On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются.
Если нужно быстро связаться с администрацией - почта админа - amvas73@narod.ru

АвторСообщение
Фотошпиён




Сообщение: 261
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.08 18:03. Заголовок: Т-28 на Украине.


На 01.06.41 по списку за КОВО числилось 215 Т-28 (почти половина из имеющихся в РККА) , из которых 15 неисправных находилось за пределами округа на ремонте. На рем.заводе №7 в Киеве (Дарница) находилось шесть Т-28 из ЗапОВО и два Т-28 из ПривВО, т.е. на 01.06.41 г. в округе было 208 Т-28
С началом войны КОВО преобразован в Юго-Западный фронт. Первыми в бой вступили Т-28 4-го (63 машины) и 15-го (51 машины) механизированных корпусов. Однако сильная изношенность матчасти и отсутствие запасных частей не позволили в полной мере использовать их боевые качества.
В современной литературе опубликованы фотокопии документов АБТО Юго-Западного фронта , касающиеся матчасти танковых соединений ЮЗФ (ЦАМО, ф. 38, оп. 11360, д. 2). Согласно «Ведомости потери боевой материальной части» на 01.08.1941 г. : по 4-му мехкорпусу – 5 танков оставлено в месте расквартирования, 58 – безвозвратные потери ; по 15-му - 7 танков оставлено в месте расквартирования, 6 – отстало в пути или пропало без вести, 38 – безвозвратные потери .

Информация по Т-28 15 танковой дивизии 16-го мехкорпуса
- на 13 июля числилось 48 Т-28 в р-не Казатин
- на 01 августа осталось только пять Т-28

Согласно «Ведомости о боевом и численном составе АБТвойск на 01.08.1941 г.» в 8-м мехкорпусе числилось 22 Т-28. Эти танки были получены из ремфонда с дарницкого ремзавода №7 и использовались скорее как бронированные огневые точки (БОТ).

На 30 июля 1941 года ещё пять Т-28 имелось 18-м мехкорпусе Южного фронта.

В течение августа ПОЧТИ все они были потеряны. Почему почти? Оказывается на 04.12.1941 в составе 129 тбр (быв.12 тд 8 МК) числилось два Т-28 и они явно не из других округов. Так что судьба Т-28 КиевОВО ещё заслуживает пристального изучения.

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 147 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


постоянный участник


Сообщение: 531
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.10 17:37. Заголовок: karan пишет: С тече..


karan пишет:

 цитата:
С течением времени, надо полагать, перестал иметь. А на 20-е числа июля имел. Кроме этих 28-х, еще 26-е и КВ.


Ну с 26-ми понятно (хотя тоже не очень, т.к. 213-я МД ведь воевала в группе Лукина). А откуда Т-28? Подозреваю, что с базы в Дарнице. А с КВ еще интереснее. Они то откуда могли взятся в 132-м ТП?

karan пишет:

 цитата:
Вопрос - а зачем и на основании чего Рембазе метить танки? Причем именно 28-е?


Не знаю. Это логическая цепочка от донесения Мартьянова. Ромб указывает на 81-ю МД, 4-хзначный код непонятно на что указывает. Встречается кучками по две штучки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 301
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.10 17:54. Заголовок: IAM пишет: А откуд..


IAM пишет:

 цитата:
А откуда Т-28? Подозреваю, что с базы в Дарнице.


Могли быть. По крайней мере, на ремонте там было приличное кол-во, кроме этого, мог кто то и передать.
Отдавала же 81-я свои БТ в другие части. Вполне, что и Т-26 такую же природу имеют.
Насчет КВ не скажу, там нет марки, просто КВ. Может, опять таки - переданы из тд 19-го МК?
IAM пишет:

 цитата:
Это логическая цепочка от донесения Мартьянова. Ромб указывает на 81-ю МД


Навряд ли -совпадение., скорее.
Власов -нач-ник КиУра, логично,что его начштаба - при нем же и остался. А вот зачем метить приданные танки чужого полка при полном отсутствии своих, точнее, даже при отсутствии всего 53-го танкового полка? Смысл?
Путать их не с кем, обязывать чужой полк наносить свою систему ТЗ? Так и командование 81-й уже не то, новое,
и танкистов "титульных" нет. Зачем?
А вот эти письмена... Понятия не имею. На Злочевском есть, на ромбоносце - есть. Но есть и на прочих, емнип ,чуть ли не с ЗапФронта.
Не №№ же в/ч писали на башне? ЗА это бы, кмк, голову бы оторвали.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 1868
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.10 18:01. Заголовок: 4-значные номера на ..


4-значные номера на башне это Подмосковье. Кроме Т-28 с такими знаками была и др.техника, хотя сходу фотки не покажу , надо пошукать в закромах.

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 533
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.10 18:04. Заголовок: Алтын пишет: 4-знач..


Алтын пишет:

 цитата:
4-значные номера на башне это Подмосковье. Кроме Т-28 с такими знаками была и др.техника, хотя сходу фотки не покажу , надо пошукать в закромах.


Т.е. танк с ромбом это Подмосковье?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 534
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.10 19:15. Заголовок: karan пишет: Насчет..


karan пишет:

 цитата:
Насчет КВ не скажу, там нет марки, просто КВ. Может, опять таки - переданы из тд 19-го МК?


Возможно, конечно. Однако на Мехкорпусах судьба этих танков приводится. Может также быть, что это танки из числа 4-х отправленных в июне с ЧТЗ в Станислав.

karan пишет:

 цитата:
Навряд ли -совпадение., скорее.


Может быть. Но тут имеет место двойное совпадение - и ромб, и код.

karan пишет:

 цитата:
А вот зачем метить приданные танки чужого полка


Так может 132-й ТП неполного состава пошел на пополнение сводного отряда 81-й МД.

karan пишет:

 цитата:
На Злочевском есть,


У Алтына этот танк под каким номером?

karan пишет:

 цитата:
на ромбоносце - есть.


Вместе со снимком танка №61 шел еще снимок танка №60, по всей видимости, с таким же 4-хзначным кодом.

Алтын пишет:

 цитата:
Но есть и на прочих, емнип ,чуть ли не с ЗапФронта.


Кроме танка под снегом, не припоминаю других.

karan пишет:

 цитата:
Не №№ же в/ч писали на башне? ЗА это бы, кмк, голову бы оторвали.


Если б номера были одинаковые или хотя бы повторяющиеся, то это можно было предположить. Но номера разные, поэтому вряд ли.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 1869
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.10 19:18. Заголовок: Новый ракурс. Теперь..

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 302
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.10 21:24. Заголовок: Алтын пишет: 4-знач..


Алтын пишет:

 цитата:
4-значные номера на башне это Подмосковье.


Ну конечно.
Ромбоносец несет на себе исправно 4 цифры, а летом, уж извините, но вермах т об этом только мечтать мог.
Шире смотрите -на нем цифры читаются, и они не привычные "5223". Но они(4 штуки) на нем есть. Так что не стал бы сужать ТВД.
IAM пишет:

 цитата:
Однако на Мехкорпусах


Честно говоря, там не сильно смог понять ,что вообще делала 213 дивизия и когда. Однако, как видно, корпус чем то пополняли. Есть какие то отгрузки в эти края в то время(с учетом прохождения эшелона)?
IAM пишет:

 цитата:
Но тут имеет место двойное совпадение - и ромб, и код.


В том и дело, что на Золочевском тоже есть нечто типа кода. А он вряд ли мог быть в "рембазной" маркировке.
IAM пишет:

 цитата:
Так может 132-й ТП неполного состава пошел на пополнение сводного отряда 81-й МД.


Ни в коем разе. Это чисто приданное подразделение. Если не сказать больше -просто действующее на том же боевом участке.
Его (132-го полка)часть придавалась сводному отряду. Но сам отряд был собран исключительно из того, что наскребли в 81-й.
IAM пишет:

 цитата:
У Алтына этот танк под каким номером?


Вот чего не знаю, того не знаю. У нас он в Золочевской ветке есть. Только ракурс спереди. Хотя и на виде справа есть некая рамка/квадрат на башне.
IAM пишет:

 цитата:
Вместе со снимком танка №61 шел еще снимок танка №60, по всей видимости, с таким же 4-хзначным кодом.


Тот не покупали, шли 2 фото, помню. но кроме соседства при продаже... Особо общего там не читалось, в плане ТЗ.
IAM пишет:

 цитата:
Если б номера были одинаковые или хотя бы повторяющиеся, то это можно было предположить.


Да, есть такое. Но -кроме одного варианта. Столь же надуманного из головы. Если на некой рембазе некто маркировал для порядка башки танков №№ в/ч по принадлежности(что-чье). А потом, когда "суровый час войны" настал, эти самые танки были отправлены в бой. Тогда и оказались(могли оказаться)рядом танки одного типа, но - приписанные по мирному времени к разным частям.
Кстати -просто проверить -сравнить №№ в/ч с известными номерами на танках. Понимаю, что бред -но почему не проверить?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 303
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.10 00:26. Заголовок: Кстати, про Золочевс..


Кстати, про Золочевский(это "эркерная" машина).
Что написано на башне?
<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 536
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.10 14:33. Заголовок: karan пишет: Честно..


karan пишет:

 цитата:
Честно говоря, там не сильно смог понять ,что вообще делала 213 дивизия и когда. Однако, как видно, корпус чем то пополняли. Есть какие то отгрузки в эти края в то время(с учетом прохождения эшелона)?


Ну 213-я МД не успела проскачить в сторону Ровно, и поэтому в результате оказалась вместе с 6-й армией под Уманью, в отрыве от остальных частей корпуса. Как 132-й полк оказался в Киеве не очень понятно. Скорее всего, речь может идти о вторых эшелонах.
19-й МК (40-я или 43-я ТД) получил в середине июля танковый батальон на Т-34 (40 штук, если память не изменяет).

karan пишет:

 цитата:
Ни в коем разе. Это чисто приданное подразделение. Если не сказать больше -просто действующее на том же боевом участке.
Его (132-го полка)часть придавалась сводному отряду. Но сам отряд был собран исключительно из того, что наскребли в 81-й.


Понятно.

karan пишет:

 цитата:
Тот не покупали, шли 2 фото, помню. но кроме соседства при продаже... Особо общего там не читалось, в плане ТЗ.



<\/u><\/a>

У меня задник чистый. Фото в альбом вклеивалось. Видны следы красной подложки. А у Вас?

karan пишет:

 цитата:
Что написано на башне?


Непонятно. Видна цифра 5. Но размер рамки (?) явно меньше известных.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 538
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.10 14:39. Заголовок: Алтын пишет: Осталь..


Алтын пишет:

 цитата:
Остальные фотки этого танка



Вот еще ракурс до кучи

<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 1870
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.10 18:45. Заголовок: IAM пишет: Вот еще..


IAM пишет:

 цитата:

Вот еще ракурс до кучи



Благодарю!

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 304
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.10 01:34. Заголовок: IAM пишет: У меня з..


IAM пишет:

 цитата:
У меня задник чистый. Фото в альбом вклеивалось. Видны следы красной подложки. А у Вас?


Да, помню его. Почему не взяли... То ли решили на тот акцент поставить, толи перебили...
Есть что то.
IAM пишет:

 цитата:
Но размер рамки (?) явно меньше известных.


У него и с правого борта остатки некой рамки виднеются(предположительно). По крайней мере, на игру света не похоже.
IAM пишет:

 цитата:
Вот еще ракурс до кучи


А у него на дымопуске ничего не затерто? Или это разводы..
IAM пишет:

 цитата:
Как 132-й полк оказался в Киеве не очень понятно. Скорее всего, речь может идти о вторых эшелонах.


Тем не менее, донесение о создании истребительного отряда с бутылками КС(а сия чаша его тоже не миновала) на бланке с
шапкой именно 132 полка. Пробивал по № в/ч.
Там фигурирует некий БЕПО. Орнста бы поспрошать, что это за БЕПО был.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 540
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.10 18:50. Заголовок: karan пишет: Есть ч..


karan пишет:

 цитата:
Есть что то.


А что конкретно? Из одного альбома эти снимки или нет?

karan пишет:

 цитата:
А у него на дымопуске ничего не затерто? Или это разводы..


Сложно сказать. Ничего разобрать не удалось.

karan пишет:

 цитата:
Тем не менее, донесение о создании истребительного отряда с бутылками КС(а сия чаша его тоже не миновала) на бланке с
шапкой именно 132 полка. Пробивал по № в/ч.


Понятно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 305
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.10 02:36. Заголовок: IAM пишет: А что ко..


IAM пишет:

 цитата:
А что конкретно? Из одного альбома эти снимки или нет?


ЕМНИП, они шли как отдельные лоты. Был бы тройной, тройной бы и взяли. А так - 2 фото ромбоносца есть, третьего(этого) у нас нет.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 542
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.10 03:54. Заголовок: karan пишет: третье..


karan пишет:

 цитата:
третьего(этого) у нас нет.


Он есть у меня. Посмотрите задники своих снимков. Есть там ошметки красного цвета от альбома?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 307
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.10 03:59. Заголовок: IAM пишет: Есть та..


IAM пишет:

 цитата:
Есть там ошметки красного цвета от альбома?


Гляну, но не сейчас - перебужу всех.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 309
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.10 23:50. Заголовок: IAM пишет: Посмотри..


IAM пишет:

 цитата:
Посмотрите задники своих снимков. Есть там ошметки красного цвета от альбома?


Есть. На 3-м фото кроме ошметков красного номер был на заднике?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 549
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.10 06:42. Заголовок: karan пишет: На 3-м..


karan пишет:

 цитата:
На 3-м фото кроме ошметков красного номер был на заднике?


Нет, никаких номеров нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 311
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.10 22:14. Заголовок: IAM пишет: Нет, ник..


IAM пишет:

 цитата:
Нет, никаких номеров нет.


А те два фото пронумерованы. №2 и №4.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 556
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.10 16:06. Заголовок: karan пишет: А те д..


karan пишет:

 цитата:
А те два фото пронумерованы. №2 и №4.


В общем альбом одного немца, но Т-28, по всей видимости, из разных мест.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 147 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 296
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет