On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются. Последователи резунистских псевдотеорий мимо...

АвторСообщение





Сообщение: 73
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.09 13:02. Заголовок: Разгром 19-й армии под Витебском в 1941


Интересует боевой состав войск, участвовавших в боях под Витебском 11–15 июля. 19-я армия прибывала в район боев с колес, поэтому сделать это непросто.
Формальный перечень войск 19-й армии дан в приказе Конева от 11 июля:
• 25 ск (127, 134, 162, 186 сд)
• 34 ск (220 мсд, 153 и 158 сд, 471 кап, 467 кап)
• В резерве — 129, 38 и 50 сд, 23 мк (без 220 мсд), 7 мк.

О реальных соединениях 19-й армии удалось собрать следующее:

Скрытый текст


В итоге 19-я армия под Витебском 11–15 июля:
• 25-й ск (162-я и 134-я сд в полном составе, 442 кап)
• 34 ск (какие-то части 158-й сд, 220-я мсд, 447 кап, отряд 14-й тд, позже — 9 мцп?)
• В резерве — 129-я сд, часть 38-й сд
• Штабы 23-го и 7-го мехкорпусов
• Артиллерия — 471 кап, 360 и 399 гап РГК (?)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 181 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]


постоянный участник


Сообщение: 537
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.09 20:36. Заголовок: Aprelev пишет: В эт..


Aprelev пишет:

 цитата:
В этом районе действительно два ж/д моста, совсем недалеко друг от друга (по обе стороны Лучесы). Но учитывая, что немцы по этому мосту переправились и заняли аэродром, который как раз напротив более восточного моста, то речь должна идти именно о мосте восточнее впадения Лучесы в Двину.

а зачем гадать ?- я дал ссылку на каталог "праг" 20 тд- там реальные танки на реальном мосту в реальном Витебске. Смотрите, устанавливайте.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 85
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.09 22:57. Заголовок: Ответ


Хожу. Устанавливаю...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 91
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.09 05:12. Заголовок: Aprelev пишет: Демид..


Aprelev пишет:

 цитата:
Демидов - 14 июля (а не 13-го?)?
Все наоборот.


Вот хронология:
13.07.
20.20 Передовой отряд Boineburg, после преодоления незначительного вражеского сопротивления, передовыми частями достигает Демидова.
14.07.
02.30 II батальон 6 мп ведет бой около Демидова и за мосты в городе.
05.15 Вошедший в Демидов передовой отряд Boineburg, переносит КП к кирпичному заводу западнее Демидова.
10.15 Подразделения I батальона 6 мп, усиленные истребителями танков и штурмовыми орудиями берут юго-восточную часть Демидова.
10.30 Приказ по созданию передового отряда для овладения межозерного дефиле в 21 км юго-восточнее Демидова. Командир капитан Schulz, подразделения: I батальон 25 тп, I дивизион 78 ап, 1 рота 6 мп, 3 рота 58 тиб, 1 взвод 3 роты 42 птбат.
12.05 Отражение сильного вражеского наступления и защита дороги в 3 километрах юго-восточнее Демидова.
13.45 Вражеская атака в 6 км южнее Демидова 6 мп отбита.
18.15 Передовой отряд Schulz, преодолевая постоянное сопротивление, выходит к межозерному дефиле в 20 км юго-восточнее Демидова, и готовится там к обороне.
23.30 Передовой отряд Schulz заканчивает подготовку к обороне.
15.07.
06.35 37 трб получает приказ о подготовке к маршу, для принятия участка у передового отряда в межозерном дефиле.
37 трб выступает.
07.00 По приказу командира дивизии с 07.45 начинается подготовка к выступлению с задачей, захват автомобильной магистрали Минск, Смоленск, Москва у Ulchowa-Sloboda.
07.45 Выступление передового отряда Schulz задерживается, так как он должен быть снабжен боеприпасами и горючим.
12.00 37 трб принимает оборону межозерного дефиле на себя у передового отряда Schulz.
16.20 Походная группа 7 мбр уничтожает в 8 км западнее Духовчины, малочисленного врага.
17.30 Передовой отряд прошел Духовщину.

Как видите, если в Демидове шли бои, и довольно ожесточенные, то Духовщину они просто прошли, направляясь к шоссе Минск - Смоленск.
Aprelev пишет:

 цитата:
Кстати, новые вопросы, на этот раз касаются 129-й сд.


У меня данных по ней нет.

Aprelev пишет:

 цитата:
В отчете командира 14 тд Васильева (кажется) описано, как 14 июля отряд танковой дивизии с комдивом и части 129-й сд с Городнянским вырвались из окружения западнее Витебска.


А что за отчет?


С уважением Belarus Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 86
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.09 12:31. Заголовок: Belarus пишет: А чт..


Belarus пишет:

 цитата:
А что за отчет


Журнал боевых действий 14-й танковой дивизии на сайте Дрига
http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/gbd_14td.htm
События 14 июля.

Ситуация с 129-й сд под Витебском касается не только ее.
Смотрите:
Конев продолжает организовывать наступление на Витебск и должен к 16 июля его вернуть.
При этом выгрузка продолжающих прибывать частей 19 А отнесена на восток.
Штабы 19 А и корпусов получили приказ также отойти на восток. Штабы 34-го ск и 7-го мк отошли. Что случилось со штабом 25-го ск - известно. Теперь и командир 129-й сд вырвался из окружения.
В итоге войска под Витебском остались без единого командования?
Это:
  • отряд 7-го мк (14 мсп, 14 гап, 9 мцп),
  • части 220-й мсд,
  • части 129-й сд,
  • части 25-го ск,
  • 153-я сд (выходила из окружения отдельно).
  • на каком-то этапе "потерялся" 811-й сп 229-й сд.
    Это не считая артполков, спецчастей, сведения по которым собирать еще сложнее.
    Кто-то до 17 июля (дата официального захвата) оборонял Лиозно.
    Кто-то оборонял Рудню и далее остановил продвижение 12-й тд вермахта на Смоленск. При этом 152-я сд занимала полосу значительно восточнее (Каспля, Катынь) и в соприкосновение с противником не входила.





  • Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 87
    Зарегистрирован: 05.10.08
    Откуда: Беларусь, Витебск
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.09 15:17. Заголовок: Медслужба 19-й армии


    Интересные воспоминания о 19-й армии ее врачей в инете
    http://zhurnal.lib.ru/a/akopow_w_a/memuar_akopov.shtml
    Глава "Наше боевое крещение".
    Любопытно, как в районе Смоленска оказался генерал-полковник Ока Городовиков.


    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник


    Сообщение: 538
    Зарегистрирован: 25.01.09
    Репутация: 4
    ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.09 20:13. Заголовок: Aprelev пишет: В ит..


    Aprelev пишет:

     цитата:
    В итоге войска под Витебском остались без единого командования?
    Это:

    вы главное на карту посматривайте: все перечисленные вами соединения там есть, правда у нек-ых номера переввраны. Те. все сд: 153, 129 и 229 в кружке 19А севернее дороги Витебск-Смоленск, а 14 тд в кружке южнее, прим там где Лиозно. При этом инетерсно что там же обозначена позиция непонятно чья- чуТь западнее значка 12-й Pz D.
    Все на вечер 15.07, возможно 13-14.07 12-я PD еще не успела пройти так далеко на восток, тогда стремление вернуть Витебск можно понять.

    PS Herr Heydorn тоже оказывается там был со своим VA-292, жаль ничего не написал..

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 88
    Зарегистрирован: 05.10.08
    Откуда: Беларусь, Витебск
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.09 20:33. Заголовок: Есть-то они есть, да..


    Есть-то они есть, да кто ж ими командует? Кто скажет им вовремя отойти? Кто координирует их действия? Плохо биться лбом о каменную уже стену!
    Конев 15 июля на КП 16 А в Жуково (севернее Смоленска), а позже занимается вновь прибывшими частями (158 и 127 сд - "новый" 34 ск).
    И потом, немецкая карта где не авторитет, так это в расположении наших частей.

    Про мосты помню.
    В Витебске в 1941 всего было 4 моста:
    Дорожные
  • Старый (на его месте теперь Кировский) - построен в XIX веке, 9 июля взорван отходившими советскими войсками. У немцев в этом месте был понтонный (судя по фотографиям) мост.
  • Новый (построен в 1934 году). Судьба в 1941 году неясна (конечно, вряд ли сохранился), но в июне 1944 года ст. сержант Ф. Т. Блохин сумел предотвратить подрыв этого моста и получил Героя!
    Железнодорожные (2):
  • Про "западный" ничего не скажу, пока не знаю. Там ли он теперь теперь (существует насыпь в стороне от ныне существующего, которая о многом может говорить).
  • "Восточный" (восточнее впадения Лучесы) - теперь он двухпутный = то есть совпадает с фото 20-й тд! А раньше - кто знает?
    Например, путь от Витебска до Старого Села (на Полоцк) до войны был двухпутный, но во время войны все дореволюционныекаменные мосты были взорваны, и теперь он однопутный.
    Путепровод через ж/д пути на Полоцк лег также 9 июля прямо на пути.

  • Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 89
    Зарегистрирован: 05.10.08
    Откуда: Беларусь, Витебск
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.09 20:41. Заголовок: Aprelev пишет: Herr..


    Vlad пишет:

     цитата:
    Herr Heydorn тоже оказывается там был со своим VA-292


    Кроме Хайдорны:
    Статья "Атака танков через Западную Двину" 12 июля. Немецкий военный корреспондент Альфред Тшимке, 697-я танковая рота пропаганды (так в тексте):

     цитата:
    На Западной Двине противник сражался с безнадежным ожесточением, которое нам стало хорошо известно в течение первых двух недель Восточного похода... Они воюют и стоят насмерть даже в тех случаях, когда их положение совершенно безнадежно... Витебск и Городок заняты, и тем самым совершен прорыв глубины обороны Западной Двины. В самом Витебске еще происходили ожесточенные уличные бои. Они мастера вести уличные бои, находясь внутри города. Остались лишь руины там, где несколько дней назад стоял город с населением до 250 тысяч.



    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник


    Сообщение: 540
    Зарегистрирован: 25.01.09
    Репутация: 4
    ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.09 20:52. Заголовок: Aprelev пишет: Коне..


    Aprelev пишет:

     цитата:
    Конев 15 июля на КП 16 А в Жуково (севернее Смоленска), а позже занимается вновь прибывшими частями (158 и 127 сд - "новый" 34 ск).

    может оно и правильно , а то было бы с ним как с Честохваловым. Насчет карты: положение наших дивизий немцы наносили по результатам радио- и воздушной разведки.
    ПОэтому и видится некий дисбаланс с нумерации частей: кто-то неправильно принял/подслушал сообщение, вот и ошибка произошла. У Хайдорна есть много про это дело.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник


    Сообщение: 542
    Зарегистрирован: 25.01.09
    Репутация: 4
    ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.09 21:35. Заголовок: Aprelev пишет: "..


    Aprelev пишет:

     цитата:
    "Восточный" (восточнее впадения Лучесы) - теперь он двухпутный = то есть совпадает с фото 20-й тд! А раньше - кто знает?

    а нет довоенного фото моста ?- мы бы сравнили.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Сообщение: 92
    Зарегистрирован: 05.04.08
    Откуда: Россия, П-Камчатский
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.09 23:07. Заголовок: vlad пишет: кстати н..


    vlad пишет:

     цитата:
    кстати нашел таки страничку; смотреть витебск и многое др.


    Большущее спасибо!
    Наконец-то удалось скачать и посмотреть.
    По "витебскому" на мосту, вопросов теперь нет.

    vlad пишет:

     цитата:
    а нет довоенного фото моста ?- мы бы сравнили.


    Довоенных, к сожалению, у меня нет, а вот времен войны несколько фотографий есть. В ближайшее время гляну и выложу.

    С уважением Belarus Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Сообщение: 93
    Зарегистрирован: 05.04.08
    Откуда: Россия, П-Камчатский
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.09 08:41. Заголовок: Просмотрел фотографи..


    Просмотрел фотографии и вот что получилось:

    В Витебске было 4 моста (как уже писал Aprelev)
    мост № 1, самый северный, (старый), у впадения Витьбы в Двину. На его месте теперь Кировский мост. Как раз перед ним немцы навели временный мост, он виден.

    мост №2 (новый), Тоже был взорван.

    мост №3, железнодорожный, двухпутный, собственно на нем "Прага" и провалилась.
    На этих фотографиях цифрами обозначены:
    1- дом и перед ним столб на трех опорах (виден на 1 и 2 фотографиях);
    2- сторожка перед мостом (также видна на 1 и 2 фотографиях);
    4- дом, (виден на 1 и 3 фотографиях)

    А вот 4-го у меня фотографий вроде нет, правда на вот этой фотке, которая также неоднократно подписывалась "Витебск", виден мост, возможно это он, если не 2-й или 3-й.

    Вот такой расклад.
    Есть вопрос к Aprelev:
    На этой фотогафии, она тоже проходилав подборке Витебских, на заднем плане разрушенный ж/б мост. Где это может быть?


    С уважением Belarus Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 91
    Зарегистрирован: 05.10.08
    Откуда: Беларусь, Витебск
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.09 10:14. Заголовок: Belarus пишет: Есть..


    Belarus пишет:

     цитата:
    Есть вопрос к Aprelev:
    На этой фотографии, она тоже проходила в подборке Витебских, на заднем плане разрушенный ж/б мост. Где это может быть?


    Не знаю, к сожалению.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 92
    Зарегистрирован: 05.10.08
    Откуда: Беларусь, Витебск
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.09 10:23. Заголовок: Новые вопросы


    1. Про Хмельницкого.
    Масса нелестных о нем отзывов. Есть ссылка в мемуарах Еременко, как он заболел:

     цитата:
    В связи с болезнью генерала Хмельницкого обязанности командира корпуса по моему приказанию принял начальник штаба корпуса полковник А. 3. Акименко, показавший себя энергичным и знающим военачальником...


    Но вот 31 июля на совещании командиров окруженных соединений Хмельницкий перечислен (у Лобачева).

     цитата:
    К 31 июля командование Западного фронта силами группы войск Рокоссовского и других соединений подготовило и успешно провело контрудар, разорвав кольцо, которое немцы замкнули у Соловьева.
    Путь к переправам был открыт. Мы находились в 10 километрах от Днепра, на высоком холме, поросшем кустарником. На многие километры виднелась округа: горели села Смоленщины. По всей линии нашего арьергарда шел бой. Перед тем как переправиться через Днепр, командарм созвал совещание. На нем присутствовали генералы Городнянский, Корнеев, Филатов, Хмельницкий, полковники Екименко и Чернышев, бригадные комиссары Галаджев, Рязанов, полковой комиссар Соловьев и другие. Командарм познакомил командиров и комиссаров дивизий с порядком переправы и организацией обороны.



    2. По немецкой 12-й танковой дивизии: знает ли кто, каков ее путь после Рудни?


    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 1
    Зарегистрирован: 17.06.09
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.09 16:39. Заголовок: О 186-й стрелковой дивизии


    Здравствуйте капитан! Обращаюсь к Вам с вопросом о 186 СД. Нет ли у Вас материалов о действиях дивизии 15-16 июля 1941 года. Дело в том, что на сайте "Победа-Витебск" я нашел журнал боевых действий 186 СД. Там есть описание ночного боя за Сиротино с 15 на 16 июля 1941 года, где погиб мой дед - младший лейтенант Шекунов Павел Филиппович,1912 г.р. Это первая информация в семье с 1941 года. Материалы подготовила Бруева Лариса Наумовна. Я выходил по электронке на нее , пока тишина. Судя по заголовку (фонд186 сд, опись1, дело2,стр2) журнал находится в музее г.Витебска или иного города Беларуси.Не могли бы Вы уточнить этот вопрос. С уважением. Александр Второй.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник


    Сообщение: 543
    Зарегистрирован: 25.01.09
    Репутация: 4
    ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.09 20:18. Заголовок: если в тему о мостах..


    если в тему о мостах, здесь собраны нек-е фото переправ в вост. белоруссии: березина, днепр.

    http://www.fortressby.com/forum/index.php?topic=81.msg246#msg246

    Belarus, а что у вас есть по бою 7 PD 27 июня в райне Смолевичи? Судя по тому же тексту Мантейфеля 25 ТП там сильно покромсали, осталось лишь выяснить кто это был.
    Прям бой КОлобанова наоборот: с немецкой стороны есть свидетелства, с нашей -молчок.

    PS. завтра пойду фотографировать страницы книги по 17тд- на дом не дают, запрет копирования, только в секретной части (шутка) но на дом не дают !

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Сообщение: 96
    Зарегистрирован: 05.04.08
    Откуда: Россия, П-Камчатский
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.09 22:18. Заголовок: vlad пишет: а что у ..


    vlad пишет:

     цитата:
    а что у вас есть по бою 7 PD 27 июня в райне Смолевичи? Судя по тому же тексту Мантейфеля 25 ТП там сильно покромсали, осталось лишь выяснить кто это был.


    К сожалению, у меня информация по 7.Pz.Div. только до 15.07.
    А по тому, кто был с нашей стороны в районе Ярцева, в соседней ветке у Aprelev, довольно подробно написано.
    Из танковых частей, там могли быть остатки 7 мк и 101 тд.
    Спасибо за ссылку! По 17 Pz.Div. жду с нетерпением!

    С уважением Belarus Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник


    Сообщение: 545
    Зарегистрирован: 25.01.09
    Репутация: 4
    ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.09 22:37. Заголовок: Belarus пишет: А по..


    Belarus пишет:

     цитата:
    А по тому, кто был с нашей стороны в районе Ярцева, в соседней ветке у Aprelev, довольно подробно написано.

    а причем тут Ярцево ?- Смолевичи 27 июня !

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 94
    Зарегистрирован: 05.10.08
    Откуда: Беларусь, Витебск
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.09 23:17. Заголовок: Смолевичи


    Кажется, этот вопрос неплохо описан в книге Д. Егорова "Разгром Западного фронта".

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник


    Сообщение: 546
    Зарегистрирован: 25.01.09
    Репутация: 4
    ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.09 00:06. Заголовок: при чем тут Егоров ?..


    при чем тут Егоров ?- нужны документы 7 PzD или 39 Корпуса за 27.06.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    Ответов - 181 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
    Ответ:
    1 2 3 4 5 6 7 8 9
    большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

    показывать это сообщение только модераторам
    не делать ссылки активными
    Имя, пароль:      зарегистрироваться    
    Тему читают:
    - участник сейчас на форуме
    - участник вне форума
    Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 38
    Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
    аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет