On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются. Последователи резунистских псевдотеорий мимо...

АвторСообщение





Сообщение: 73
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.09 13:02. Заголовок: Разгром 19-й армии под Витебском в 1941


Интересует боевой состав войск, участвовавших в боях под Витебском 11–15 июля. 19-я армия прибывала в район боев с колес, поэтому сделать это непросто.
Формальный перечень войск 19-й армии дан в приказе Конева от 11 июля:
• 25 ск (127, 134, 162, 186 сд)
• 34 ск (220 мсд, 153 и 158 сд, 471 кап, 467 кап)
• В резерве — 129, 38 и 50 сд, 23 мк (без 220 мсд), 7 мк.

О реальных соединениях 19-й армии удалось собрать следующее:

Скрытый текст


В итоге 19-я армия под Витебском 11–15 июля:
• 25-й ск (162-я и 134-я сд в полном составе, 442 кап)
• 34 ск (какие-то части 158-й сд, 220-я мсд, 447 кап, отряд 14-й тд, позже — 9 мцп?)
• В резерве — 129-я сд, часть 38-й сд
• Штабы 23-го и 7-го мехкорпусов
• Артиллерия — 471 кап, 360 и 399 гап РГК (?)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 181 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 130
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.09 10:19. Заголовок: Задача передовому от..


Задача передовому отряду 7.Pz.Div.

1.) Противник продолжает отход. Перед дивизией по прежнему арьергарды.
2.) Дивизия 12.7 продолжает наступление в направлении Демидова.
Маршрут продвижения: Борок, Велешковичи, Колышки, Ракитны, Полушки на северо-восток, или Колышки Бельское на север.
Боевой порядок:
Передовой отряд (командир 7 мбр)
Походная группа усиленного 25 тп
Походная группа 7 мп
Слева от походной колонны усиленный 37 трб.

3.) Передовой отряд:
Командир: полковник Frh. von Boineburg
Войска :
6 мп
1 лег.артдн
Батальон штурмовых орудий
1 рота 58 тиб
3 рота 43 тиб
2 батарея 42 птдн
Начало движения из достигнутого на настоящее время района в 04.00 ч.
Задание: Передовой отряд выходит в районе автомобильной дороги по маршруту продвижения дивизии, с обеих сторон от Трубилова.

4.) Штаб дивизии с походной группой 25 тп.



С уважением Belarus Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 106
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.09 10:37. Заголовок: Pavel пишет: о каки..


Pavel пишет:

 цитата:
о каких ведущих бой двух стрелковых батальонах под командой полковника Алексеева "два батальона 162 сд под командованием начарта 162 сд полковника Алексеева – под Демидовым" упоминается на http://bdsa.ru/ за 12 июля


Эта информация - из справки Рубцова, написанной 24 июля. Идет перечисление некоторых частей 25-го ск. Там прямо не указывается, что два батальона 162-й сд сражались под Демидовым именно 12 июля.

 цитата:
Остальные части 25 ск – 720 сп в течение 12-13.7 вел бой под Колышки, 515 сп – под Яновичи, два батальона 162 сд под командованием начарта 162 сд полковника Алексеева – под Демидовым.


Вообще, это очень скупая информация - одна строка... Ее можно трактовать по-разному... Да и "под Демидовым" - понятие тоже растяжимое. Судя по всему, к 13 июля части 162 сд к Демидову не подошли.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Модератор




Сообщение: 17
Зарегистрирован: 07.06.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.09 10:50. Заголовок: дней до подхода осно..



 цитата:
дней до подхода основных сил дивизии.
Это потом 20-я мотодивизия, справившись с остатками 186-й сд (Сиротино и так далее),



Ух ты! Я тут живу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 107
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.09 15:24. Заголовок: Дополнение по 518 сп..


Дополнение по 518 сп 129 сд, "пропавшем под Витебском" - сведения про него всплыли в донесении штаба 16 А от 29 июля, уже в составе 46 сд.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 108
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.09 15:33. Заголовок: Дополнение по штабу ..


Дополнение по штабу 23-го мехкорпуса:
Согласно справочнику «Боевой состав РККА», на 1 августа 1941 года 23-й корпус (уже как стрелковый) перечислен в резерве 24-й армии (в подчинении 100-я стрелковая и 194-я горнострелковая дивизии).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 02.07.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.09 15:58. Заголовок: Добрый день уважаемы..


Добрый день уважаемым участникам форума!

Спасибо Belarus за состав и задачи передового отряда 7.Pz.Div.

Согласен с Aprelev, не корректно впрямую буквально воспринимать слова справки. Видимо, действиельно, ни 13-го июля, ни утром 14-го наших войск кроме отряда Рубцова в Демидове небыло. То, что немцы не полезли в город на ночь глядя 13-го - это понятно. И Рубцов, не получив обещанный стрелковый полк с артдивизионом, силами разведбата остановить немцев у Демидова не смог-бы. Жаль, что не успели, Демидов с междуречьем р.Каспли и р.Гобзы представлялся хорошим опорным пунктом нашей обороны. Река Каспля в те годы была еще достаточно широка и глубоководна для форсирования ее вброд танковыми подразделениями вермахта. Но получается, что немцы вошли в город беспрепятственно, мосты через обе реки уничтожены не были, да и разведка немцев осталась незамеченной для подразделений разведбата?
Еще один ворос уважаемому форуму - а какие части оккупировали Демидов после того, как отряд Рубцова отступил в направлении Духовщина?




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 680
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.09 22:11. Заголовок: есть в сети дневник ..


есть в сети дневник OKW по декабрь 1941-го. Должно быть полезно в смысле отслеживания продвижений нем. армий и корпусов:

http://www.archive.org/details/kriegstagebuchde01jacorich

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 02.07.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.09 01:00. Заголовок: Спасибо, vlad. за сс..


Спасибо, vlad. за ссылку, закачал - разбираюсь. С уважением, Павел.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 687
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.09 20:50. Заголовок: фото Т-34 из свежего..


фото Т-34 из свежего фотоальбома 20-й тд. Как видно из подписи танк перевернулся при попытке раздавить трехосный "Хеншель". Насколько я понял из последовательности фот это где то между Сурaж и Велиж.



Из дивизионной гешихте в Сурaже они не упоминают никаких танков, хотя пишет о вражеских атаках во время строительва моста ч/з Двину.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 688
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.09 20:55. Заголовок: Кроме того нашлось у..


Кроме того нашлось упоминание о 25 ск. Он пишет что 16.08 одна из дивизионных групп захватила штаб русского 25 корпуса (или то что он понимает под штабом). И командующий погиб при попытке бежать.

Так что чудес не бывает, можно было избежать диискуссий по ген. Честохвалову. Правда место точно определить из описания трудно: гдето между Сураж и Велиж.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 116
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.09 21:38. Заголовок: vlad пишет: Так что..


vlad пишет:

 цитата:
Так что чудес не бывает, можно было избежать диискуссий по ген. Честохвалову


Спасибо за текст.
Бедные немцы: как им тяжело даются русские названия.
Я чуть прочитал:
Печеничено, Гародна, Сочнево, Пречистое.
Чуть раньше всем давал почитать их написание озера Щучье!

Всерьез: а чем не угодило село Рибшево, известное по докладу главного военного прокурора Мехлису? Как раз чуть более 15 км от Пречистое?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 117
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.09 21:39. Заголовок: И все-таки...


И все-таки 16 июля

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 690
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.09 21:41. Заголовок: Aprelev пишет: Всер..


Aprelev пишет:

 цитата:
Всерьез: а чем не угодило село Рибшево, известное по докладу главного военного прокурора Мехлису?

я же не против, просто так навскидку я такого названия не нашел, потому и засомневался...

Aprelev пишет:

 цитата:
Я чуть прочитал:
Печеничено, Гародна, Сочнево, Пречистое.

я даже не пытался

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 119
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.09 21:52. Заголовок: А как называется эта..


А как называется эта ссылка? (На что ссылаться, что Честохвалов погиб при попытке к бегству)?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 691
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.09 22:08. Заголовок: это дивизионная геши..


это дивизионная гешихте, вот такая книга

"Hitze, Frost und Pulverdampf - Der Schicksalsweg der 20. Panzer-Division" - Rolf Hinze, Verlag Hinze, Meerbusch 1991, 412 Seiten

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 120
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.09 22:21. Заголовок: Спасибо


Vlad, спасибо большое

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 737
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.09 18:32. Заголовок: vlad пишет: Попадаю..


vlad пишет:

 цитата:
Попадаются иногда комичные моементы, типа: Panzer rollt Velishz/Ulla an der Düna , автор комментирует: "витебск"
но в остальнм - высокий класс !

да, я тут накосячил -- прочитал подпись не к тому фото на стр.15 .

На самом деле все правильно, тысяча пардонов, и еще раз спасибо автору за отличный каталог !

PS.все-таки нашел нестыковочку: автор комментирует вот это фото как Демянск зима42/43



хотя по подписи Орел, март-43: Im Abschnitt Orel, März, 1943

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 23.10.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.09 22:25. Заголовок: vlad пишет: Belarus..


vlad пишет:

 цитата:
Belarus, а что у вас есть по бою 7 PD 27 июня в райне Смолевичи? Судя по тому же тексту Мантейфеля 25 ТП там сильно покромсали, осталось лишь выяснить кто это был.
Прям бой КОлобанова наоборот: с немецкой стороны есть свидетелства, с нашей -молчок.


Вот могу немного инфы подбросить из ЖБД 3 Тгр (но как Вы сами понимаете - это верхний уровень, поэтому конкретики там мало, подробности лучше искать в дивизионных или корпусных документах).
9.10 утра сообщение из 39 АК
7 Pz.D. hat bei Smolewicze feindl. Panzerangriff um 06.00 Uhr auf Richtung Borissow unter schweren verlusten fur den Gegner abgewiessen. Fortsetzung der Angriffe ist anzunehmen. Veilleicht handelt es sich um Panzerreserven aus geben Moskau. Unterstutzung durch Luftwaffe wird erbeten und bei VIII Fliegerkorps beantragt.
10.20 донесение 39 АК:
Fur den Fall weiterer stark uberlegener Angriffe gegen die 7 Pz.Div. bei Smolewicze wird dem Gen.Kdo. XXXIX A.K. von Chef der Panzergruppe 3 gesagt, zur Vermeidung
eines feindl. Durchstosses die 7.Pz.Div. beschränkt nach
Westen ausweichen zu lassen. Das Gelände erscheint da-
für günstig (hinter Plisa), ein Ausweichen würde Aufgabe
des Korps zur Sperrung Minsk nicht stören.
***
11,1o Uhr XXXIX.A.K. meldet Fliegermeldung von 1o,2o Uhr:
Eigene Kolonnen vor Grodek - Ostroszycka nach Smolewicze
im Kampf mit Russen. Es ist anzunehmen, dass es sich um
7.Pz.Div. handelt, die sich nach Nordosten zu verteidi-
gen hat.
Auch lange feindl. Kolonne von Smilewicze auf Smolewicze
erkannt.
13.45 Uhr. Kommand.Gen.XXXIX.A.K. hat vor, das Pz.Rgt. der 2o.Pz.Div. zur 7.Pz.Div. zu nehmen. Die 2o.Pz.Div. habe die Bunker-Linie 6 - 7 km südostw. Radoskowicze um 1o,5o Uhr überwunden.
***
19.30 Uhr
Lage bei ХХХIX.А.К.:
7.Pz.Div. hat nach 2 Panzerschlachten im Moment Ruhe. Der Feind hat erhebliche Verluste gehabt 35 Panzer wurden vernichtet. In den eigenen Komp. sind auch starke Marschverluste eingetreten.
2o.Pz.Div. immer noch im Kampf gegen Bunker südl. Radoskowicze.
Die 12.Pz.Div. ist von Rakow auf Zeslaw abgebogen und hat sich von dort den Weg nach Grodek, Siemkowski erkämpft.
In Grodek Ostroszycki ist noch Feind, ebenso auch noch in Molodeczno. Hier greift 14.I.D.(mot) an.

Сначала от руки набивал текст, затем через Finereader пропустил (это текст с фотокопии ЖБД 3 Тгр), если какие-то слова или буквы не понятны – спрашивайте.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 742
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 10:37. Заголовок: Panzeralex пишет: 9..


Panzeralex пишет:

 цитата:
9.10 утра сообщение из 39 АК
7 Pz.D. hat bei Smolewicze feindl. Panzerangriff um 06.00 Uhr aus Richtung Borissow unter schweren verlusten fur den Gegner abgewiessen. Fortsetzung der Angriffe ist anzunehmen. Veilleicht handelt es sich um Panzerreserven aus geben Moskau. Unterstutzung durch Luftwaffe wird erbeten und bei VIII Fliegerkorps beantragt.

отлично, только я одну букву исправил в вашем тексте. Поправка небольшая но важная

Спасибо большое !- с вашей помощью мы нашли подтверждение участия 20 МК в БД до конца июня, хотя ВИ лит-рой этот факт игнорировался. Также стало понятно отчего был ранен полковник Роттенбург.



 цитата:
Lage bei ХХХIX.А.К.:
7.Pz.Div. hat nach 2 Panzerschlachten im Moment Ruhe. Der Feind hat erhebliche Verluste gehabt 35 Panzer wurden vernichtet.

35 танков подбито --это сколько же участвовало в бою ? По всем прикидкам похоже на танки 26-й(38-й ?) тд 20-го МК.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9
Зарегистрирован: 23.10.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 13:05. Заголовок: vlad пишет: отлично..


vlad пишет:

 цитата:
отлично, только я одну букву исправил в вашем тексте. Поправка небольшая но важная


Это тот абзац, что я от руки набивал (опечатка вышла)
Все-таки с finereader'ом все гораздо удобнее и быстрее получается:)
vlad пишет:

 цитата:
Спасибо большое !- с вашей помощью мы нашли подтверждение участия 20 МК в БД до конца июня, хотя ВИ лит-рой этот факт игнорировался. Также стало понятно отчего был ранен полковник Роттенбург.


Пожалуйста, тема не моя, но этот эпизод мне показался интересным.
Если копнуть поглубже, хотя бы с немецкой стороны (с нашими документами по известным причинам - большой пробел существует), то видимо можно много чего еще нового узнать, чего ранее не описывалось в ВИ лит-ре.
vlad пишет:

 цитата:
35 танков подбито --это сколько же участвовало в бою ? По всем прикидкам похоже на танки 26-й(38-й ?) тд 20-го МК.


вероятно не менее 50, а скорее всего больше, было задействовано с нашей стороны.
В сообщении от 39 АК от 13.45 говорится, что танковый полк 20-й тд был придан 7-й тд, это показатель того, что советские войска атаковали крупными силами и бои для немцев приняли серьезный оборот, сопровождавшиеся относительно большими потерями.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 181 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 44
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет