Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются. Если нужно быстро связаться с администрацией - почта админа - amvas73@narod.ru
Сообщение: 148
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
0
Отправлено: 07.03.10 07:03. Заголовок: Обсуждение статьи "Строительство укрепленных районов..." (продолжение)
Обсуждение статьи уважаемого участника нашего форума прибалт "Строительство укрепленных районов и формирование частей для них в Прибалтийском особом военном округе" в журнале "Балтфорт".
После этого возникли вопросы по численности частей, участвовавших в строительстве УРов. Прибалт привел цифру около 70 тыс. чел., подкрепив эту цифру расчетом:
цитата: Итак давайте не будем верить ветерану. По штату военного времени в корпусном сапб - 901 чел., в дивизионном сапб - 562 чел. Считаем корпусные сапб - 12, 19, 29, 80, 238, 241, 264, 267, 273, 295. Итого 10 корпусных сапб, всего 9010 чел. Остальные сапб были дивизионные, всего 37, или 20794 чел. Считаем дальше. 32 строительных батальона, или 32000 чел. Дальше, авт. бат -7, по 300, всего 2100 Дальше, один бат. инж. полка - 900 чел. Дальше один пммб - 664 чел. Дальше две стр. роты, пусть будет 400 чел. Складываем все вместе: 9010+20794+32000+2100+900+664+400=65868. Добавим сюда в/сл и служащих УНС и СУ. УНС всего 10 по 73 чел., всего 730. СУ всего 45 по 37 чел., всего 1665 чел. Добавим 65868+730+1665=69198. Итак, что имеем в итоге - надо было написать не более 70000, а около 70000 чел.
Однако это настолько возмутило оппонента, что он в опровержение привел АЖ ТРИ источника:
Сначала вернемся к тому, что писал этот автор в своей статье и внимательно сравним написаное ранее:
Поэтому я вам привел опровержение и вы теперь, выступая адвокатом, докажите что в них не так.
В приличных учебных заведениях на первом курсе четко, как гвоздь по шляпку, вбивают: не нужна злобная критика, нужны конструктивные предложения (для тех, кто не учился в приличных учебных заведениях, переведу: не надо объяснять в чем ошибка, надо объяснить как правильно). Господин ccsr, вашу критику мы уже поняли, а теперь хотелось бы прочитать вашу версию описанных Прибалтом событий. Способны - изложите, не способны.....
ccsr , на форуме у Голицина я вам ответил, делать перепост тут -не целесообразно.
Вы там не ответили, а попытались защитить автора: Djankoy пишет:
цитата:
Тем более что прибалт давал ПРИБЛИЗИЕЛЬНУЮ оценку.
И эта "приблизительная оценка" улеглась почти в двадцать дивизионных саперных батальонов (или десяти строительных) полного состава, при том что в ПрибОВО численность инженерных частей по разным категориям военнослужащих начиналась от 40%. "Оригинальные" приблизительные подсчеты, ничего не скажешь. Анжей пишет:
цитата:
Господин ccsr, вашу критику мы уже поняли, а теперь хотелось бы прочитать вашу версию описанных Прибалтом событий. Способны - изложите, не способны.....
Есть еще господин Егоров со своей книгой, есть Закорецкий, который тоже рассказывает как весь генштаб награждали - как видите авторов много. И если я буду досконально опровергать все что они пишут, то поверьте у меня просто физически не хватит сил. И потом это ОНИ выдвигают свои гипотезы - значит ОНИ должны иметь данные, подтверждающие их версию. И не надо быть большим военным специалистом, чтобы понять, что заштатных людей надо кормить, платить им содержание, получать на них обмундирование, оружие и никакой зам.по тылу и финансист этого не допустят. И мобисты не допустят, т.к. у них в ПрибОВО куча недоукомплектованных частей в то время было - округ развертывался. И поэтому дивизионный осапб в числе 700 человек из области фантастики - вот и весь расчет.
Сообщение: 163
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым
Репутация:
0
Отправлено: 13.06.10 00:09. Заголовок: ccsr пишет: И если..
ccsr пишет:
цитата:
И если я буду досконально опровергать все что они пишут, то поверьте у меня просто физически не хватит сил.
В таком случае, так как вы опровергаете, бездоказательно и при помощи трепа из серии я был, я знаю....то лучше вообще ничего не начинать, а оставайтесь при своем дремучем невежестве
Итак, пора подвести итог дискуссии о численности войск задействованный на строительстве УРов. Для этого воспользуемся двумя документами: 1. Директива Военного Совета ПрибОВО № ом/1/00693 от 7 марта 1941 г. о включении в состав округа саперных частей из других округов, а так строительных батальонов и автотранспортных частей (ЦАМО РФ. Ф.140. Оп.13000. Д.2. ЛЛ.71-75.). 2. Сведения, представленные ИУ в оргмоботдел Штаба ПрибОВО от 14 мая 1941 г. о списочной численности на 1 мая 1941 г. прибывших для работы саперных и строительных батальонов по ИУ ПрибОВО. Подписал их начальник 3 отдела ИУ. (ЦАМО РФ. Ф.140. Оп.13002. Д.9. ЛЛ.292-297).
На основании этих документов, пересчитаем численность личного состава задействованного на строительстве УРов в ПрибОВО. Саперные батальоны. На строительстве УРов были задействованы следующие осапб (1-й документ), справа дана их численность (2-й документ). 12 - 281 17 - 464 19 - донесение не подано 26 - донесение не подано 29 - 348 54 - 116 67 - 432 80 - 348 83 - донесение не подано 84 - 544 85 - 554 92 - 150 93 - донесение не подано 94 - донесение не подано 112 - 561 118 - 132 131 - 161 132 - 561 133 - 490 137 - 562 148 - 254 150 - 507 159 - 551 160 - донесение не подано 163 - 562 175 - 444 178 - 561 180 - 561 182 - 556 188 - 559 189 - 563 193 - 505 206 - 517 210 - 400 211 - 647 212 - 559 224 - донесение не подано 231 - 561 233 - 380 238 - 894 241 - 894 255 - 540 259 - 560 264 - 824 267 - 898 269 - донесение не подано 273 - 845 274 - 558 280 - 511 295 - донесение не подано 297 - 562 299 - 841 б 25 инжп - донесение не подано 46 мпмб - 665
Всего 54 батальона. Численность 44 –х чьи данные были поданы – 22983 чел. Средняя численность батальона – 522 чел. Предположим, что оставшиеся 10 батальонов – 5220 чел. Значит всего численность саперных батальонов задействованных на строительстве УРов – 28203 чел.
Всего 42 батальона. Численность 36-ти, чьи данные были поданы – 35407 чел. Средняя численность батальона – 983 чел. Предположим, что в оставшихся 6-ти батальонах – 5898 чел. Всего в стройбатах на строительстве УРов в округе было задействовано, предположительно – 41305 чел.
Отправлено: 13.06.10 14:53. Заголовок: Теперь займемся авто..
Теперь займемся автотранспортными батальонами. Всего на строительстве УРов были задействованы:
801 - данные не поданы 802 - 545 803 - данные не поданы 804 - 529 805 - 498 806 - данные не поданы 807 - 528 809 - 527
Всего – 8 батальонов. В пяти из них. На которые есть данные – 2627 чел., что в среднем – 526 чел. Значит можно предположить, что в трех оставшихся – 1578 чел. Всего в автотранспортных батальонах – 4735 чел.
Отправлено: 13.06.10 15:25. Заголовок: Теперь сложим эти да..
Теперь сложим эти данные. 28203 + 41305 + 4735 = 74243 чел. Можно добавить еще 1500 военнослужащих из УНС и СУ и получим численность более 75000 чел. В 2-м документе численность войск задействованных на строительстве УРов в округе, без учета данных частей, не подавших донесения, указана в 61183 человека. Собрать все эти данные мне помог участник с форума Милитера – Сергей ст, за что ему большущее спасибо.
Отправлено: 13.06.10 16:50. Заголовок: численность войск задействованных на строительстве
То есть по Вашим подсчетам на строительстве УР в ПрибОВО
54 саперных батальона численностью - 28,200 человек
42 строительных батальона численностью - 41,300 человек
8 автотранспортных батальонов численностью - 4,700 человек
УНС всего 10 по 73 чел., всего 730. СУ всего 45 по 37 чел., всего 1,665 человек
Итого на УРах занято 75,865 человек а цифра в истории ПрибОВО,изд.1968,Рига около 60 тыс.человек появилась в результате сумирования численности только представивших донесения батальонов (61183 человека )
На строительстве 23 аэродромов в ПрибОВО
46 строительных батальонов около 45,000- 46,000 человек
И значит из состава РККА в ПрибОВО строительством в было занято около 120- 122 тыс.человек,из них около 90-92 тыс.человек находилось в строительных батальонах не имевших оружия даже для самообороны и около 30 тыс.человек имели легкое стрелковое оружие (саперные батальоны,но лишенные средств минирования и заграждения - оставленных в местах постоянной дислокации).
Теперь сложим эти данные. 28203 + 41305 + 4735 = 74243 чел. Можно добавить еще 1500 военнослужащих из УНС и СУ и получим численность более 75000 чел. В 2-м документе численность войск задействованных на строительстве УРов в округе, без учета данных частей, не подавших донесения, указана в 61183 человека.
Гы-гы...а что теперь скажет начальник автотранспортного цеха, великий знаток документооборота? 74 тыс чел, это БОЛЕЕ 70 тыс. чел. или ОКОЛО 60 тыс. Ну что ж...придется его поздравлять с очередной лужей (что-то это у меня входит в привычку)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 142
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет