.э., 34 б.э.)
-8-я тд – 63
-10-я тд – 51
-15-я тд – 75
-РБ № 7 – 30 (25 КОВО, 5 ЗОВО)
МВО – 8
-ВАММ – 8
ПриВО – 10
-2-е СБТУ – 10
Всего – 442
-З-д № 92 – 1
-З-д № 174 – 1
-НИАБТП – 1 (м.э. – ИТ-28)
Обезличенные – 39
-В ремонте на ЛКЗ – 2
-Разбитые (корпуса) – 37
Списанные – 19
Произведено всего – 503

С уважением, Андрей

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 3273
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.13 18:45. Заголовок: очень много вопросов..


очень много вопросов по этим цифрам . всё это сборная солянка из разных источников не внушающая большого доверия. Берите цифры из окружной разблюдовки на 01.02.41 в ЖЖ ув.Д.Шеина и начинайте пляски-камлания с бубном сопостовлять отрывочные данные, которые не бьются между собой


как пример
AAG78 пишет:

 цитата:
8-я тд – 63
...
15-я тд – 75




63 танка было фактически в 8-й дивизии
75 танка числилось за 15-й дивизией
есть разница?

3-й мехкорпус - посмотрите книгу А.Исаева по боям в Прибалтике , найдите таблицу по наличию техники на начало войны и обратите внимание на графу Т-28

по ЛВО я вот попробовал наоборот посчитать от февраля 43-го до лета 41-го и у меня почему-то очень больше 89-ти получается. Откуда эти танки взялись?


С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 23
Зарегистрирован: 04.05.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.13 21:43. Заголовок: Алтын пишет: 3-й ме..


Алтын пишет:

 цитата:
3-й мехкорпус - посмотрите книгу А.Исаева по боям в Прибалтике


А поконкретнее можно, что за книга?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 24
Зарегистрирован: 04.05.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.13 20:20. Заголовок: Приветствую Алтын пи..


Приветствую
Алтын пишет:

 цитата:
всё это сборная солянка из разных источников не внушающая большого доверия.


А где лежит тот единственный документ со всеми точками над i? Такового нет, увы. IAM по КВ из такой же солянки истину выкапывал.

 цитата:
Берите цифры из окружной разблюдовки на 01.02.41 в ЖЖ ув.Д.Шеина и начинайте пляски-камлания с бубном сопостовлять отрывочные данные, которые не бьются между собой


А почему не на 15.09.40 или 1.12.40? Цифры абсолютно идентичны 1.02.41. И что там не бьется? 443 танка с 442 на 1.06? Списан с учета железный (в посте выше я это поправил). В остальном разблюдовка прекрасно сопоставляется как с 1.04.41, так и с 1.06.41.
Алтын пишет:

 цитата:
63 танка было фактически в 8-й дивизии
75 танка числилось за 15-й дивизией
есть разница?


А есть хоть какое подтверждение тому, что их там не было фактически? Данные по 8 и 10 дивизиям с 11.40 по 5.41 действительно с бубном пляшут (процесс возвращения из ЛВО 55 танков), но в 15-й неизменно 75.
Алтын пишет:

 цитата:
по ЛВО я вот попробовал наоборот посчитать от февраля 43-го до лета 41-го и у меня почему-то очень больше 89-ти получается. Откуда эти танки взялись?


Скорее уж 91. О причинах живучести Т-28 на северном ТВД уже писали. Позиционный вид БД, близость заводов Ленинграда. Т.е. фронт-ремонт-фронт...
С уважением, Андрей

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 3276
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.13 11:40. Заголовок: AAG78 пишет: А пок..


AAG78 пишет:

 цитата:

А поконкретнее можно, что за книга?




А.Исаев Иной 41-й От границы до Ленинграда

вот страничка оттуда


в ремонте на заводе это скорее всего ЛКЗ. Если судить по снимкам вне пределов техпарковых зон и подписанных как Литва то получается как раз 11 Т-28 в эксплуатации. Вот.


AAG78 пишет:

 цитата:
А почему не на 15.09.40 или 1.12.40?



потому что на 01.02.41 самые близкие к началу войны из общих , по которым нет сомнений.

AAG78 пишет:

 цитата:
но в 15-й неизменно 75.



цифра в 75 взята с сайта Е.Дрига. А при выгрузке 15 тд в р-не Калиновки в начале июля было уже только 48 Т-28. Остальные где?

AAG78 пишет:

 цитата:
Скорее уж 91.



у меня уже больше ста получается


С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 25
Зарегистрирован: 04.05.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.13 21:36. Заголовок: Алтын пишет: А.Исае..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 26
Зарегистрирован: 04.05.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.13 21:39. Заголовок: Алтын пишет: А.Исае..


Алтын пишет:

 цитата:
А.Исаев Иной 41-й От границы до Ленинграда

вот страничка оттуда


Спасибо. Вот и третий Саратовский нашелся.
Алтын пишет:

 цитата:
Если судить по снимкам вне пределов техпарковых зон и подписанных как Литва то получается как раз 11 Т-28 в эксплуатации. Вот.


А 19 на консервации?
Собственно, в 5 тд к началу боев было 27 танков, в бою участвовало 24 (Сухопутные линкоры Сталина. стр 146)
Получается, что во 2 тд было только 17
Алтын пишет:

 цитата:
цифра в 75 взята с сайта Е.Дрига.


Да что Вы говорите...
http://shot.qip.ru/00cipJ-1xN3PiOdb/
Алтын пишет:

 цитата:
А при выгрузке 15 тд в р-не Калиновки в начале июля было уже только 48 Т-28. Остальные где?


Так до 4.07.41 16 мк пробегал более 300 км по разным дорогам и потерял по техпричинам большое количество танков, в т.ч. и Т-28. (Сухопутные линкоры Сталина. стр 151)
Внес очередные поправки в пост со списком
С уважением, Андрей

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1187
Зарегистрирован: 14.02.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.13 23:17. Заголовок: Алтын пишет: а вооб..


Алтын пишет:

 цитата:
а вообще на статистику по округам я махнул рукой, там не разберешься уже , увы.


так для сравнения:
на 01.05.41
4 МК - 72 Т-28
15 МК - 45
16 МК - 77

на 10.06.41
16 МК - 77

на 22.06.41
4 МК - 75 Т-28
15 МК - 51
кто как считал? Кто как учитывал танки в ремонте? Дело темное и непонятное. Но искать надо!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 978
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.13 23:53. Заголовок: Алтын пишет: А.Исае..


Алтын пишет:

 цитата:
А.Исаев Иной 41-й От границы до Ленинграда

вот страничка оттуда


С учетом того, что в 3МК на начало войны было 57 КВ непонятно на какую дату документ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 27
Зарегистрирован: 04.05.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.13 07:39. Заголовок: Анжей пишет: так дл..


Анжей пишет:

 цитата:
так для сравнения:
на 01.05.41
...
16 МК - 77



Вообще-то 75
http://shot.qip.ru/00cipJ-1xN3PiOdb/
на РБ № 7 находились 2 танка 14-й ттбр (прибыли 22.08.1940), т.е. 15-й тд. Вот они 77 и 75.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1188
Зарегистрирован: 14.02.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.13 11:29. Заголовок: Спасибо за уточнение..


Спасибо за уточнение, учту. Не спорю с правильностью цифр. Тут особенности учета. Переводя на современный язык для примера:
на "балансе" части числится - 50 танков
из них
в ремонте на заводе - 2
по пути на завод - 2
на рембазе - 2
по пути на рембазу - 2
прибыли из ремонта на ж/д станцию - 2
собственно в части - 40.
Что покажут в отчете? Варианты.
1. 50 танков т.е. все числящиеся
2. 40 танков т.е. фактически находящиеся в части
3. 42 танка т.е. 40 находящихся в части + 2 принятых из ремонта
4. 46 танков т.е. 40 находящихся в части + 2 принятых из ремонта + 4 еще не полученные рембазой и заводом.
Вариантов уйма и каждый будет правильным для своего отчета. В Вашей выкладке обращает на себя внимание количество обезличенных танков, также возможен вариант двойного учета танков в ремонте или следующих на ремонт.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 28
Зарегистрирован: 04.05.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.13 16:25. Заголовок: Анжей пишет: В Ваше..


Анжей пишет:

 цитата:
В Вашей выкладке обращает на себя внимание количество обезличенных танков,


Что не так с обезличенными? Из 39 танков 2 восстанавливались и 37 представляли из себя разобранные на запчасти, разбитые и горелые корпуса (БЧС № 1, Порядок в танковых войсках Д. Шеин).

 цитата:
также возможен вариант двойного учета танков в ремонте или следующих на ремонт.


Вы это серьезно?
РБ № 7 - 4 танка КОВО поступившие в 1940 + 21 КОВО вернувшийся из ЛВО в первой декаде 1941; 5 танков ЗОВО (1940)
В ремонте в ЛВО (ЛКЗ, возможно з-д им Кирова) 13 танков 1-го мк и 14 3-го мк.
Так где Вы здесь дубляж учета зрите?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 29
Зарегистрирован: 04.05.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.13 17:04. Заголовок: CM6 пишет: С учетом..


CM6 пишет:

 цитата:
С учетом того, что в 3МК на начало войны было 57 КВ непонятно на какую дату документ.


Не раньше начала апреля и не позже середины июня. Но для Т-28 это большого значения не имеет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 3277
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.13 18:58. Заголовок: AAG78 пишет: Вот и ..


AAG78 пишет:

 цитата:
Вот и третий Саратовский нашелся.



не понял фразы

AAG78 пишет:

 цитата:
Собственно, в 5 тд к началу боев было 27 танков, в бою участвовало 24 (Сухопутные линкоры Сталина. стр 146)



да не было столько Т-28 в бою у Алитуса , никак фотками это не подтверждается. Этот отчет комиссара Ушакова уже столько раз цитировался Коломийцем , но ни разу я не видел ссылку на архив. В каждой книжке про Т-28 эта цитата приводится , как и проезд Малько на Т-28 через Минск. Последний уже просто легенда, думаю и первый тоже дутый факт.

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 147 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 310
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет