On-line: mikado 5448, гостей 6. Всего: 7 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются. Последователи резунистских псевдотеорий мимо...

АвторСообщение
постоянный участник


Сообщение: 104
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.09 19:56. Заголовок: Бои за переправы через Дон в июле 42 под Воронежем


Бои за переправы через Дон под Воронежем в июле 1942 года. Часть 1.


Скрытый текст




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 86 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


постоянный участник


Сообщение: 105
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.09 20:02. Заголовок: Часть 2


Бои за переправы через Дон под Воронежем в июле 1942 года. Часть 2.

Скрытый текст






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 106
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.09 20:24. Заголовок: Приложения к статье.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 107
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.09 20:29. Заголовок: Переправа немецких войск через Дон под Воронежом. Предположительно Малышевская переправа. Июль 1942




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 108
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.09 20:33. Заголовок: Немцы переправляют технику через Дон




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 109
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.09 20:39. Заголовок: Воронеж. Западные подступы.






Немецкий аэрофотоснимок района железнодорожного моста через Дон. 3 сентября 1942 года.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 110
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.09 20:48. Заголовок: Общий вид железнодорожного моста в Семилуках. Вид на юго-восток.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 111
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.09 21:16. Заголовок: Вид на восточный берег Дона. Первый слева пролёт был взорван у восточной опоры и левым концом упал.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 112
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.09 21:27. Заголовок: Вид на мост с восточного берега.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 113
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.09 21:36. Заголовок: Западные подступы к железнодорожному мосту в Семилуках - место боя вечером 4 июля 1942 г.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 114
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.09 21:40. Заголовок: Место старого автодорожного моста в Старых Семилуках. Вид с восточного берега.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 115
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.09 21:45. Заголовок: Малышевская переправа. Вид с западного берега.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 116
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.09 21:48. Заголовок: Переправа в Малышево. Вид с восточного берега на юго-запад.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 117
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.09 21:52. Заголовок: Комментарии


Буду благодарен за информацию и фото по затронутой теме! Если есть у кого что-нибудь, присылайте! Особенно интересуют военные фотографии этих переправ. Готов выслушать ваши комментарии и ответить на вопросы. С уважением, краевед.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 208
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.09 22:46. Заголовок: Краевед пишет: Но и..


Краевед пишет:

 цитата:
Но историческая объективность требует, чтобы в этом вопросе мы отказались от ложных оценок, даже если они и льстят нашему самолюбию. Поэтому надо прямо сказать, что утверждение Типпельскирха о немецком наступлении на Саратов, которое «застряло» под Воронежом, является не более чем его личным мнением о существовавших на лето 1942 года планах Германского командования и противоречит известным сегодня историческим документам. Правда состоит в том, что наступать на Саратов через Воронеж немецкое командование не собиралось. )


хорошо, а как быть вот с этим ?

http://www.rkka.ru/maps/m07.gif


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 118
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.09 23:08. Заголовок: vlad пишет: хорошо,..


vlad пишет:

 цитата:
хорошо, а как быть вот с этим ?



Уважаемый Vlad!
Вопрос о планах немецкого командования на летнюю кампанию 1942 года рассматривался в "Военно-историческом журнале" в 1961 году. Карта, на которую вы ссылаетесь, в сущности является цветной версией чёрно-белой копии карты, которая была захвачена у Румынского офицера под Садовое 1 октября 1942 г. Эта карта была не более чем, его личным представлением о том, как развиваются события на фронте и каковы, по его мнению, задачи наступательных операций немецких войск. Чтобы не пересказывать статью рекомендую прочитать её здесь.







Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 49
Настроение: с переменным успехом
Зарегистрирован: 04.04.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.09 10:33. Заголовок: Строго говоря плана ..


Строго говоря плана операции с выходом на берега Волги по линии от Астрахани до Саратова не было. Плана как такового не было, однако, была идея, суть которой изложил на допросе советскому следователю летом 1945 г. начальник ОКВ генерал-фельдмаршал Кейтель. Кроме того, Кейтель коротко изложил эту идею Верховного Главнокомандования Вермахта (не путать с ОКХ) в своих мемуарах, написанных в Нюрбергской тюрьме осенью 1946 г.
Суть идеи состояла в следующим.
В первые дни операции "Блау-Брауншвейг" танковые дивизии стремительным броском в направлении Курск-Воронеж захватывают переправы через Дон, однако в сражение за город Воронеж не ввязываются - эту задачу должны были решить пехотные дивизии, следующие за танками. После захвата переправ через Дон и Воронеж танковые дивизии, резко поворачивают на юг и стремительно движутся по западному, а затем южному берегу Дона до перешейка между Доном и Волгой, что севернее Сталинграда. Здесь на перешейки танки поварачивают на север в направлении на Саратов. Пехотные дивизии захватившие к тому времени Воронеж движутся на Саратов северне Дона.

Тут надо иметь в виду, что Гитлер не доверял генералам ОКХ, более того, после провала операции Тайфун по захвату Москвы зимой 41/42 генералы ОКХ в глаза Гитлера стали презеренными личностями. Поэтому он не высказывал им своих сокровенных планов. Примером чему служит то как проводились оперцаии летом 1942 года и та же пресловутая
Директива 45 от 23.07.42, разбивающая одну стратегическую операцию на две самостоятельных.

Не трудно понять, что конечным планом Гитлер был всё же захват Москвы. Но такого плана, который в корне отличался от планов предлагаемых генералами ОКХ. Реализация плана Гитлера делала его самым выдающимся поководцем Германии всех времен, и даже более, самым гениальным полководцем всех народов во все времена.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 119
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.09 11:03. Заголовок: Спасибо за дополнени..


Спасибо за дополнение.
Но будем точны с деталями. Речь шла об отсутствии оперативных планов немецкого командования наступать на Саратов через Воронеж. Мы сейчас не говорим о том, что сказал на допросе кто-либо из немецких генералов после войны относительно своего мнения о дальнейших планах восточной кампании на восточном фронте после завершения выполнения летних планов. Это, несомненно, была бы интересная дискуссия, но начиная её, мы неизбежно отвлечёмчя от конкретно обсуждаемого нами вопроса. А именно: никаких документально подтверждённых планов немецкого командования о наступлении на Саратов через Воронеж летом 1942 года не было.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 50
Настроение: с переменным успехом
Зарегистрирован: 04.04.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.09 11:35. Заголовок: То, что не было опер..


То, что не было оперативного плана по выходу на Саратов это факт. Но фактом является и то, что до появления 23.07.42 директивы 45 не было так же и оперативных планов "Серая Цапля" и "Эдельвейс". Последнии появились именно потому, что в середине июля 42 г. Гитлеру стало ясна невозможность осуществления какого-либо оперативного плана в развитии его - Гитлера - идеи с выходом на Саратов в обход Дона танковыми дивизиями по южному берегу и пехотными дивизиями севернее Дона.
И хотя летом 42 г. 5-я ТА действовала бездарно плохо, именно эти её действия втянули немецкие танковые дивизии в сражении за переправы через Дон а затем и за Воронеж. Втягивание танковых дивизий в бои за переправы через Дон у Воронежа и за город шло вразре с планами Гитлера. Он был взбешён этими действиями генералов ОКХ.
Таким образом, нельзя сказать, что идея Гитлера осуществить захват Саратова не играла никакой роли в период сраежения за Воронеж летом 1942 г. Игрла, ещё как играла.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 34
Зарегистрирован: 10.07.08
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.09 11:59. Заголовок: Краевед пишет: Буду..


Краевед пишет:

 цитата:
Буду благодарен за информацию и фото по затронутой теме! Если есть у кого что-нибудь, присылайте! Особенно интересуют военные фотографии этих переправ.




Спасибо за материал! Моя "тема" :)

Вечером почитаю, может найду чем дополнить.


з.ы. Карты никак не соберусь выслать, постараюсь в ближайшее время.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 51
Настроение: с переменным успехом
Зарегистрирован: 04.04.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.09 12:02. Заголовок: Прошу прощения. А за..


Прошу прощения. А за который год ВИЖ №1, в котором опубликована статья полковника И. Поротькина?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 120
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.09 12:29. Заголовок: прохожий пишет: А з..


прохожий пишет:

 цитата:
А за который год ВИЖ №1, в котором опубликована статья полковника И. Поротькина?



Это ВИЖ № 1 за 1961 год.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 951
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.09 18:28. Заголовок: Из альбома немецкой ..


Из альбома немецкой 24 тд


Свежак с бея - район Калача-на-Дону.


С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 210
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.09 21:07. Заголовок: Краевед пишет: Эта ..


Краевед пишет:

 цитата:
Эта карта была не более чем, его личным представлением о том, как развиваются события на фронте и каковы, по его мнению, задачи наступательных операций немецких войск. Чтобы не пересказывать статью рекомендую прочитать её здесь.

спасибо, все очень подробно- обязательно почитаю, я вчера "пробежался" по немецким форумам и ничего документального не нашел касательно наступления на Саратов или вообще в том направлении, просто не успел оперативно ответить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 53
Настроение: с переменным успехом
Зарегистрирован: 04.04.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.09 15:19. Заголовок: vlad пишет: Краевед..


vlad пишет:

 цитата:
Краевед пишет:

цитата:
Эта карта была не более чем, его личным представлением о том, как развиваются события на фронте и каковы, по его мнению, задачи наступательных операций немецких войск. Чтобы не пересказывать статью рекомендую прочитать её здесь.
----------------------------------------------------------------------------------

спасибо, все очень подробно- обязательно почитаю, я вчера "пробежался" по немецким форумам и ничего документального не нашел касательно наступления на Саратов или вообще в том направлении, просто не успел оперативно ответить.


---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


В статье полковника Пронькина мы читаем о карте следующее:

 цитата:

«… она [карта]составлена на румынском языке и была захвачена в зоне боевых действий у румынского офицера, который вряд ли был посвящён в стратегические планы немецкого верховного командования»



Заключение о том, что румынский офицер вряд ли мог быть посвящён в стратегические планы немецкого верховного командования, говорит о неверной оценке полковником Пронькиным роли и места, отводимым Верховным командованием сил «Оси» румынским вооружённым силам в стратегических планах на летнею компанию 1942 года.

Между тем, в статье полковника Пронькина отмечено, что 3 апреля 1942 г. произошла встреча Гитлера с маршалом Антанеску. Но полковник Пронькин упускает важную деталь: уже тогда в апреле было решено, что как только войска «Оси» выйдут к берегам Волги, захватят или же, по меньшей мере, блокируют Сталинград маршал Антенеску примет командование группой армий «Дон».

Эта группа армий, - составленная из итальянских, румынских и немецких армий, - своим левым (итальяно-румынским) крылом создавала оборону по южному берегу Дона, а правым (немецко-румынским) крылом при благоприятном развитии начальной стадии операции «Балу» будет наступать по берегу Волги на север к Саратову и на запад к Воронежу навстречу пехотным дивизиям германо-венгерской группы армий «Б».

К этому надо добавить, что Румыния выделяла силы для германо-румыно-итало-словацкой группы армий «А» для действий на Кавказе и в Крыму.
Так, что нет ничего удивительного в том, что у румынского офицера оказалась схема, раскрывающая стратегический замысел Верховного командования сил «Оси» на поведения летний кампании 1942 г.

Главным политическим союзником Германии была, несомненно, Италия, однако главным военным союзником была Румыния.
В архивном фонде 5ТА есть папка, содержащая доклад офицера Генштаба РККА при штабе 5ТА о действиях этой армии при проведении ноябрьской и декабрьской сталинградских наступательных операций (иными словами в операциях «Уран» и «Сатурн»). В разделе доклада, посвящённого подготовке войск к ноябрьской наступательной операции (операция «Сатурн») сообщается о проведение 4 ноября 1942 г. совещания командиров соединений и командующих войсками 5ТА и 21А ЮЗФ, на котором выступал зам. Наркома Обороны генерал армии Жуков. В докладе цитируются слова Жукова:

«Необходимо не просто разбить противостоящие румынские войска, необходимо нанести по румынам удар такой свирепой силы, чтобы навсегда отбить у румын охоту поднимать на нас оружие и вывести Румынию из состояния войны с нами».

Как видно из слов Жукова, при выборе места нанесения удара в операции «Уран» Ставка руководствовалась не только чисто военными соображениям – немалое значение играли и политические соображения – обескровить главного военного союзника Германии, а по возможности заставить Румынию выйти из войны.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 35
Зарегистрирован: 10.07.08
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.09 20:41. Заголовок: Вот такая вот фотогр..


Вот такая вот фотография 1958 года.

На заднем плане - семилукский ж/д мост через Дон. Далеко не уверен, что в войну он был таким же, но все же и не современный вид



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 212
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.09 20:58. Заголовок: прохожий пишет: Зак..


прохожий пишет:

 цитата:
Заключение о том, что румынский офицер вряд ли мог быть посвящён в стратегические планы немецкого верховного командования, говорит о неверной оценке полковником Пронькиным роли и места, отводимым Верховным командованием сил «Оси» румынским вооружённым силам в стратегических планах на летнею компанию 1942 года.


честно говоря я тоже не очень понимаю роль и место румынских войск, кроме того что вермахту банально не хватало людей на летнюю компанию 1942 г- потому любые штыки были очень к месту.

Мое впечатление по этой карте: было задумано некое.. Unternehmen, очень кстати здесь это слово, хотя на язык просится другое- авантюра !
Потому было важно убедить союзников в близости конечных целей войны и важности всего происходящего. Так появилась эта карта- своего рода реклама для.. start-up...союзников по летней компании если так можно выразится, конечно румнский офицер не из пальца все высосал, гдето ж он ето слышал.
Вот както так, а т. полковник пишет много инетерсных слов, но суть видтся именно как "приманка" - грубо говоря.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 36
Зарегистрирован: 10.07.08
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.09 23:37. Заголовок: В другом документе 2..



 цитата:
    В другом документе 232 сд. написано: «В ночь на 4.7.42 г. противник крупными силами форсировал
    реку Дон южнее устья реки Воронеж на участке 141 сд. и вышел на Семилуки, Шилово, Трушкино, чем угрожал обходом города Воронеж.»


    Во избежании путаницы, тут надо бы отметить, что Семилук под Воронежем несколько . Есть город Семилуки, это на Дону, где ж/д мост.

    Есть село Семилуки - выше по течению, рядом был наплавной автомобильный мост.

    В данном же документе фигурирует деревня Семилуки, что стояла на р. Воронеж вблизи места её впадения в Дон.


 цитата:
    Вполне можно допустить, что, не встречая организованного сопротивления на рубеже реки южнее Малышево, группы немецких автоматчиков из частей мотопехотного полка 24 тд. переправились через Дон на надувных лодках и ниже устья реки Воронеж. Затем они вышли к берегу Воронежа в нескольких километрах северо-восточнее устья, вторично переправились уже через реку Воронеж и, тем самым, зашли глубоко в тыл подразделениям 498 сп., ещё более осложнив его положение на самом опасном для города направлении.


    Да, немецкие подразделения, если не ошибаюсь, то до батальона, 4 июля на рассвете форсировали Дон между устьем р. Воронеж и с. Гремячье. Восточный берег Дона там очень неудобен, болотистый, озера, но немцам удалось прорваться в р-н дер. Семилуки, Семилукские выселки (об этом и было написано выше, в приведенном Вами документе), затем форсировать р. Воронеж и выйти к Шилово, Трушкино, где и были полностью уничтожены силами эскадронов 11-го запасного кавполка и батальона командных курсов 232 сд.

    Больше попыток прорыва немцами с этой стороны не предпринималось.


 цитата:
    Так значит мост под Старыми Семилуками так и не был взорван? Как видим существующие источники и литература дают противоречивые ответы на этот вопрос.


    Гринько, главный наш краевед по ВОВ, описывает, что в последний момент на мост выскочил сержант саперного отделения В. Медведев, бросил в настил гранату и две бутылки с зажигательной смесью. После чего "мост рухнул в воду". То, как наплавной мост может рухнуть в воду, оставим на совести исследователя :)

    Кстати, была еще попытка форсирования Дона в р-не Большой Орловки, это в р-не Петино, немного выше по течению. Но по словам того же Гринько, переправа была уничтожена (у автора не указано, какого рода была переправа, а по карте там только паром), а по левому берегу закрепились роты сводного батальона командных курсов 232 сд. Не выдержав отпора, немцы были вынуждены отступить.


 цитата:
    Зная о желании Гитлера как можно скорее развивать наступление вдоль Дона на юг, фон Бок в этих условиях, скорее всего, вообще отказался бы от попыток форсировать Дон и в соответствии с высказанным 3 июля в Полтаве предложением фюрера “оставил бы город в покое”.


    Есть мнение, что Фон Бок не считал возможным развитие наступления на юг без взятия Воронежа. Вроде как неразумно было бы оставлять такой узел сопротивления, нависшим над наступающими на юг войсками.

    Ну и про то, что по результатам Гитлер снял Фон Бока с командования с формулировкой "Он теряет из-за этого Воронежа 4—5 дней. И это в то время, когда дорог каждый день, для того чтобы окружить и уничтожить русских; он продолжает сидеть там, наверху, с четырьмя лучшими дивизиями, в первую очередь с 24-й танковой дивизией и дивизией «Великая Германия», цепляясь за Воронеж. Я еще сказал — не нажимайте, если встретите где-либо сопротивление, идите южнее к Дону. Решающее — продвинуться как можно быстрее на юг, чтобы мы могли действительно захватить противника в клещи. Так нет, этот человек делает совершенно обратное. Затем пришла эта беда — несколько дней плохой погоды, в результате чего русские неожиданно выиграли 8—9 дней, в течение которых они смогли выбраться из петли" наверное все знают.










Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 121
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.09 11:28. Заголовок: Спасибо за информаци..


Спасибо за информацию и дополнения!

По поводу работ Гринько. Я читал все его изданные книги. Их можно положительно оценить как пример военно-патриотической литературы для детей и юношества. Наверное он был бы очень хорошим и востребованным журналистом во время войны, например, в дивизионной или армейской газете, главной задачей которых является укрепление боевого духа и стойкости войск.

Но назвать его книги объективными историческими исследованиями я никак не могу. Я думаю вы и сами хорошо это видите. Поэтому относиться к его описаниям событий надо, мягко говоря, с большой долей осторожности. Фантастические данные о потерях противника в его книгах, конечно, впечатляют читателя, но действительные, а не надуманные потери врага, увы, были очень и очень далеки от названных им. Чтобы не делать эту дискуссию слишком долгой по разным эпизодам и разным участкам я приведу конкретный пример по упомянутому вами эпизоду о, якобы, полном уничтожении переправившихся немцев ( как вы говорите до батальона) в районе Шилово, Трушкино.

Из документов совершенно ясно, что в тот день в этом районе были только части немецкой 24 тд. Так вот, за ДВА дня 3 и 4 июля в районах Рудкино, Гремячьего, Малышево, Шилово, Семилук, на переправах и в роще восточнее Малышево ВСЯ дивизия потеряла 19 человек убитыми, 93 ранеными и 1 пропавшим без вести. Это, подчеркну, данные противника, который знал свои потери точно, без домыслов и предположений. Теперь сравним с цифрами, которые приводит Гринько, и подумаем о том, насколько достоверными являются его описания. О каком "полностью уничтоженном" батальоне немцев только в районе Шилово, Семилуки и только 4 июля может в таком случае идти речь?

Я знаю, что книги Гринько очень известны и популярны в Воронеже. По ним, вероятно, хорошо начинать знакомить детей с военным прошлым города и популяризировать героев. Но если мы хотим заниматься серьёзными историческими исследованиями, надо, как мне кажется, вовремя оставить их для детей и перейти на другой уровень исторической литературы.

Ещё раз спасибо, уважаемый SALEX, за ваше мнение и информацию!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 37
Зарегистрирован: 10.07.08
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.09 15:55. Заголовок: Краевед пишет: О ка..


Краевед пишет:

 цитата:
О каком "полностью уничтоженном" батальоне немцев только в районе Шилово, Семилуки и только 4 июля может в таком случае идти речь?




Откуда я взял батальон, хоть убей не вспомню. Пересмотрел все книжки нет такого, даже у Гринько, может и выдумалось :).

Но везде (Ф.Голиков, доклад Дюльдина и пр.) написано, что попытка переправы ниже устья р. Воронеж была пресечена.

Кстати, у Голикова написано, что попытку предпринимала 16-я мотодивизия.


Вы смотрели Die Deutsche Wochenschau? Выпуски 319, 620 и 621?

Там есть кадры с обсуждаемыми переправами. Один из мостов явно сильно поврежден, я правда не смог его идентифицировать - качество видео плоховатое.



Краевед пишет:

 цитата:
Я знаю, что книги Гринько очень известны и популярны в Воронеже.




Других-то особо и нет, во всяком случае качественно отличающихся.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 214
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.09 18:41. Заголовок: Salex пишет: Кстати..


Salex пишет:

 цитата:
Кстати, у Голикова написано, что попытку предпринимала 16-я мотодивизия.


я не удивлюсь если Голиков не знал кто против него воевал !- как пример в "ту сторону": карта БД 100-й дивизии под Минском (на РККА). На схеме показана мифическая 7TD (немецкая) к-ая к тому времени находилась много северо-восточнее описываемых действий.. так вот.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 122
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.09 23:52. Заголовок: Ребята! Спасибо за и..


Ребята! Спасибо за информацию!
Я и не знал про эти выпуски немецкой хроники! Благодарю!!! А где и как их можно просмотреть?
По поводу 16 немецкой мд. Голиков однозначно ошибался. К 4-5 июля она ещё даже не подошла к Дону.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 218
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.09 01:19. Заголовок: Краевед пишет: Я и ..


Краевед пишет:

 цитата:
Я и не знал про эти выпуски немецкой хроники! Благодарю!!! А где и как их можно просмотреть?

здесь попробуйте: 621- но там Ростов, а вообще тупой ролик

http://www.youtube.com/watch?v=CGMJ4oIFT0g&feature=related

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 38
Зарегистрирован: 10.07.08
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.09 09:47. Заголовок: Краевед пишет: А гд..


Краевед пишет:

 цитата:
А где и как их можно просмотреть?



На http://www.youtube.com есть, но плохого качества.

Вот здесь получше, хотя тоже не фонтан http://nsl-archiv.info/Filme/ (на открывшейся странице жмите вверху на "Wochenschauen[2]")

Там полные выпуски, т.е. о восточном фронте где-то 1/3 фильма, остальное Африка, война на море и т.д.

Если нужно, я выложу блоки про Восточный фронт.


vlad пишет:


 цитата:
здесь попробуйте: 621- но там Ростов, а вообще тупой ролик



Воронеж там тоже есть


Расшифровка текстов, на английском:

Deutsche Wochenschau No. 619 - To the Don River
Скрытый текст


Deutsche Wochenschau No. 620 - Voronezh and the Don
Скрытый текст


Deutsche Wochenschau No. 621 - Fall Blau
Скрытый текст


Degeto Weltspiegel No. 37 - Between the Don and the Donets
Скрытый текст


Это из того, что есть на http://nsl-archiv.info/Filme/

У меня еще есть пара немецких фильмов:

A strategy for defense
Скрытый текст


Drive to the Don
Скрытый текст




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 123
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.09 10:46. Заголовок: Спасибо ребята! Я ва..


Спасибо ребята! Я вам признателен! Попробую посмотреть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 219
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.09 14:20. Заголовок: Salex пишет: Вот зд..


Salex пишет:

 цитата:
Вот здесь получше, хотя тоже не фонтан http://nsl-archiv.info/Filme/

о, вот это ресурс !- спасибо; всегда казалось что "это" должно гдето лежать..
однако, какие там фильмы !!!
но их только дома смотреть: закрыть окна, дверь на ключ.. и обязательно в наушниках !

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1381
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.09 14:30. Заголовок: vlad пишет: о, вот ..


vlad пишет:

 цитата:
о, вот это ресурс !- спасибо; всегда казалось что "это" должно гдето лежать..


Так эту ссылку уже давно постили
http://imf.forum24.ru/?1-19-0-00000013-000

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 220
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.09 15:29. Заголовок: я пока только про Кр..


я пока только про Крит решился.. но качетсво так себе.
Что еще прикололо: называется ресурс "Neuschwabenland" - ну думаю загляну в контакты- может приду к нему домой типа "с дискетой", а в адресе New Zealand- такто

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 39
Зарегистрирован: 10.07.08
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.09 09:14. Заголовок: Краевед , вопрос по ..


Краевед , вопрос по эпизоду из воспоминаний офицера 24 тд


 цитата:
Цель атаки - крупное село Рудкино на берегу реки Дон с паромной переправой.



Они захватили переправу, но на левый берег не стали переправляться у Рудкино?

Не было надобности или что-то помешало?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 124
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.09 12:28. Заголовок: Не пришлось ли вам ч..


Не пришлось ли вам читать мою статью в двух номерах "Воронежского курьера" под названием "Немцы на Придаче"? Она вышла в номерах за 10 и 12 июля 2008 г. в слегка сокращённом виде. Если интересно почитайте, там и этот вопрос тоже рассматривается. Если не найдёте, то я вам её вышлю.
С уажением, краевед.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 40
Зарегистрирован: 10.07.08
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.09 16:37. Заголовок: Краевед, если можно,..


Краевед, если можно, вышлите пожалуйста
info@vrn-histpage.ru.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 42
Зарегистрирован: 10.07.08
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.09 10:08. Заголовок: Краевед, Вот есть т..


Краевед,

Вот есть такой отрывочек из воспоминания Александра Васильевича Чапаева (сына того самого Чапаева. Будучи командиром 1850 ап 16-й иптабр учавствовал в боях за Воронеж)

Речь идет о 3 июля 1942 года


 цитата:

Около Масловки остановились, осматривая местность. В это время на большой высоте пролетали немецкие бомбардировщики Ю-88. Из самолетов выбрасывались парашютисты. Комиссар загорелся желанием захватить их. Я возражал, ссылаясь на то, что у нас мало времени. Но комиссар настаивал.

- Будет преступлением с нашей стороны,- говорил он.- Кроме нас, никого из военных здесь нет, и обезвредить парашютистов некому. Они пойдут на диверсии. Мы же на машине быстро обернемся и успеем все сделать.

Я уступил. Двинулись напрямик в ту сторону, куда отнесло ветром парашютистов. Вскоре заметили группу военных в красноармейской форме. Направились к ним. Первым соскочил с подножки машины Чураков. И тут один из парашютистов-военных вскинул автомат и дал очередь в него. Завязалась перестрелка. Двое немцев были убиты, остальные сдались.

В Масловке нас уже разыскивали командир, комиссар и начальник особого отдела бригады. Злой на себя, я доложил командиру: позиции не выбраны, встреча полка не организована, комиссар убит. Выяснив обстоятельства происшедшего, он сухо заключил: «Мальчишки!»

Мы сдали арестованных начальнику особого отдела и приступили к работе, наверстывая упущенное.





Что думаете о десанте? Было ли такое, что за десант?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 145
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.09 14:33. Заголовок: Никакого немецкого д..


Никакого немецкого десанта, конечно же, в реальности не было! Это, скорее всего, были члены экипажа сбитого немецкого самолёта. На всём том участке фронта никаких немецких десантных частей просто не существовало!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 68
Настроение: с переменным успехом
Зарегистрирован: 04.04.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.09 14:55. Заголовок: Краевед пишет: Ника..


Краевед пишет:

 цитата:
Никакого немецкого десанта, конечно же, в реальности не было! Это, скорее всего, были члены экипажа сбитого немецкого самолёта. На всём том участке фронта никаких немецких десантных частей просто не существовало!



Если не было в прямом смысле немецкого десанта, то есть состоявшего из солдат-немцев, то вполне возможно что мог быть десант из числа русских - бывших военнопленных, дезертиров и перебежчиков. Таковых было пруд пруди.
Имею несколько томом Сборников документов "Органы ГБ в годы ВОВ". Том III книга 2 это документы за период с 1 июля по 31 декабря 1942 г. так там такие эпизоды описываются: и пешие и по воздуху перебрасывались в массовом порядке.
Группы диверсантов по 10- 20- 30 человек могли беспрепятственно длительное время (по месяцу и более) передвигается по ближайшем тылам КА и даже умудрялись харчеваться от войсковых кухонь по подложным документам.
По Воронежу точно сказать на это счёт не могу, не помню, надо посмотреть.
По Воронежу, помню только, что есть документ отчёт о нахождении в тылу немцев будущего космонавта Фиоктистова - о том как его немцы расстреляли и как ему удалось ожить и добраться к своим.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 237
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.09 15:06. Заголовок: прохожий пишет: Есл..


прохожий пишет:

 цитата:
Если не было в прямом смысле немецкого десанта, то есть состоявшего из солдат-немцев, то вполне возможно что мог быть десант из числа русских - бывших военнопленных, дезертиров и перебежчиков. Таковых было пруд пруди.

вообще примеров применения парашютного немецкого десанта на вост. фронте нет, т.е. вообще ни одного. Диверсанты, разведчики- это другое.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 69
Настроение: с переменным успехом
Зарегистрирован: 04.04.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.09 15:38. Заголовок: vlad пишет: вообще ..


vlad пишет:

 цитата:
вообще примеров применения парашютного немецкого десанта на вост. фронте нет, т.е. вообще ни одного. Диверсанты, разведчики- это другое.



Если подразумевать под десантом, и такое небольшое количество, какое указано в мемуарах сына В.И, Чапаева, то такие случая мне доподлинно известны. Например, в конце ноября 1942 г. юго-западнее Перелазовский был выброшен десант немцев в количестве 10 чел., в том числе два офицера. К несчастью для парашютистов они приземлились аккурат в расположение 216-й ТБр подполковника Кожанова. Восемь рядовых немцев-десантников танкисты Кожанова грохнули, а офицеров сопроводили в штаб 5ТА, где начальник РО штаба армии майор Фомин снял с них допрос. Выложили милы всё как на духу. Собственно, протокола в архиве пока не обнаружил, но есть изложение того что сообщили офицеры-парашютисты в разведсводке штаба 5ТА.

Второй, случай имел место спустя два дня в районе к сверу от станицы Обливская. Там выбрасывали 80 немцев парашютистов-десантников.
В ноябре-декабре 1942 г. сектор на реке Чир по обе стороны от станицы Обливская обороняли соединения и части всех ветвей Люфтваффе, в том числе и десантники.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 238
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.09 16:45. Заголовок: прохожий пишет: Нап..


прохожий пишет:

 цитата:
Например, в конце ноября 1942 г. юго-западнее Перелазовский был выброшен десант немцев в количестве 10 чел., в том числе два офицера. К несчастью для парашютистов они приземлились аккурат в расположение 216-й ТБр подполковника Кожанова.

10 чел все-таки маловато- скорее на диверсионную группу походит. Таких-то примеров много, операция "Шамиль" например.

прохожий пишет:

 цитата:
Второй, случай имел место спустя два дня в районе к сверу от станицы Обливская. Там выбрасывали 80 немцев парашютистов-десантников.

А вот этот пример более инетeресен.. я почему говорю, на Книгофоруме интересовались этой тематикой, но никто ничего не знает.

http://militera.borda.ru/?1-3-0-00001013-000-0-0-1237308413

Более того, Ларинцев/Заболоцкий написали небольшое исследование по немецким документам- тоже ничего не нашли ! А так конечно немецкие десантники воевали, но как обычная пехота под Питером к прим, еще по-моему при ликвидации Волховского котла 2УА.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 70
Настроение: с переменным успехом
Зарегистрирован: 04.04.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.09 17:13. Заголовок: vlad пишет: А вот э..


vlad пишет:

 цитата:
А вот этот пример более инетeресен.. я почему говорю, на Книгофоруме интересовались этой тематикой, но никто ничего не знает.



Если вдаваться в подробности то это далко уведёт от заявленной темы.
Лучше будет, если осветить этот момент в специальной ветке посвящённой боям за Обливская - очень интересная тема.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 239
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.09 17:29. Заголовок: конечно , я "за&..


конечно , я "за" !

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 982
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.09 21:19. Заголовок: Свежий альбом с бея ..

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 44
Зарегистрирован: 10.07.08
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.09 09:34. Заголовок: К сожалению, ничего ..


К сожалению, ничего узнаваемого.

А по рельефу, навскидку это южнее - Острогожск, Россошь.

На общем снимке проглядываются несколько интересных фотогрфий, жалко нельзя посмотреть в лучшем виде (город, ж/д мост ).

Чьи орудия? Наши или немецкие?



Бронепоезд случаем не узнаваем?





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1428
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.09 10:00. Заголовок: Salex пишет: Чьи ор..


Salex пишет:

 цитата:
Чьи орудия? Наши или немецкие?



Немецкие 88-мм зенитки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 1007
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.09 19:24. Заголовок: Интересный альбом 16..


Интересный альбом 160 танк.батальона. Есть снимки переправы через Дон у ст.Вертячей.
http://cgi.ebay.de/Fotoalbum-Panzer-Abt-160-Stalingrad-130-Fotos-Papiere_W0QQitemZ250410064384QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item250410064384&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=66%3A4%7C65%3A10%7C39%3A1%7C240%3A1318

Но больше всего мне вот этот список понравился. Только один выжил.


С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 311
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.09 20:35. Заголовок: да.. классные фото, ..


да.. классные фото, и подписи отличные, к прим. в эти дни кап. Манндорф был трижды подбит (в смысле 3 его танка) но к вечеру он всеже садится в четвертый.

или: русские танки идут на наши позиции на большой скорости и видны издалека по шлейфу из пыли и масла

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 117
Настроение: с переменным успехом
Зарегистрирован: 04.04.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.09 17:04. Заголовок: ВОРОНЕЖСКОЕ СРАЖЕНИЕ..


ВОРОНЕЖСКОЕ СРАЖЕНИЕ
(Боевой отчёт 2-й армии /Армейская группа Вейхса/ о боевых действиях за период июнь-июль 1942 г на Воронежском направлении)
Титульный лист


Основной текст.
Стр. 1 из 197



============================

Оперативные приказы ГА «Юг» по операциям 1942 года

Титульный лист



Содержание (начало)



Содержание (продолжение)


=====================
Копии документов получены по законным основаниям в ЦАМО РФ


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 11
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 04.12.07
Откуда: Россия, Саранск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.09 18:08. Заголовок: Фонд 500?..


Фонд 500?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 121
Настроение: с переменным успехом
Зарегистрирован: 04.04.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.09 03:42. Заголовок: mordvin пишет: Фонд..


mordvin пишет:

 цитата:
Фонд 500?



Ес

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 53
Зарегистрирован: 10.07.08
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.09 09:21. Заголовок: Увидеть документ цел..


Увидеть документ целиком - желания нереальные?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2
Зарегистрирован: 24.07.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.09 00:13. Заголовок: Присоединяюсь в жела..


прохожий Присоединяюсь в желании посмотреть документ, в ответ могу кое-что по 21 армии дать включая схемы прорыва обороны и выхода к Новому Осколу, естественно если публике будет интересно

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 1294
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.10 10:41. Заголовок: http://www.it-servic..

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 370
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.11 14:45. Заголовок: В связи с появлением..


В связи с появлением новых материалов предлагаю вниманию читателей вставку в прежнюю публикацию о боях за переправы.


Истину в вопросе о Донских переправах западнее села Подклетное установить тоже непросто. Как следует из документов 232 сд. «противник всё больше распространяясь на север на западном берегу реки Дон заходил во фланг 3 батальона 605 сп., находившегося в боевом охранении. К исходу дня пехота и танки противника вклинились в оборону 3 батальона 605 сп. Создалась угроза окружения батальона и угроза захвата переправ у Старые Семилуки через которые должен был переправляться 3 батальон 605 сп. Действительно, обстановка сложилась так, что немцы оказались ближе к переправе, чем 3 батальон…Чтобы не допустить проникновения немцев на восточный берег переправа была взорвана. Третьему батальону было приказано отойти на восточный берег в районе севернее совхоза Опорный пункт».

Но уже на следующий день противник, как это следует из советских архивных документов, ввёл в бой на восточном берегу Дона в районе Подклетного до 100 танков. Каким образом они оказались здесь? Неужели фашисты смогли захватить плацдарм под Старыми Семилуками после взрыва моста и под огнём построить переправу через широкую и глубокую реку за одну ночь? Такой вариант развития событий кажется маловероятным. Откуда же тогда взялись на восточном берегу немецкие танки?
Обратимся к свидетельствам противника. В книге «Сталинград» находим любопытное описание одного боевого эпизода, имеющего непосредственное отношение к боям за переправы на Дону.

«Около 20:00 4 июля рота из моторизованной дивизии «Великая Германия» под командованием оберлейтенанта Блюмбенталь захватила автодорожный мост через Дон и образовала плацдарм на восточном берегу. Русские хотели быстро разрушить мост, но очевидно не сделали необходимых приготовлений, чтобы подорвать взрывчатку с помощью электрических взрывателей. Поэтому они зажгли обычные бикфордовы шнуры, ведущие к зарядам с тротилом под сваями моста. Огни горящих шнуров быстро подбирались к взрывчатке». Далее следует описание, очевидно, взятое из наградного листа: «Унтерофицер Хемпель прыгнул в реку и по шею в воде подбирался к зарядам и отрывал горящие шнуры - последний всего лишь в 20 сантиметрах от заряда в 60 килограммов тротила».
Конечно книгу П. Карелла нельзя назвать историческим источником. Тем не менее, описание П. Карелла действительно подтверждается архивными документами. В журнале боевых действий дивизии «Великая Германия» за 4 июля написано:
« Второй батальон 1-го моторизованного полка дивизии атакует через Девицу высоту 166,2. Ему удаётся ещё этим вечером овладеть высотой, сломав ожесточённое сопротивление противника, и атаковать далее дорожный переезд через Дон и образовать маленький плацдарм восточнее Дона. Данное решение является исключительной заслугой командира 7 роты 1-го полка оберлейтенанта Блюмбенталь. Наличие плацдарма у моста приобретает особое значение для дальнейшего развития наступления восточнее Дона на следующий день».

Так значит мост под Старыми Семилуками так и не был взорван? Как видим существующие источники и литература дают противоречивые ответы на этот вопрос. Попробуем в таком случае приблизиться к истине, внимательно анализируя и сопоставляя имеющиеся свидетельства и документы. Но прежде чем говорить о собственно бое за переправу надо, на мой взгляд, начать с боевых действий на подступах к ней в районе села Старые Семилуки, ибо понимание того, что там произошло, помогает нам лучше понять и последующий ход событий в этом районе. К сожалению, сохранившиеся документы 232 сд по этому вопросу очень малоинформативны и кроме общего краткого описания боевых действий дивизии в тот день не позволяют точно сказать как, собственно, проходил бой в районе обороны 3 батальона 605 сп на западных подступах к Дону. К тому же, внимательный анализ текста журнала боевых действий 232 сд даёт основания предположить, что записи о первых днях боёв были сделаны уже после их окончания, так сказать, задним числом, и потому содержат фактические ошибки.

В советское время, пожалуй, единственным источником по этому вопросу были публикации известного в Воронеже краеведа А.Гринько, который в той или иной степени освещал рассматриваемые здесь нами события. Наиболее полным можно считать его описание в книге «Линия ратной славы».
«Колонны немецких подвижных соединений, прорвав оборону нашей 40-й армии, стремительно продвигались на восток. Утром 3 июля 1942 года авангардные части врага достигли посёлка станции Латная и продолжали движение к Дону. Фронт остался далеко позади, а до Воронежа — рукой подать. Командующий 4-й танковой армией генерал-полковник Герман Гот полагал, что у русских нет сил, чтобы прикрыть город, и приказал своим передовым полкам с ходу преодолеть водную преграду, захватить Воронеж.
Не знал фашистский генерал, что сутки тому назад на этом участке появилась 232-я стрелковая дивизия подполковника И. И. Улитина, прибывшая с Алтая. Дивизия в спешном порядке занимала оборону по левому берегу Дона на широком фронте от Кулешовки до Малышева.

Против Семилук находились позиции 605-го стрелкового полка майора Г. С. Васильева. Его 3-й батальон под командованием старшего лейтенанта А. М. Ушакова был выдвинут на правый берег Дона. Полк обеспечивал переправу тыловых подразделений частей 40-й армии, эвакуацию раненых, беженцев, скота, колхозного имущества.
Фашистские танки рассчитывали проскочить наплавной мост на хвосте наших отступающих колонн. Но воины 3-го батальона помешали этому. У Старых Семилук и Ендовища роты А. М. Ушакова встретили гитлеровцев губительным огнём. Орудийный расчёт старшего сержанта Петра Бокшанского сжёг три немецких танка. Ещё четыре машины остановили бронебойщики и гранатомётчики. Около сотни гитлеровцев уничтожили пулемётчики расчёта сержанта А. Куприянова и стрелки отделения сержанта П. Васильева.
Несколько часов шёл упорный бой на подступах к переправе. В жестоких схватках с превосходящими силами противника полёг почти весь 3-й батальон. Возглавляя одну из контратак, погиб Александр Михайлович Ушаков. Остатки батальона во главе со старшим политруком П. И. Ткаченко ночью отошли к селу Губареву.

Стойкость воинов 3-го батальона сорвала замысел гитлеровцев овладеть переправой наскоком, заставила врага нести потери и топтаться на месте. Выигранное время было использовано для укрепления оборонительных позиций и подтягивания к Дону артиллерии. Рядом с батареями 425-го артиллерийского полка дивизии И. И. Улитина стали зенитные орудия, выделенные командованием 3-й дивизии ПВО для борьбы с наземным противником.
Но за ночь и враг накопил силы. Утром 4 июля, когда через переправу проходили последние колонны беженцев, к берегу прорвались немецкие танки. Казалось, они войдут на мост вслед за нашими повозками. Но командир 425-го артполка майор А. И. Панков дал команду открыть огонь. Дивизион старшего лейтенанта Ершова обрушил на танки снаряды. Оставив у берега несколько горящих машин, фашисты отступили.
Вторая попытка захватить мост также не принесла гитлеровцам успеха. На этот раз отличилась батарея лейтенанта В. И. Уткина из 254-го зенитного артиллерийского полка. Зенитчики только что сбили три "Юнкерса" и быстро перевели стволы своих орудий в горизонтальное положение. Первыми же выстрелами расчёт сержанта Владимира Косоплечева прошил броню двух танков. Метко разили врага и другие расчёты зениток.

Только вечером фашисты смогли снова начать штурм переправы. Одному танку удалось войти на мост. В этот критический момент не растерялся командир сапёрного отделения сержант Василий Медведев. Он выскочил на середину моста, бросил в настил гранату, а затем две бутылки с горючей смесью. Мост рухнул в воду вместе с танком».
К сожалению, описание А. Гринько имеет целый ряд фактических ошибок, неточностей и всякого рода «додумок», которые он без каких-либо оговорок безапелляционно выдавал своим читателям за непреложные «факты», и потому его трактовку событий никак нельзя назвать исторически взвешенной и объективной. Начнём с того, что никакого боя за переправу у Старых Семилук 3 июля не могло быть в принципе, поскольку противник подошёл в этот район только во второй половине дня 4 июля 1942 года.

О том, что именно знал и чего не знал «фашистский генерал» сам уважаемый А. Гринько знать никак не мог, однако взялся уверенно рассуждать об этом. Сплошь и рядом заявления А. Гринько вообще не сопровождаются какими-либо ссылками на источники. Более того, никаких немецких документов в своих книгах он вообще не использовал и потому его объяснения решений вражеского командования и действий немецких войск являются не более чем его личными субъективными предположениями. По этой же самой причине он не знал ни точного состава и сил вражеских частей, ни их действительных потерь. Тем не менее, лишь только на основании имеющихся в его распоряжении советских документов и материалов частного характера он уверенно «наносил» врагу на бумаге огромные потери, которых тот в действительности не нёс.
В докладе о боевых действиях артиллерии 232 сд, составленном после завершения первых боёв дивизии, о боевых действиях 3 сб 605 сп, в частности сказано следующее:

«Противник на участке 605 и 498 сп к исходу дня 5 июля сосредоточил более 250 танков, танковый корпус и две пехотные дивизии (на самом деле 4-6 июля на Воронеж наступали только две вражеские дивизии – 24 тд и моторизованная дивизия «Великая Германия» в составе которых к началу боёв за Воронеж в общей сложности было около 180 танков и 15-20 штурмовых орудий. – И.С.) и в ночь на 6 июля (эта ошибочная дата в документе красноречиво говорит о том, что отчёт составлялся не по горячим следам событий, поскольку бои частей 232 сд на предмостных позициях западнее Дона к тому времени уже сутки как завершились. – И.С.), разведав предмостные боевые позиции на участке 605 сп и боевого охранения на участке 498 сп, находившихся в 2 и 4 км западнее реки Дон, определив их фланги, сковал с фронта, с флангов нанёс удары в результате которых 3-й стрелковый батальон, находившийся на предмостных позициях и боевое охранение 498 сп, находившееся на рубеже западная окраина Старое село, Петино, устье Юневка, были окружены, смяты и подавлены, и отброшены частично на восточный берег реки Дон».

К сожалению, никаких подробностей боя 3 сб 605 сп в документах 232 сд нет. По этой причине в первоначальном варианте этой статьи ничего кроме, собственно, упоминания о первом бое 605 сп на западном берегу Дона я привести не мог.
Однако через несколько лет история боя за Семилукскую переправу получила неожиданное продолжение, что позволило мне расширить и уточнить прежний вариант текста. Дело в том, что летом 2011 года со мной связался В.А. Расторгуев, сын старшего политрука Расторгуева, который был комиссаром 3 стрелкового батальона 605 сп в том памятном бою 4 июля 1942 года. В начале 80 годов прошлого века, не имея каких-либо ясных и достоверных документальных данных об обстоятельствах последнего боя и гибели своего отца, он пытался выяснить его судьбу с помощью оставшихся в живых ветеранов 232 сд, вёл с ними переписку, записывал их воспоминания и встречался с некоторыми из них лично, в том числе и во время поездок в Воронеж.
В результате этих поисков и на основании писем и воспоминаний ветеранов дивизии стали известны некоторые детали того первого боя 3 сб 605 сп, который так и не нашёл тогда ясного отражения в документах. Тем более ценными они являются сейчас, и с любезного согласия В.А. Расторгуева я привожу их здесь вместе с его обобщающими комментариями.

«Зимой 1942 г в Сибири формировались добровольческие дивизии на территории Красноярского и Алтайского края, Новосибирской, Кемеровской, Томской и Омской областей. Им отводилось 3 месяца на боевую подготовку, подготовка носила ограниченный характер, так как штатного вооружения не было. 232 стрелковая дивизия, сформированная в январе – марте 1942 года в г. Бийске, в конце апреля – начале мая эшелонами была переброшена в г. Арзамас.
Это была свежая сибирская дивизия. Многие ее бойцы – юноши 18-19 лет – не имели боевого опыта. Но воинская дисциплина, политико-моральное состояние были крепкими. (По воспоминанию военфельдшера В.П.Шерстюка настроение было боевое – сейчас дадим немцу «прикурить») Двумя стрелковыми полками и спецчастями дивизия оборонялась по левому, восточному, берегу Дона на 45-километровом фронте – Новоподклетное – Подгорное – Подклетное – Рабочий поселок – колхоз «1 Мая» - совхоз «Ударник» - Малышево до устья реки Воронеж.

Из состава 605 стрелкового полка для защиты подступов к железнодорожному и автогужевому мостам был выдвинут 3-й стрелковый батальон (командир батальона старший лейтенант А.М.Ушаков, военный комиссар батальона старший политрук А.И.Расторгуев). Батальон имел приказ обеспечить выход за Дон отходящих частей и подразделений из состава 40-й армии и не дать возможность захвата мостов противником, чтобы сходу ворваться в Воронеж.
Как пишет ветеран 3-го батальона военфельдшер В.П.Шерстюк – «После выгрузки батальона из эшелона мы пешим порядком из Воронежа по дороге через с. Подклетное вышли к левому берегу Дона к понтонной переправе напротив села Семилуки, которая располагалась в то время возле современного автомобильного моста через Дон (следы этой дороги в 1985 году еще сохранялись). На западной окраине с.Семилуки мы отрыли окопы недалеко от околицы». На последнем сборе ветеранов в с. Семилуки в 1990 году никто из участников боя не мог точно показать расположение оборонительных позиций, для этого надо было точно знать, где находилась западная граница села в 1942 году.

По опыту офицеров фронтовиков оборудование позиций рот батальона должно быть на западном скате «горки», т.е. в сторону сел Терновое - Ендовище и ниже гребня на 200-300 метров. На гребне оборону строить нельзя т.к. легко накрывается артиллерией противника. По сути дела оборона должна была проходить в районе новых строящихся улиц, откуда открывается прекрасный вид на запад. Расположение позиций рот было растянуто – 7-я рота занимала оборону ближе к железнодорожному мосту, затем к с. Семилуки располагались 8-я и напротив Семилук - 9-я рота. На восточном скате «горки» могла располагаться минометная рота, в самом селе располагался штаб батальона в одном из домов (возможно в школе, вероятнее всего в конторе колхоза, где была связь). Непосредственно возле понтонного моста на краю дороги в с. Семилуки было оборудовано боевое охранение моста (станковый пулемет «Максим» с расчетом). Перед отправкой в с.Семилуки батальон был усилен, т.е. получил дополнительно батарею 45-мм противотанковых пушек (3-4 штуки), минометную роту, роту противотанковых ружей, роту автоматчиков, санитарный взвод и врача с двумя носилками, всего общая численность батальона достигла 950 человек. Фронт обороны батальона составлял около 8-ми километров.
По воспоминаниям помощника командира взвода 8-й роты Ф.С.Стрельцова на окраине села стоял наш танк без горючего, его экипаж с небольшим количеством боеприпасов был на месте. «С болью и грустью, - пишет В.П.Шестюк, - наблюдали мы поспешное отступление разрозненных подразделений и частей 40-й армии через наши боевые порядки. На наших глазах перед райцентром Семилуки немецкие танки отрезали наш бронепоезд и расстреливали его из пушек. В последствии к нам пробился старшина с бронепоезда, он вынес на себе боевое знамя.

Во второй половине дня 4 июля, где-то в 15.00-15.30 (примерно) немецкие танки, бронетранспортеры и мотоциклисты, двигавшиеся в походном порядке наткнулись на наши оборонительные позиции, и завязался неравный бой с этой движущейся армадой по дороге Курск – Воронеж».
Начало боя ветеран 7- роты помкомвзвода Стрельцов описывал так: "На дороге показалась крытая брезентом машина, стоящий рядом в окопе пулеметчик как будто одеревенел, я крикнул ему «Бей!», а он стоит. Тогда я оттолкнул его от пулемета и ударил очередью по машине, машина сошла в кювет и остановилась, из неё посыпались автоматчики, завязался бой. Стоящий на окраине села наш танк "потукал" немного, т.е. сделал несколько выстрелов и замолчал». С началом боя комбат А.М.Ушаков сначала послал туда военфельдшера В.П.Шерстюка выяснить обстановку и, видимо, не дождавшись его, побежал туда сам.
В.П. Шерстюк показывает, что когда он добрался до 7-й роты, остатки ее уже отходили по ржи, телефонной связи с ротами не было. В этой обстановке комбат А.М.Ушаков, вероятно, сам бросился на левый фланг батальона (в сторону 7-й роты), пытаясь выправить положение, но поняв, что немцев остановить не удастся, видимо с остатками 7-й роты переправился на левый берег Дона, едва не утонув в реке. По воспоминаниям ветерана 7-й роты Долгова «Мы (те, кто уцелел - бойцы 7-ой роты) сняли ворота с загона для скота, отнесли их к реке и переправились на восточный берег Дона».

Вспоминает военфельдшер В.П.Шерстюк: «Наши боевые порядки эта надвигающаяся немецкая махина смяла, бой продолжался до темноты, но на левый берег на своем участке противника не пустили. По берегу реки немцы обошли позиции 8-й и 9-й рот и внезапно появились возле понтонного моста и по приказу комиссара А.И Расторгуева понтонная переправа была взорвана часа за 1,5-2 до темноты».
Далее В.П.Шерстюк пишет: «Я выбрался из горящего села после удачного исхода встречи с немецкими автоматчиками и двигался вверх по течению Дона. В прогалине между кустов увидел перебегающие тени (темно было) на фоне блестящего Дона, я крикнул - «Стой, кто идет, стрелять буду!» (был у меня наган с 2-мя патронами). В это время из лозняка:- «Шерстюк это ты? Установи что за люди!» - это был комиссар А.И.Расторгуев, а люди были остатками 8-й и 9-й роты. Всего набралось с нашего батальона человек 40 и мы все вместе пошли вверх по течению Дона. Всю ночь мы пробирались и утром переправились вплавь через Дон, выйдя к селу Новоподклетное.
Измученные и голодные поспали и пошли по направлению к Воронежу, встретились с 2-мя нашими всадниками, которые привели нас к штабу полка. Это было 5 июля ближе к вечеру. Здесь нас ждали комбат А.М.Ушаков и комиссар А.И Расторгуев. Получив пополнение за счет отходящих частей, примерно в количестве 160 человек, мы сразу же отправились на новые позиции – приказано нам было занять оборону где-то в 200 метрах от западной окраины Воронежа (теперь это улица 9-го января, в 200-300 метрах примерно от трамвайного кольца, в районе здания школы и Хреновского переулка). Здесь были заранее подготовленные позиции и дрались мы, отбивая танки и пехоту противника, который наступал со стороны села Подклетное.

Где-то на 2-й - 3-й день (6 июля) к нам прорвался комиссар нашей дивизии старший батальонный комиссар Никифоров с 2-мя автоматчиками и овчаркой, просил нас продержаться до вечера, а к вечеру должна нам помочь наша авиация, возможно танки, подойдет подкрепление, но к вечеру и позднее никакой помощи и поддержки нам не последовало, боеприпасы таяли, продуктов не было, воды не было (впереди нас протекал какой-то ручеек из канализации (местное название Вонючка), к нему ползали ночью по-пластунски, чтобы набрать воды для пулеметов и питья, добавляли таблетки пантоцида и наполняли фляжки…»
3-й стрелковый батальон 605 полка оказался в тылу немецких воск. «Мы видели, - пишет В.П.Шерстюк, - как отходил справа от нас штаб 605 полка, но нам приказ на отход не поступил. Когда боеприпасов почти не осталось, было принято решение комиссару А.И.Расторгуеву и старшине (из числа тех, кто вместе с нами был на формировании в Бийске) отправиться в город, где размещался штаб 232 дивизии, на связь с нашими частями, чтобы нас обеспечили боеприпасами и продовольствием, но, оказывается, немцы прорвали оборону другого нашего полка и заняли западную часть города, т.е. отрезали нас от своих, поэтому Ваш отец не вернулся к нам и скорее всего там погиб (комиссар А.И.Расторгуев погиб в день своего рождения 7-го июля 1942 года в западной части Воронежа).

Последний наш бой (8-го июля) здесь закончился тем, что через нас прошли вражеские танки, пехоту удалось отрезать и когда нас осталось всего живых 15 человек и по одному – два патрона и то не у всех, А.М.Ушаков принял решение – разделиться на две группы и по-пластунски отойти в город (мы не знали, что в городе уже немцы). Одну группу из 7-ми человек возглавил он, а вторую из 6-ти человек поручил мне. На пути в город они нашли несколько гранат и с ними вступили в бой с фашистскими танками в городе и все погибли, раненый комбат А.М.Ушаков бросился под вражеский танк и погиб (это видели связисты роты связи нашего полка).
Мне со своей группой удалось благополучно вырваться, и, обойдя город по северной окраине, выйти на оборону, которую держал учебный батальон нашей дивизии. Был назначен новый комбат 3-го батальона, новый комиссар (бывший политрук 7-ой роты Минченко), новый начштаба, а из прежнего состава нас осталось несколько человек».
По свидетельству ветеранов дивизия с 3-го по 10-е июля потеряла до 50% личного состава, а 3-й стрелковый батальон 605 полка первого формирования практически пал полностью.

На встрече ветеранов 232 сд в начале 80-х годов в Бийске во время банкета Ф.С.Стрельцов задал вопрос бывшему начальнику штаба 605 стрелкового полка Огневу: «Почему здесь ничего не говорят об Ушакове, ушаковцах?», на что последовал ответ: «А что разве кто-то из них остался жив? Вы были посланы за Дон на смерть». Видимо об этом знали или могли догадываться комбат и комиссар, но они там остались навечно.
В 1985 г. я был в архиве МО в Подольске и просил в качестве ознакомления, первичного, показать мне карты дивизии или полка по обороне Воронежа, но мне объяснили, что это требует длительного согласования с инстанциями и т.д., на что у меня времени не было. Единственный документ "сверху" - "похоронка, и то, как оказалось, видимо, выписана "чехом" - на период массовых потерь дивизии от бомбежек - 4 июля 1942 г. и спустя полгода после гибели. По свидетельству однополчан - срок гибели указан неверно и по расчетам падает на дату 7-8 июля.

Шерстюк пишет, что отец ушел за боеприпасами 6 июля примерно в 10-11 часов утра вместе со старшиной и лошадью по направлению в Воронеж, видимо там они напоролись на немцев. По свидетельству другого однополчанина Артамонова - раненого в голову комиссара положили в танк и повезли в тыл, в танк попал снаряд, и они в нем сгорели.
Шерстюк говорит - танков не было. Но танки на самом деле были. Если они вошли в Воронеж на 2 км и нарвались на немцев, старшина вполне мог доставить раненого комиссара до одного из пунктов сопротивления (к примеру, мясокомбинат), а там были танки, которые прорывались из окружения с машинами, гружеными ранеными. Во всяком случае, похоронки выписывали только при наличии документов погибшего в штабах, видимо старшина выполнил свой долг до конца и мы получали пенсию на погибшего отца. Совсем другой случай с А.М Ушаковым (комбат-3), погиб под танком вместе с документами - семья пенсию не получала.
На встрече детей погибших воинов в Семилуках 9 мая 2010 г. - резко бросилось в глаза число "детей" (бабушки и дедушки) - 5 человек, все дети комсостава (т.е те, кто был постарше и имел семьи, т.е. детей). Остальные павшие детей не имели, а их-то было около тысячи.

Письма В.П.Шерстюка, видимо, правдивы, он описал то, что сам пережил, сумбурно, перескакивая с одного события на другое и с высоты своего положения. Есть, я считаю, интересное письмо, солдата жене командира А.М.Ушакова, видимо сразу после гибели последнего. Там ничего нет, солдат не был в том бою, он из хозвзвода, который находился в Подклетном, но он описал состояние Ушакова сразу после боя так: "Он там за Доном дралси, дралси пока немцы не нажали, а переплывая Дон чуть не утонул, он просил у меня что-нибудь поесть, но у меня ничего не было, я дал ему сахар и он ел сахар и курил папиросы». То есть сам того не понимая солдат отобразил психическое состояние командира после первого боя по горячим следам. Хорошо видна работа цензуры - цензор смотрел на письмо "в общем", вымарывая имена собственные, написанные с большой буквы - Воронеж, Дон, а там, в тексте, где эти же названия солдат писал с малой буквы все осталось как и было.
По заявлению местных Семилукских жителей мост был взорван преждевременно, много людей осталось на западном берегу и это, как мы поняли было долгое время предметом обиды и осуждения, в том числе до 80 - х годов. В прошлом году я еще раз задавал этот вопрос учителю Меркуловой Инне Меркурьевне и она подтвердила мне, что в деревне до сих пор знают о взрыве моста нашими.

В.П. Шерстюк к высказываниям и описаниям событий относился весьма критически, но видимо и сам не смог удержаться относительно взрыва моста в Ст. Семилуках. На мой вопрос откуда он знает, что мост был взорван, он ответил, что об этом сказал ему мой отец в кустах выше моста мерах 100-200 (мы там с ним были). Опять же если бы не было взрыва, то он вряд бы этому поверил.
Ветеран 7-й роты Долгов, совершенно отдельно от Шерстюка заявил, - когда услышали взрыв в районе моста, к которому бежали, то повернули к берегу Дона и на воротах, снятых с загона для скота переплыли Дон. На второй оборонительной позиции 3-го батальона он был ранен, отправлен в госпиталь и в войне больше не участвовал. Мы считали его показания, наиболее достоверными.

В письме жене В.М.Ушакова, которое писал знакомый Ушакову боец по имени Леша имеется такая фраза: "Ната я вам пропишу о Саши мы с ним находилися в мести до 1-го июля, а потом он уехал от меня дальши 5 км, и он там находился до 3-го числа за доном, а потом его от дуда нажали немцы. Он все дралси потех пор что у него вышли силы тогда он решился плыть через дон и чуть не утонул, но всетаки переплыл остался жив" (лексика сохранена).
Боец находился в Подклетном, там был хозвзвод батальона. Далее он пишет, как он кормил его сахаром и давал курить, это было сразу после боя, что потом Ушаков ушел в штаб и получил приказ занять оборону на западной окраине Воронежа, далее боец ничего о нем не знает. На письме пометки цензуры, значит письмо писано на фронте, видимо после боев. Где и как переплывал Дон Ушаков неизвестно, только то, что пишет его боец.

Минометчик В.Е.Рышков написал, что они после боя в Семилуках погрузили свои минометы на повозки и по мосту переехали на восточный берег Дона, ну и другие подвиги, которые я упускаю. В.П.Шерстюк пишет, что ни в Семилуках, ни на окраине Воронежа Рышков не был, и он об этом знает. «Батальон дрался без поддержки танков, артиллерии и авиации, без всякого боевого и продовольственного обеспечения и без связи - вот в таком положении был наш 3-й б-н, выполняя 2 первые боевые задачи, в которых участвовал и ваш отец - от этой истины никуда не уйти за достоверность которой я горло перегрызу любому спорщику, т.к. сам испытал в полной мере на своей шкуре».

Есть и письмо бывшего военнопленного Жаркова - командира хозвзвода в Подклетном, он пишет: «Взрывом меня выбросило из окопа, очнулся - лежу на дороге, недалеко стоят немцы, попытался сползти в кювет, остановили очередью перед головой и велели подойти, далее поставили в колонну военнопленных и погнали за Дон». До конца войны он был в плену.
Я встречался с ветеранами 232 сд в Воронеже. Первая поездка была в начале мая 1987 г. на автомашине с В.П.Шерстюком (бывшим командиром санвзвода 3-го сб военфельдшером в 1942г) главврачем правительственного санатория в Кисловодске. Прибыли в Воронеж в первой половине дня и сразу по ул. 9-е января через Подклетное подъехали к Дону. Вышли из машины и здесь он мне показал кусок дороги, которая подходила к воде (по тому времени не заросшая травой и не затертая техникой) - на этом месте была понтонная переправа в 1942 году, (это как раз, где теперь железобетонный мост), левее метрах в 300 виднелась понтонная переправа, по которой мы переправились в Семилуки.

Нас принял председатель колхоза в конторе, зашел разговор о бое и о взрыве моста, он сказал, что самого боя в селе не было, но горела крыша каменного дома на правой обочине от дороги, дом сохранился. На мой вопрос о взрыве моста, находящийся в конторе человек, старше меня лет на 5 заявил, что мост взорвали вечером преждевременно, на берегу осталось много народа и что немцы появились только утром следующего дня».
Однако, на основании документов можно определённо сказать, что, по крайней мере, насчёт последней детали рассказчик из Семилук всё-таки ошибся. В ходе исследований в национальном архиве США в Вашингтоне (NARA) мне удалось найти оперативную карту дивизии «Великая Германия» за 4-6 июля 1942 года. Карта представляет собой несомненный исторический интерес, поскольку на ней показаны продвижение и действия частей дивизии в эти дни. На карте чётко обозначен захваченный 4 июля (то есть, немцы были на западном берегу Дона уже вечером 4 июля, а не утром следующего дня) 7-й ротой 1-го мотополка дивизии маленький плацдарм на восточном берегу Дона как раз в районе моста.

Казалось бы, наши и немецкие источники неразрешимо противоречат друг другу! Однако так может показаться только на первый взгляд, поскольку на самом деле противоречия тут, видимо, нет. Дело в том, что в районе захваченного немцами плацдарма через Дон было две переправы: мост на сваях и наплавной (понтонный) мост. Мы приходим к этому выводу на основании изучения схем и аэрофотоснимков. Причём возведённая рядом с основным мостом понтонная переправа была построена отнюдь не немцами и ещё задолго до начала боёв, о чём свидетельствует снимок местности от 23 ноября 1941 года. Переправы через Дон в тех же самых местах видны и на более поздних снимках, в том числе и фото, сделанных уже в 1943 году. Поэтому, исходя из того, что и наши и немецкие источники являются достоверными, я, со своей стороны, полагаю возможным предложить следующее объяснение событий 4 июля 1942 года на переправах через Дон под Семилуками.





















Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 371
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.11 14:48. Заголовок: Утром 4 июля моториз..


Утром 4 июля моторизованная дивизия «Великая Германия» повела наступление силами двух мотопехотных полков на двух направлениях. Одной из важнейших задач дивизии было захватить переправы через реку Дон, чтобы воспрепятствовать выходу на его восточный берег наших отступающих войск. Около 5:30 северная (левая) ударная группа захватила переезд через речку Еманча у деревни Черткова и стала развивать стремительное наступление в северо-восточном направлении. Южная (правая) ударная группа продвигалась параллельно ей в том же направлении на удалении 4-6 километров. Как написано в журнале боевых действий дивизии «Великая Германия» «переправы приобретают особое значение для развития наступления. Дивизии приходится организовывать переправу всех моторизованных сил дивизии через два узких бревенчатых мостовых перехода (плотины). Заторы при этом не удается избежать. Сильные проливные дожди в первой половине дня делают маршевые трассы с трудом преодолимыми и затрудняют дальнейшее наступление».

Выдвинувшись на подступы к деревне Петино, левая ударная группа развернулась на север и стала наступать на село Девица, захватив при этом ключевую высоту 185,1. Мотоциклетный батальон дивизии стремительной атакой захватил Девицу и переправы через одноимённую речку, после чего стал наступать на станцию Латная. Очевидно, что неожиданное появление врага с юго-востока (с тыла и фланга оборонявших станцию наших подразделений), откуда появления немцев вряд ли ожидали, вызвало замешательство среди оборонявшихся и сыграло немаловажную роль в успехе вражеской атаки. В ходе скоротечного боя станция Латная была захвачена противником, после чего подразделения 1 мотополка перегруппировались и, не теряя времени, стали наступать уже на село Семилуки. Второй полк после переправы через Девицу повёл наступление на станцию Семилуки с целью захватить железнодорожный мост.

Надо отметить, что немецкое командование управляло боем своих частей смело и раскованно, не обращая внимания на их открытые фланги, а вражеские подразделения действовали нахраписто и, я бы даже сказал, нагло. Уверенные в себе и своём полном превосходстве над уже «разбитыми русскими», передовые части дивизии на мотоциклах и бронетранспортёрах (зачастую даже не дожидаясь отставших позади танков и штурмовых орудий) прямо по шоссе покатили на Семилуки, сметая с пути и разгоняя в стороны группы наших отходящих войск. Проехав так около 6-7 километров, передовой батальон из состава 1 мотополка дивизии «Великая Германия» (опытные, хорошо вооружённые, самоуверенные немецкие солдаты и офицеры, побывавшие к тому времени во множестве боёв и познавшие немало впечатляющих побед) с ходу обрушился на оборонявшийся под Ендовище 3 стрелковый батальон 605 сп. 232 сд.
При этом моторизованные вражеские подразделения имели гораздо больше возможностей для маневра, нежели наши малоподвижные пехотные роты, и сразу завладели инициативой боя, применяя хорошо отлаженную и уже много раз отработанную тактику охвата флангов противника и рассечения его фронта обороны. Ко всему этому следует добавить эффективное взаимодействие с поддерживающей дивизию авиацией, как в плане оперативной информации о расположении наших частей (чего советские войска в тот период были практически совсем лишены), так и в плане нанесения по ним массированных авиаударов с целью подавить их сопротивление на направлении действий немецких ударных группировок.

(Анализируя трофейные аэрофотоснимки, на которых чётко просматриваются оборонительные позиции, В.А. Расторгуев, на основании некоторых деталей из воспоминаний ветеранов, предположил, что 7 рота 3 сб занимала позиции вблизи железной дороги и противотанкового рва. К сожалению, ввиду недостатка достоверных и детальных документов, мы не можем сказать об этом более или менее точно. Остаются предположения, которые увеличивают как поле для возможных объяснений, так и вероятность ошибок. Действительно, видеть расстрел бронепоезда бойцы могли находясь только в прямой видимости железной дороги и относительно недалеко от неё. Думаю, что окопы у южной оконечности противотанкового рва - определённо наши, так как немцы заняли этот район быстро, а позже никакой надобности копать окопы ТАМ у них не было.

Позже они возводили тыловой рубеж по западному берегу Дона фронтом на восток. Поэтому я считаю что это окопы, отрытые нашими частями ещё ДО боёв. Конечно у нас нет достаточных оснований для однозначных выводов, что это были именно окопы 7 роты, поскольку там до боёв были и другие наши части, да и строительство оборонительного обвода вокруг Воронежа (чему ярким свидетельством является противотанковый ров), судя по документам, началось ещё осенью 1941 года. Скорее всего, эти траншеи были отрыты как позиция прикрытия противотанкового рва.

Нельзя также отрицать, что 7 рота могла занять эту позицию перед боями, чтобы не отрывать новых окопов, а занять уже готовые. Противотанковый ров как раз прикрывает шоссе, которое идёт со станции Латная, и моторизованным немцам, по идее, никак было не миновать этой позиции. Одним концом ров упирается в овраг, другим - в железную дорогу. Шоссе там идёт и сейчас. Считаю, что позиция была выбрана грамотно, через ров ни танки, ни бронетранспортёры, ни тем более автомашины просто так проехать не могли, а только по оставленному проходу, но вот почему в этом случае бой пошёл так неудачно для наших подразделений, и почему немцы их смяли, уверенно сказать не берусь. Предполагаю, что бой начался внезапно, и кому то из немцев удалось прорваться через проезд на рву ещё до открытия артогня (вероятно, они ехали по шоссе чуть ли не среди толпы отходивших к Дону беженцев, или групп отступавших солдат и даже не сразу были замечены и опознаны как враг) и ключевой проезд через противотанковый ров был сразу утерян. А потом, уже на восточной стороне рва, немцы развернулись к бою, усилили свои передовые группы и, подавив нашу оборону всеми своими огневыми средствами, пошли вперёд, после чего остановить их уже стало невозможно.
Тем не менее, даже и в этом случае им потребовалось по крайней мере НЕСКОЛЬКО часов, чтобы оказаться на восточном берегу Дона, так как согласно немецким документам захват переправы произошёл к 20:00, а бой начался (согласно воспоминаниям ветеранов батальона) около 15-16 часов. Значит боевые действия продолжались, и, по крайней мере, какая-то часть батальона упорно сражалась, задерживая врага.

Я также не думаю, что весь батальон пал в бою. Какая-то часть безусловно попала в плен, но, наверное, ещё большая часть личного состава рот была немцами сбита с позиций и просто рассеяна, после чего разрозненные группы бойцов пробирались кто как мог через Дон или вообще пошли на север и, скорее всего, вышли к своим совсем в других районах и попали в состав совсем других частей.)


В таких жёстких (если не сказать – жестоких) условиях и проходил бой передового батальона 605 сп, который для подавляющего большинства его необстрелянных бойцов был самым первым в жизни, а для очень многих стал, увы, и последним. Вряд ли при этом стоит удивляться почему первый бой обернулся для личного состава 3 сб. настоящей трагедией, а его результаты стали для батальона просто катастрофическими. В ходе боя роты 3 сб были смяты, окружены и по большей части уничтожены, а фронт обороны батальона прорван.

В.А. Расторгуев пишет, что «усиленный 3-й стрелковый батальон (960 чел) был буквально уничтожен немцами в районе Ендовище. Это был не просто тяжелый бой, это было избиение "младенцев". Личный состав батальона - вчерашние школьники (дивизия - молодежь, добровольцы), да плюс к тому оружие получили 30 июня, привыкнуть к нему не успели». Тяжелейшие потери батальона красноречиво подтверждают трагический исход его первого боя. Об этом же говорит и сравнение с потерями противника. Согласно трофейным документам все части дивизии «Великая Германия» (а не только её первого мотополка) за весь день боёв 4 июля (а не только за бой во второй половине дня) потеряли 32 человека убитыми и 145 ранеными, из которых 15 остались в строю.

Смяв позиции 3 сб, части 2-го батальона 1 мотополка дивизии «ВГ» стали громить и уничтожать остающиеся ещё очаги сопротивления. Тем не менее, бой с разрозненными ротами 3 сб всё-таки сковал на какое-то время главные силы врага – отчаянно сражаясь в своём самом первом бою, десятки, если не сотни наших, увы, так и оставшихся неизвестными молодых юношей-бойцов гибли на занятых ими позициях, но ценой своей жизни задерживали врага.

В этих условиях только командир 7 роты оберлейтенант Блюманталь Blumethal решил (смог?) воспользоваться сложившейся ситуацией и, оставив район боя позади, рванулся со своей ротой к находящимся совсем рядом со Старыми Семилуками Донским переправам. Бронетранспортёры с пехотой, мотоциклисты и (возможно) нагнавшие к тому времени передовые части полка несколько штурмовых орудий грохочущей колонной покатили по дороге к переправам и вскоре стали спускаться к Дону.
Находившаяся у переправы команда советских подрывников успела взорвать (поджечь) один из мостов. В.А. Расторгуев пишет: «Отец оставался на автогужевом мосту. Местные рассказывали, что на мосту распоряжался эвакуацией "большой начальник" (Вспоминая, ветераны говорили, что командование батальоном они считали стариками: отцу было 37 лет, Ушакову - 27 лет). По приказу отца мост был взорван незадолго до темноты».

Однако второй мост по каким-то причинам так и остался не уничтоженным и его захватили немцы. Вероятно, попытка уничтожить его всё-же была предпринята в результате чего он был повреждён (о чём косвенно говорит упоминание в журнале боевых действий дивизии «Великая Германия» о проведении инженерно-сапёрным батальоном ремонтных работ на дорожном переезде через Дон с целью сделать его проходимым для штурмовых орудий и танков) и вражеские подразделения поначалу не смогли переправить по нему тяжёлую технику.
Тем не менее, захват моста позволил роте Блюманталя переправиться на восточный берег Дона и образовать здесь небольшой плацдарм. В приказе по дивизии «Великая Германия» было отмечено, что «4 июля 1-му пехотному полку дивизии удалось решительным ударом овладеть шоссейным мостом через Дон северо-западнее ПОДКЛЕТНОЕ и перейти на восточный берег ДОНА».

В книге по истории моторизованной дивизии «Великая Германия» захват моста описывается отдельным эпизодом и практически полностью повторяет описание Карелла (скорее наоборот – Карелл повторил описанный в дивизионной истории эпизод). Оценка этого достижения немецким командованием была столь высока, что за отважное руководство своей ротой в ходе захвата переправы через Дон оберлейтенант Карл Людвиг Блюментал (Blumenthal) 18 сентября 1942 года был награждён рыцарским крестом. 9 октября 1942 года командир 1 мотополка дивизии «Великая Германия» полковник Келлер издал специальный информационный листок, где в пояснительном тексте к награждению командира 7 роты было сказано, что захват моста имел решающее значение для хода операции.

К темноте захваченный ротой Блюмбенталя плацдарм у переправы вряд ли превышал несколько сот метров и оборонялся совсем незначительными силами, но разгром передового батальона 605 сп в районе Старых Семилук, в результате чего на восточном берегу Дона к ночи не оказалось каких-либо боеспособных подразделений 605 сп для немедленной контратаки по зарвавшемуся врагу, привёл к тому, что захватившие плацдарм немногочисленные немецкие подразделения не были ни сброшены обратно в реку в ходе контрудара, ни атакованы, ни даже потревожены у переправы ночью.

К тому же, сказывались общая тяжёлая обстановка на фронте полка и дивизии в целом, вынужденная растянутость обороны при нехватке сил и недостаточно эффективное управление своими частями со стороны советского командования. На следующее утро немцы расширяли плацдарм, переправляли сюда новые силы пехоты и постепенно подводили к Дону тяжёлую технику. Увы, инициатива в те дни полностью принадлежала противнику и советское командование лишь реагировало (зачастую запоздало) на его напористые, если не сказать - нахрапистые, действия. Никаких попыток отбить захваченную противником переправу обратно командование 605 сп не предприняло – помимо общего недостатка сил видно слишком сильным было и впечатление от шока первого боя и гибели 3 сб 4 июля.

5 июля вопрос о бое за Семилукскую переправу через Дон уже не стоял – оставшиеся батальоны 605 сп и другие находившиеся в том районе подразделения готовились теперь обороняться в Подклетном и на западных подступах к Воронежу. Похоже, советское командование сразу же смирилось с потерей столь важного оборонительного рубежа, который представляла собой река Дон.
6 июля, практически без помех переправив и сосредоточив на захваченном плацдарме танки и штурмовые орудия, моторизованная дивизия «Великая Германия» атаковала и захватила Подклетное, рабочий посёлок и повела наступление уже непосредственно на город Воронеж. Широкий и полноводный Дон, который мог бы надолго задержать наступавшего на Воронеж врага, остался позади.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 372
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.11 16:13. Заголовок: http://shot.photo.q..




Район переправ у Подклетное на немецкой схеме. Как видим, в этом районе немцы отмечали два моста через Дон.



А это уже советская схема. И тоже - два моста.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 373
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.11 16:15. Заголовок: http://shot.photo.qi..




Бывший военфельдшер 3 стрелкового батальона 605 сп. 232 сд В.П. Шерстюк на месте обороны батальона на западной окраине Воронежа. Май 1987 г.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 374
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.11 16:22. Заголовок: http://shot.photo.qi..




Немецкий аэрофотоснимок района переправ через Дон у села Старые Семилуки.



Командир 7 роты первого мотополка дивизии "Великая Германия" оберлейтенант Блюменталь, награждённый рыцарским крестом за захват переправы через Дон 4 июля 1942 года. Подступы к Воронежу, начало июля 1942 года.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 375
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.11 16:43. Заголовок: http://shot.photo.q..




Оперативная карта моторизованной дивизии "Великая Германия" с обстановкой на 4-6 июля 1942 года.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 413
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.12 21:16. Заголовок: Уважаемые участники ..


Уважаемые участники форума!
С любезного разрешения сына политрука 3 стрелкового батальона 605 стрелкового полка 232 сд В.А. Расторгуева я выкладываю на форуме присланные им фото.
Командир 3 сб лейтенант Ушаков А.М.
Военный комиссар 3 го стр. батальона старший политрук А.И Расторгуев

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 414
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.12 13:23. Заголовок: Вношу ещё одно допол..


Вношу ещё одно дополнение в статью. Эпизод - бои у железнодорожного моста в Семилуках.

"В боевом донесении дивизии «Великая Германия» за 5 июля написано: «На железнодорожном мосту горящие вагоны…», а в журнале боевых действий находим следующую запись: «Переправе через мост препятствует товарный поезд, горящий в результате обстрела…»
В своей книге «Сражения группы армий «Юг», Вернер Хаупт, ссылаясь на изданное в 1958 году исследование о танковом корпусе «Великая Германия», привёл следующее описание боя за железнодорожный мост в Семилуках.
«Части дивизии, стремившиеся, естественно, первыми выйти к Дону и, прежде всего, захватить один из двух имев¬шихся мостов, к полудню располагались следующим образом: на правом фланге ближе всего к Дону — 2-й полк «Великой Германии» («ВГ»), впереди которого продвигался его 1-й батальон, находился севернее Петино и прочесывал поросшие лесом холмы, откуда русские бежали к паромной переправе через Дон. Еще правее 24-й танковой дивизии удалось в 10.00 переправить через Дон на надувных лодках несколько ударных групп. Левее, слегка растянувшись в глубину, 2-й батальон 1-го полка «ВГ» вышел на берег речки Девица. На самой Де¬вице танки майора Пёсселя и мотоциклетный батальон «ВГ» пытались форсировать речку. Артиллерия дивизии «ВГ», по-дивизионно приданная полкам, постоянно меняла огневые позиции и обстреливала цели севернее Девицы и на другом берегу Дона.
Перед пробившимися к самому берегу Дона стрелками 1-го батальона 2-го полка, выходившими из леса севернее Петино в северном направлении, предстала следующая картина: после того как дорога довела их до северо-западной око¬нечности высот, она повернула на восток и вышла в далеко протянувшуюся деревню, спускавшуюся по северному отлого¬му склону покрытого лесом холма, и заканчивалась у северной опушки леса (Очевидно, речь идёт о населённых пунктах Старое Село и Девица – И.С.).
Между крестьянских хат слева от дороги был виден Дон, который в этом месте резко поворачивал на восток. До железнодорожного моста было рукой подать! На том берегу Дона были видны полевые укрепления, усиленные железобетонными колпаками над огневыми точками. Южнее железнодорожной насыпи, ведущей в Воронеж, на пози¬циях можно было различить зенитную артиллерийскую батарею, которая как раз вела огонь по немецкому самолету, пролетавшему над мостом на приличной высоте.
На западном берегу Дона по обе стороны от железной дороги в строениях казарменного вида располагалась фабрика. На фабричной станции под парами стоял бронепоезд. Ясно были видны выступающие за боковую броню стволы орудий. С запада приближались еще два товарных поезда, начальни¬ки которых, по-видимому, не знали обстановки. Поезда ос¬тановились на перегоне в 10 километрах от переднего края наступающих. Из них начали высаживаться вражеские пехотинцы, исчезавшие в северо-восточном направлении за высотами.
По-видимому, несмотря на столбы пыли, поднятые не¬мецкими машинами, противник так и не понял, что делается на западном берегу. Может быть, он полагал, что там передвигаются его войска.
С другой стороны, необходимо было считаться с тем, что железнодорожный мост подготовлен к взрыву, и как только на него выйдут немецкие войска, взлетит на воздух. Поэтому все должно быть устроено таким образом, чтобы оказаться на мосту внезапно, а лучше — проскочить через мост вместе с убегающими русскими. Эта задача была поставлена перед 1-м батальоном 2-го полка, и его головной 3-й ротой. Но она наткнулась на противника в деревне Яновище, и о внезапном захвате моста речи уже быть не могло. (Очевидно, речь здесь идёт о селе Ендовище, поскольку никаких других населённых пунктов со схожим названием в округе нет. Но если это так и автор исследования действительно имел ввиду село Ендовище, то эта деталь в его описании является весьма странной, поскольку для того чтобы захватить железнодорожный мост, 3 рота 1 батальона 2 мотополка дивизии ВГ, наступавшего с юга, почему-то оказалась намного севернее и моста и даже самой железнодорожной станции Семилуки. Согласно оперативной карте и донесениям бой в районе Ендовище вели подразделения 1-го полка дивизии ВГ. – И.С.)
Первая рота пошла вброд через Девицу, вода которой доходила солдатам до груди, чтобы захватить фабричную станцию и подступы к железнодорожному мосту. К сожале-нию, противник с другого берега заметил этот маневр, а также наши машины и открыл сильный артиллерийско-минометный огонь по подходам к мосту. Бронепоезд на фабрич-ной станции был подбит тяжелым пехотным орудием 17-й роты и загорелся, его экипаж разбежался. Несмотря на ожес¬точенный огонь противника, отдельным парням удалось пробраться к подготовленному к взрыву въезду и выйти на мост. Но там атакующих встретил чрезвычайно сильный огонь, поэтому дальнейшее продвижение стало невозможно. Многие солдаты на мосту были убиты и ранены. С того берега открыли огонь снайперы. Солдаты вынуждены были отойти и искать укрытие. Командир взвода лейтенант фон Клейст взвалил на спину своего тяжелораненого ординарца и побежал назад.
Каждая последующая попытка снова захватить мост отражалась сильным огнем снайперов с другого берега».

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.12 14:12. Заголовок: Изменение подписи к фото А.И. Расторгуева


Прошу исправить подпись под фотографией А.И.Расторгуева. Правильно будет так - Военный комиссар 3 го стр. батальона старший политрук А.И Расторгуев. Сын.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 415
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.12 20:57. Заголовок: Сын пишет: Cделано..


Cделано, исправил, спасибо за уточнение!
С уважением, И.Ю. Сдвижков.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 10.05.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.12 15:58. Заголовок: Мои комментарии о..


Мои комментарии относительно мостов в селе Старые Семилуки в июле 1942 года В современных публикациях, как иностранных так и отечественных авторов проводится мысль о том, что наши войска в июле 1942 года оставили не взорванными мосты через Дон в районе с. Старые Семилуки, причем приводятся как немецкие, так и отечественные документы якобы подтверждающие это. Попробуем посмотреть на эти документы с иной точки зрения и под критическим углом. О том, что основной автогужевой мост в селе Старые Семилуки был взорван незадолго до наступления темноты 4 июля 1942 года говорят документы, свидететельские показания очевидцев и сами действия бойцов и командиров 3 стр. батальона 605 стр. полка: 1.В журнале боевых действий 232 стр. дивизии отмечено - мост взорван. 2. В журнале боевых действий моторизованной дивизии Великая Германия говорится о том, что атакован дорожный переезд через Дон и захвачен маленький плацдарм. В данном случае не упоминается, что мост захвачен. Захват плцдарма на противоположном берегу является личной инициативой и обязанностью командира подразделения любой армии независимо есть переправа или нет. В данном случае командир 7-й роты 1-го полка моторизованной дивизии Великая Германия оберлейтенант Блюменталь выполнил приказ своего командования, выйдя на берег реки, переправил какую-то часть своей роты и организовал маленький плацдарм на восточном берегу Дона. Для этого существуют не только штатные переправочные средства, но и подручные. Выбросить скажем взвод на противоположный берег в теплое время года, да еще в сумерках (наших войск на берегу не было - они находились в обороне с.Подклетное),особого труда повидимому не составило. Остальная часть роты провела ночь на берегу Дона, не появляясь в самом селе. Очевидец тех событий. который рассказывыл нам в 1987 году в конторе председателя колхоза Коновкина скорее всего не мог знать о наличии немцев на берегу Дона, а потому заявил нам, что немцы пришли только на следующее утро. 3. На аэрофотоснимке от августа 1942 года немецкого самолета-разведчика и последующих снимках нет даже следов моста, это говорит о том, что заряды сработали по всей длине моста, за исключением может быть западной части, где при сильном увеличении просматриваются сваи и поперечные бапки под водой, это может говорить о том, что кто-то пытался помешать подрыву, обезвредив один-два заряда. Это мог быть унтерофицер Хемпель, а может быть и свои люди (отступающие или беженцы), находящиеся в этот критический момент на мосту, когда фитили уже были подожжены - умирать никому не хотелось. И унтерофицер Хемпель не мог по горло в воде переместиться через Дон. Здесь журналист П.Карел, а вместе с ним и командир 1-го полка моторизованной дивизии Великая Германия оберст Келлер явно перегнули все с той же пропагандистской целью, а может быть заодно получить награду. О том, что творилось в это время на переправе можно только догадываться. Через мост шла переправа одного из потоков отходящих тылов 40 армии. Низкая пропускная способность моста (в одну колею), скопившаяся техника, подводы, беженцы и скот могли создать затор (пробку), а при начале боя и панику, все стремились за Дон. И видимо не случайно комиссар был на мосту и выполнял не столько комиссарские обязанности сколько комендантские,взрослый мужчина, на 15 - 20 лет старше своих подчиненных, он был самым старым и опытным человеком в батальоне. Во всяком случае мост после взрыва не был восстановлен ни немцами ни нашими вплоть до конца 80-х годов прошлого века, когда на прежнем месте был возведен новый железобетонный мост. 4.Ветеран батальона, бывший военфельдшер Шерстюк В.П. пишет, что мост взорван за 1,5 - 2 часа до темноты, о чем ему в разговоре сообщил вечером 4.07.42г. в 200-300 метрах выше моста мой отец - военком батальона старший политрук Расторгуев А.И. 5.Очевидцы - жители села Семилуки в 1987 году заявляли, что мост был взорван, по их мнению преждевременно, на западном берегу осталось много людей. 6.Оставшиеся в живых участники боя - комбат А.М.Ушаков, военком А.И Расторгуев, военфельдшер Шерстюк В.П., помкомвзвода 8-й роты Ф.С.Стрельцов и еще 40 человек не воспользовались мостом и переплывали Дон в разных местах, т.к переправы уже не существовало. Относительно якобы имевшегося второго моста в районе Старых Семилук в июле 1942 года. Краевед публикует ряд документов о наличии второго моста. Рассмотрим эти документы: Первое. Действительно на аэрофотоснимке немецкого самолета разведчика от 23 ноября 1941 года при сильном увеличении можно видеть переправу через Дон в 300 метрах ниже по течению от автогужевого моста. Что же это такое? На снимке видны продольные и поперечные элементы переправы, но это не понтоны, понтоны зимой не задействуются и сама переправа по своей конструкции значительно отличается от действительно понтонного моста на другом снимке, наведенного немцами в июле 1942 года практически на этом же месте. Скорее всего это была зимняя ледовая переправа 1941 года, усиленная на еще слабом льду между полыньями продольными и поперечными элементами (бревнами). Предполагаю что эта переправа была наведена местными жителями для собственных нужд, так как основной автогужевой мост был задействован для воинских перевозок, фронт в это время находился в 300 км к западу от Воронежа. К лету этой переправы уже не существовало. Второе. На представленных читателю схемах как нашей, так и немецкой мы видим значек второго моста. Здесь надо опять смотреть когда была составлена наша схема летом или зимой, Если зимой 1941 года - тогда все правильно. Но бой произошел летом, ледовый мост давно уплыл. Теперь по немецкой схеме. На обозначении второго моста нечитаемые надписи? Что они означают - вопрос. Если эту схему готовил немецкий штаб он наверняка использовал разведданные (снимок самолета разведчика от 23 ноября 1941 года), а командир 1-го полка моторизованной дивизии Великая Германия, отдавая приказ командиру передового подразделения предупреждал, что в этом месте МОЖЕТ быть второй мост. Третье. На встречах ветеранов 232 стрелковой дивизии в 80-х - 90-х годах прошлого века в селе Семилуки никто из участников боя не говорил о наличии второго моста в июле 1942 года. Четвертое. Никто из жителей - очевидцев прихода немцев в село Семилуки не говорил о наличии второго моста в июле 1942 года, в то время как разговоры о взрыве моста постоянно возникали. Они же говорили, что немцы быстро организовали свою переправу, которую мы имеем возможность видеть на снимках от июля - августа 1942 года. Пятое. Откуда же взялись немецкие танки уже на следующий день на восточном берегу Дона? В Журнале боевых действий 232 стр. дивизии за 6.07.42г.отмечено, что немцы в зоне действия 605 стр. полка навели три переправы: одну в устье реки Девица, другую в 100 - 150 метрах выше железнодорожного моста и третью в селе Старые Семилуки. Если теперь обратимся к публикациям "Переправочные средства Вермахт", то можем видеть, что наведение понтонной переправы через реку типа Дон составляет несколько часов и что понтонные парки до 1943 года входили в штаты дивизий и следовательно продвигались вместе со своими дивизиями. Таким образом, опираясь на показания очевидцев, трактуя документы в пользу обороняющихся войск я делаю вывод - второй переправы в селе Старые Семилуки в июле 1942 года не существовапо. В.Расторгуев.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 101
Зарегистрирован: 10.07.08
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.12 08:14. Заголовок: Краевед пишет: Но о..


Краевед пишет:

 цитата:
Но она наткнулась на противника в деревне Яновище, и о внезапном захвате моста речи уже быть не могло. (Очевидно, речь здесь идёт о селе Ендовище,



Ендовище в обиходе чаще называют Яндовище. (Ендова и Яндова это одно и тоже).


Сын пишет:

 цитата:
Здесь надо опять смотреть когда была составлена наша схема летом или зимой



Советская карта составлена по аэрофотосъемкам от августа-октября 1942 года.


Сын пишет:

 цитата:
Если эту схему готовил немецкий штаб он наверняка использовал разведданные (снимок самолета разведчика от 23 ноября 1941 года)



Немецкая схема выпущена 3 июля 1942, по всей видимости, на основании аэрофотосъемки от 12.06.1942

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 10.05.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.12 19:12. Заголовок: Salex пишет:"Сов..


Salex пишет:"Советская карта составлена по аэрофотосъемкам от августа-октября1942 года" Но на снимке от августа- сентября 1942 года автогужевого моста в селе Старые Семилуки нет, есть только понтонный мост, но это мост немецкий. Значит Советская схема почему-то не соответствует действительности. Сын. Salex пишет:"Немецкая схема выпущена 3 июля 1942 года по всей видимости на основе аэрофотосъемки от 12.06.42 года." Дата выпуска схемы говорит о том, что она видимо была вручена командиру передового подразделения перед боем, по ней ставили задачу на захват переправ, а вот что брали за основу надо знать точно, я снимка за 12.07.42 года не видел. Сын.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 102
Зарегистрирован: 10.07.08
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.12 08:54. Заголовок: Сын пишет: а вот чт..


Сын пишет:

 цитата:
а вот что брали за основу надо знать точно



На схеме, собственно, подписано.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 10.05.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.12 15:04. Заголовок: salex пишет: "На..


salex пишет: "На схеме, собственно, подписано." Не понял. Что подписано? Вами написано - схема выпущена 3.07.42 по всей видимости на основании аэрофотосъемки от 12.06.42 года. А что есть такой снимок? Очень интересно, где можно увидеть? Заранее благодарен. Сын.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 103
Зарегистрирован: 10.07.08
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.12 08:32. Заголовок: Сын пишет: Не поня..


Сын пишет:

 цитата:
Не понял. Что подписано?








Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 10.05.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.12 14:43. Заголовок: Salex Вы приводите ..


Salex Вы приводите спецификацию схемы на которой указано: 1. дата издания схемы, 2.состояние позиций противника на 12.6.42. Это все правильно, но в данном случае надо знать из каких источников (какова основа) нанесена обстановка (аэрофотоснимок от ..., разведданные от ..., или скажем из допроса военнопленных от ... и т.д.) Схема то изготовлена 3.7.42. по состоянию на 12.6.42., но снимок может быть старым, который использовали при изготовлении схемы. Благодарю вас за документ. Сын.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 132
Зарегистрирован: 10.07.08
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.12 13:45. Заголовок: Сын пишет: В Журнал..


Сын пишет:

 цитата:
В Журнале боевых действий 232 стр. дивизии за 6.07.42г.отмечено, что немцы в зоне действия 605 стр. полка навели три переправы: одну в устье реки Девица, другую в 100 - 150 метрах выше железнодорожного моста и третью в селе Старые Семилуки.






Картинка от ветерана "Великой Германии"

Нарисована паромная переправа "в 100 - 150 метрах выше железнодорожного моста"

Еще выше по течению, действующая переправа "наведенная за 1 день", а еще выше нарисован мост, по всей видимости, не пригодный к использованию.

А вот та самая переправа, "наведенная за 1 день"



Как видно, в основе немецкой переправы использованы старые сваи.

Т.е. можно сделать вывод, что действующий автомобильный мост для немцев оказался непригоден (выведен из строя).

Использовав подъездные пути и сваи второго моста ниже по течению (разобранного на момент прихода немцев), немцы быстренько навели свою переправу.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 133
Зарегистрирован: 10.07.08
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.12 14:14. Заголовок: Краевед пишет: пере..


Краевед пишет:

 цитата:
передовой батальон из состава 1 мотополка дивизии «Великая Германия» (опытные, хорошо вооружённые, самоуверенные немецкие солдаты и офицеры, побывавшие к тому времени во множестве боёв и познавшие немало впечатляющих побед) с ходу обрушился на оборонявшийся под Ендовище 3 стрелковый батальон 605 сп. 232 сд.




Я так понимаю иллюстрация к этому бою.



Штурм высоты 166.2 (Ендовище), после чего часть полка направляется к переправе, а другая часть занимает круговую оборону севернее высоты для обеспечения переправы с севера.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 134
Зарегистрирован: 10.07.08
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.12 14:28. Заголовок: Краевед пишет: Воен..


Краевед пишет:

 цитата:
Военный комиссар 3 го стр. батальона старший политрук А.И Расторгуев



группа командиров 232 СД. Кого смог распознать: в центре Улитин (в пилотке) — командир дивизии, рядом Васильев Г. С. (в каске), командир 605 сп.



Крайний слева не Расторгуев? Мне кажется ,похож.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 140
Зарегистрирован: 10.07.08
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.13 09:39. Заголовок: Свидетельство участн..


Наконец-то осилил перевод свидетельства участника боев за Семилукскую переправу со стороны "Великой Германии"

http://kraevedo.livejournal.com/51819.html

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 503
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.13 22:34. Заголовок: Спасибо Salex за инт..


Спасибо Salex за интересный материал!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 504
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.13 22:36. Заголовок: Прилагаю две схемы и..


Прилагаю две схемы из той книги с нанесённым после консультации с немцем переводом.






Тот самый мост, по которому переправлялись части ВГ (снимок из книги отзеркален для точного соответствия местности).


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 141
Зарегистрирован: 10.07.08
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.13 16:03. Заголовок: Краевед пишет: с н..


Краевед пишет:

 цитата:
с нанесённым после консультации с немцем переводом.



Гренадеры и фузилеры это просто названия полков. Гренадеры - 1 пехотный полк (мот.), фузилеры - 2 пехотный полк (мот.).

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.14 14:50. Заголовок: Предлагаю краткий ан..


Предлагаю краткий анализ действий командования 232 с.д., 605 с.п. и 3 стр. батальона спустя 72 года после известных событий.
Как бывший офицер оперативного отделения дивизии, а затем и армии, используя опыт планирования операций и руководства войсками, предлагаю свое видение обстановки сложившейся летом 1942 года в районе Семилук. С прибытием в начале июня 1942 года в Воронеж Командир дивизии уже имел приказ на подготовку и занятие обороны по восточному берегу Дона. И решение о выдвижении батальона на западный берег Дона для прикрытия переправ в районе Семилук, было принято тогда же. (В.П. Шерстюк вспоминал: Сначала наш эшелон пришел на станцию Семилуки, но затем его вернули в Воронеж и мы пешим порядком через с. Подклетное пришли в с. Старые Семилуки. Сразу же приступили к оборудованию позиций, причем 7-я рота ушла к райцентру и заняла позиции на его окраине). В первый день комбат А.М. Ушаков получил конкретные указания о месте размещения окопов в с. Старые Семилуки (карту). Оборудование позиций должно быть проверено помощниками войскового инженера дивизии. Исходя из расстановки сил можно предположить, что основной удар ожидали от с. Ендовище, оттуда должны были подойти немцы Землянской группировки. Видимо с разведданными было довольно сложно. Не было точных данных. Задача батальона - на последнем этапе задержать немцев в предмостье, обеспечив подрыв мостов. Минирование мостов было произведено заранее, непосредственная охрана мостов и подрыв их были возложены: железнодорожного моста - на 1-й батальон, автогужевого моста в с. Старые Семилуки - на 3-й батальон 605 с.п. Побывав на месте оборудования позиций в июле 2012 года смею утверждать, что позиции на местности выбраны тактически грамотно, в одну линию (не предполагалась длительная оборона), фланги укреплены в соответствии с возможностями батальона правильно. Видимо в первых числах июля командованию батальона была поставлена задача: - командир батальона Ушаков, кадровый офицер находится на позициях в с. Старые Семилуки - там где главные силы. Его заместитель ( лейтенант Белоконь - не точно, адьютант, начальник штаба) кадровый, из пограничников, участвовал в боях в 1941 году - назначен старшим начальником от батальона в 7-ю роту, действовавшей в районе райцентра. Комиссар батальона старший политрук Расторгуев А.И. назначен старшим на месте переправы (свайный мост) в с. Старые Семилуки. Почему такое распределение командования? Все таки главное это мосты. Батальон мог погибнуть, на войне это обычное дело, но сдавать мосты было недопустимо и это прекрасно понимали и командир дивизии и командир полка, так как отвечали за мосты головой. И видимо не случайно на автогужевой мост старшим был назначен комиссар, который был действительно старшим не только по должности, воинскому званию, но и по возрасту (на 15 - 20 лет старше своих подчиненных). Батальон не имел средств связи, сигнальных ракет, тем более взрывных устройств, используя для подрыва бикфордовы шнуры. С началом боя 4 - го июля в 15 -16 часов в райцентре (7-я рота) был ранен нач. штаба и его успели эвакуировать на восточный берег (сведения из письма бойца Леши жене Ушакова), значит Ушаков знал о ранении заместителя и был в беспокойстве за исход боя в райцентре. Не имея сведений о ходе боя командир послал военфельдшера В.П. Шерстюка в 7 -ю роту. В это же время подразделения 2 - го полка дивизии "Великая Германия" с юга берегом Дона внезапным и неожиданным ударом смяли боевое охранение железнодорожного моста и ринулись на восточный берег, подрывник видимо погиб, не успев взорвать мост. На мосту немцы были остановлены и отбиты бойцами охраны моста. Возникла угроза захвата железнодорожного моста. Командир 605 с.п. полка Г.С. Васильев понял, что полк вступил в непосредственное соприкосновением с противником, и что через малое время немцы выйдут на с. Старые Семилуки и ударят во фланг основным силам батальона, что привело бы к большим неоправданным потерям, отдал и успел довести приказ на немедленный подрыв автогужевого моста в с. Старые Семилуки и отвод 8- й и 9 - й рот в район совхоза "Опорный пункт".(запись в журнале боевых действий 232 с.д.) Для прикрытия отхода, комбат должен оставить заслон на южной окраине с. Ст. Семилуки (до взвода), так как на абсолютно голой высоте 166,2 не было никакой растительности (видно на снимках) и по показаниям очевидцев (жителей деревни). Видимо в какой-то момент комбат решил бежать в 7 - ю роту. Помкомвзвода 8-й роты Ф.С. Стрельцов, участник боя, показывал, что после того как немцы были остановлены на окраине села, вступили в бой и через некоторое время заслон начал отход частично деревней, частично поймой Дона. Видимо командир заслона (один из командиров взводов 8-й роты) знал куда надо отходить и привел группу в район Чернышевой горы недалеко от с. Губарево, там где заняли оборону 8-я и 9-я роты. Немцы, преследуя отходящих бойцов заслона, тех, что бежали к мосту поймой Дона (что совпадало с задачей захвата моста) уничтожили несколько человек (двух раненых расстреляли, один убит "бомбой" и захоронен под кустом в южной части села. Остальные ушли берегом Дона, после подрыва моста. В какой момент подорван мост? Видимо несмотря на приказ командира полка на немедленный подрыв - мост был подорван в самый последний момент, при появлении немцев. Судя по схеме ветерана дивизии "ВГ" (картинке) часть моста на западном берегу сохранилась, на аэроснимке самолета разведчика от августа, сентября 1942 года следов моста нет. На снимке - переправа немецких танков по наведенному ферменному (тяжелому) мосту отчетливо видны сваи - остатки взорванного моста. После подрыва моста комиссар имел возможность перейти на восточный берег, не ушел, остался на западном берегу и ушел вместе с бойцами охраны опять же в район совхоза "Опорный пункт", туда куда ушли 8-я и 9-я роты. В.П. Шерстюк умалчивал о том, что когда он возвратился из 7-й роты в с. Старые Семилуки бойцов 8-й и 9-й рот уже не было на месте. До получения новых данных я считал, что 8-я и 9-я роты приняли бой на своих позициях и погибли в своей основной массе на высоте 166,2 из-за теперь уже явно невыгодной позиции (удар во фланг). Кроме того нашлись и свидетели, которые вспомнили, как большая группа бойцов бежала к Дону выше моста еще до появления немцев. И свидетель местный житель говорил, что боя за Старые Семилуки не было, что немцы пришли только на другой день после взрыва моста, он конечно мог не знать о том, что немцы (рота Блюменталь) еще с вечера 4-го июля вышла к мосту, переправила часть солдат на восточный берег и немедленно доложила о захвате небольшого плацдарма (немедленно потому чтобы сюда был направлен тяжелый понтонный парк, кроме того за это положена награда). Мои поиски крупного захоронения наших бойцов (около 500 человек) в течение 2-х лет (с 2010 по 2013 годы) не увенчались успехом, в районе Старые Семилуки - Ендовище больших захоронений наших солдат нет. Погибла 7-я рота в районе станции Семилуки и там долгое время находилось захоронение наших бойцов. Какова дальнейшая судьба 8-й и 9-й рот? В журнале боевых действий 232 с.д. отмечено- до 6 июля вели бои в районе совхоза "Опорный пункт" после чего переправлены на восточный берег Дона и были применены в обороне с. Подклетное, (свидетельство ветерана Ф.С Стрельцова), где в основной массе погибли. На представленных Краеведом и Salex схемах (картинках) отчетливо видно как немцы организовали переправу своих войск, устроив только в с. Старые Семилуки 3 переправы: один тяжелый ферменный для танков (на месте взорванного свайного моста) и 2 понтонных - все в черте села. Один из понтонных мостов устроен на месте бывшей ледовой переправы 1941 года (уже готовые подъезды), второй - на южной окраине села, подъездная дорога сохранилась до настоящего времени. Ферменный мост просуществовал не долго, на снимке от августа - сентября 42 года его уже нет. А вот понтонный мост на месте ледовой переправы 41 года действовал до наших дней, т.е до 80-х годов прошлого теперь уже века. И я получил огромное удовлетворение, благодаря вам ребята, что 70 лет спустя я имел возможность день в день, час в час стоять на том месте, где встретил свою судьбу мой отец - комиссар батальона Расторгуев А.И. На приведенном вами снимке - командный состав управления 232 с.д., возможно после совещания с присутствием командиров полков. Снимок сделан гораздо позднее описываемых событий, видимо это август - сентябрь месяц. Человек в каске действительно командир 605 с.п. Г.С. Васильев. Ветераны говорили, что он даже не в бою не снимал каски. Моего отца на фото нет (несмотря на внешнюю схожесть), не тот уровень и не то время. Сын.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 519
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.14 15:12. Заголовок: С вашего позволения ..


Спасибо, Владимир Александрович!
С вашего позволения я включу эти размышления как приложение к статье. Не возражаете?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 15.04.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.14 05:35. Заголовок: ответ Краеведу


Игорь Юрьевич! Как видите я еще жив. Конечно я не возражаю, вы занимаетесь этой темой и если найдете рациональное зерно вам и карты в руки. Желаю творческих успехов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 86 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 261
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет