On-line: Миша Т, mikado 5448, гостей 1. Всего: 3 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются.

АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 1648
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.10 13:35. Заголовок: Восстание в Литве (июнь 1941)


Предлагаю в этой теме обсудить или узнать, что происходило в Литве после начала войны. Было или нет антисоветское восстание, как оно протекало, как оно влияло на боевые действия Красной Армии и Вермахта.
Если будет у кого желание добавить и Латвию с Эстонией, пожалуйста.

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 118 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]





Сообщение: 28
Зарегистрирован: 28.04.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.11 21:07. Заголовок: Вечер добрый! Тему п..


Вечер добрый!
Тему про боеспособность прибалтийских формирований закрыли, поэтому не знаю куда выложить. Поэтому - сюда.
Перебежчики:
начальник оперативного отдела штаба 180-й сд майор Айн Мере и его помощник Владимир Тиит - 29.7.41
майор Эллрам, штаб 242 сп - 6.8.41
майор Иханнес Танемевали - командир 1 батальона 21-го полка 180 сд
мл.лейтенант Карл Тамме, ком. 2 батареи 629-го гаубичного полка
капитан Роман Ууделепп, ком. 3 батареи 629-го полка - все трое июль 41
также безымянный командир саперного батальона 22-го корпуса.
С уважением, Олег

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1691
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.11 23:11. Заголовок: Олег-Н пишет: День ..


Олег-Н пишет:

 цитата:
День добрый!


Взаимно! Приятно встретить в данной теме любого участника. Прошу только держать себя в руках и не поддаваться на провокации.
Олег-Н пишет:

 цитата:
Нашел на начало июля 1941 г. следующую фразу у немцев (не цитата, перессказ по памяти): были допрошены лейтенант авиации и начальник продовольственного снабжения Прибалтийского ВО (видимо, интендант 1 ранга Рогов). Захвачены восставшими, будучи ранеными.


По памяти не интересно. Наверняка где то есть воспоминания этих эпизодов. Интендант 1 ранга это как никак полковник.
Олег-Н пишет:

 цитата:
Перебежчики:


Эти данные откуда?

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 723
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 06:53. Заголовок: Олег-Н пишет: Тему ..


Олег-Н пишет:

 цитата:
Тему про боеспособность прибалтийских формирований закрыли, поэтому не знаю куда выложить. Поэтому - сюда.


Плохо смотрели.
http://imf.forum24.ru/?1-1-40-00000049-000-0-0<\/u><\/a>
Прикрепленная тема закрылась автоматически. Сейчас я её открепил.

Олег-Н пишет:

 цитата:
Перебежчики:


В ОБД есть список на 98 дезертиров из 180-й СД. Так что таких хватало.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 29
Зарегистрирован: 28.04.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 09:07. Заголовок: День добрый! Админис..


День добрый!
Администратор:"В ОБД есть список на 98 дезертиров из 180-й СД. Так что таких хватало". Согласен. Но я написал не про дезертиров, а про перебежчиков. Есть разница.
Прибалт: "По памяти не интересно. Наверняка где то есть воспоминания этих эпизодов. Интендант 1 ранга это как никак полковник. Эти данные откуда?"
Данные из документов деятельности отдела IC 16-й армии. Если нужна именно цитата, а смысл я передал правильно, могу дать цитату.
С уважением, Олег

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 724
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 10:48. Заголовок: Олег-Н пишет: Но я ..


Олег-Н пишет:

 цитата:
Но я написал не про дезертиров, а про перебежчиков. Есть разница.


На самом деле никакой. Немцы учитывали как перебежчиков, а наши как дезертиров. Некоторые из упомянутых персонажей есть в том списке.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1694
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 11:37. Заголовок: Олег-Н пишет: Данны..


Олег-Н пишет:

 цитата:
Данные из документов деятельности отдела IC 16-й армии. Если нужна именно цитата, а смысл я передал правильно, могу дать цитату.


Самое лучшее сам документ с переводом но можно и цитату со ссылкой на источник.

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 31
Зарегистрирован: 28.04.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 16:49. Заголовок: Вечер добрый! IAM: &..


Вечер добрый!
IAM: "На самом деле никакой. Немцы учитывали как перебежчиков, а наши как дезертиров. Некоторые из упомянутых персонажей есть в том списке".
Я бы поспорил. Дезертир тот, кто самовольно оставил часть во время военных действий. Перебежчик - кто оставил часть и намеренно перешел к противнику, сдался в плен. Дезертир в плен может и не попасть, а остаться проживать на оккупированной территории или же своем собственном тылу. Все-таки разница есть.
Прибалт: "Самое лучшее сам документ с переводом"
Все-таки цитата, сам документ большой и скучный. "4.7.41: Рыцарь и вольный господин фон Рихтгофен и зондерфюрер Мюллер допросили в Краславе пленных после боев за этот населенный пункт и получили таким образом представление о противостоявших там силах. Рыцарь и вольный господин фон Рихтгофен и зондерфюрер Мюллер помимо этого съездили в штаб 122-й пд в Винда у Ilkust (что это такое - не знаю, м.б. населенный пункт-?) и допросили там советского лейтенанта военно-воздушных сил, как и начальника снабжения Прибалтийского военного округа. Оба были взяты в плен ранеными литовскими повстанцами. Показания чиновника интендантства (в ранге полковника) особенно содержательны, особенно для квартимейстерского отдела. BA-MA. RH.20-16. S. 211.
С уважением, Олег



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 32
Зарегистрирован: 28.04.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 16:54. Заголовок: О, чуть не забыл. Ка..


О, чуть не забыл. Как раз по теме и из того же документа.
"1 и 2.7.41. Рыцарь и вольный господин фон Рихтгофен и зондерфюрер Мюллер допросили в сопровождении генерального консула Франуэнфельда в Gelonai отставших от своих частей солдат, которые были взяты в плен литовскими повстанцами во время нахождения там вышеназванных персон, так как никаких немецких войск в этом районе не было".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Навечно в списках...




Сообщение: 725
Настроение: Повысилось
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 17:24. Заголовок: Олег-Н пишет: Рыцар..


Олег-Н пишет:

 цитата:
Рыцарь и вольный господин


Учитывая, что Рихтгофен был барон, думаю, что это неточность перевода слова "фрайхерр".

Roma locuta, causa finita Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 35
Зарегистрирован: 28.04.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 18:14. Заголовок: OFS пишет: "Учит..


OFS пишет: "Учитывая, что Рихтгофен был барон, думаю, что это неточность перевода слова "фрайхерр".
Я опирался на это. Фрайхерр - титул, а барон вежливое обращение. В данном случае, как мне показалось, был все-таки титул.
Фра́йхерр (фрайгерр, нем. Freiherr — дословно «свободный господин»; обращение — «барон») — один из видов титулованного дворянства в Священной Римской империи германской нации и Германской империи до 1919 года, немецкий аналог титула «барон». Нетитулованное дворянство в Германии носило в имени приставку «фон», а титулованные дворяне ещё и соответственно титулы: фрайхерр, граф, князь и герцог. Помимо этого существовало рыцарское сословие. Женская форма титула — «фрайфрау», незамужняя дочь фрайхерра именовалась «фрайин».
С 1919 года дворянские титулы в Германии юридически представляют собой исключительно часть фамилии. Вопреки этому установленному законом правилу в современных дворянских союзах Германии по этикету принято обращение к фрайхерру «барон». Иногда в провинции в знак вежливости в обращении к бывшему фрайхерру или его потомку также используется «барон», то есть «барон фон Браун», «барон Браун» или даже «барон Вернер». Барон в этом контексте представляет собой лишь вежливое, элегантное латинизированное обращение, а не самостоятельный титул.
Извиняюсь за Википедию.
С уважением, Олег

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1697
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.11 14:05. Заголовок: Олег-Н пишет: Все-т..


Олег-Н пишет:

 цитата:
Все-таки цитата, сам документ большой и скучный. "4.7.41: Рыцарь и вольный господин фон Рихтгофен и зондерфюрер Мюллер допросили в Краславе пленных после боев за этот населенный пункт и получили таким образом представление о противостоявших там силах. Рыцарь и вольный господин фон Рихтгофен и зондерфюрер Мюллер помимо этого съездили в штаб 122-й пд в Винда у Ilkust (что это такое - не знаю, м.б. населенный пункт-?) и допросили там советского лейтенанта военно-воздушных сил, как и начальника снабжения Прибалтийского военного округа. Оба были взяты в плен ранеными литовскими повстанцами. Показания чиновника интендантства (в ранге полковника) особенно содержательны, особенно для квартимейстерского отдела. BA-MA. RH.20-16. S. 211.


Нет более подробного допроса начпрода?
Кроме этого. что еще есть интересного в доках разведки 16 армии?
Олег-Н пишет:

 цитата:
допросили в сопровождении генерального консула Франуэнфельда в Gelonai отставших от своих частей солдат, которые были взяты в плен литовскими повстанцами


То есть литовцы и немцев в плен брали?

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 36
Зарегистрирован: 28.04.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.11 18:24. Заголовок: День добрый! Прибалт..


День добрый!
Прибалт пишет: "То есть литовцы и немцев в плен брали?".
Да нет, думаю. Судя по контексту, имеются в виду наши отставшие от частей красноармейцы, их и брали в плен, так немецких войск по близости еще не было. Я так понял.
Прибалт пишет: "Кроме этого. что еще есть интересного в доках разведки 16 армии?".
А что для Вас интересно? Вообще-то перечисление по дням, кто куда поехал, кого допросил. Редко по именам, или по званиям. Чаще огульно столько-то человек. Осмотры библиотек или захваченных документов в виде констатации факта. Допросов в виде протокола там нет. Даже Трухин упоминается просто как один из взятых в плен.
С уважением, Олег


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1703
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.11 19:26. Заголовок: Олег-Н пишет: А что..


Олег-Н пишет:

 цитата:
А что для Вас интересно?


Сами протоколы допросов есть? Наши старшие офицеры кроме начпрода округа. Кстати, есть его протокол допроса? Может какие то данные по литовцам. Их сотрудничество с разведкой, помощь в бою, захват каких либо объектов и т.д. По теме ветки.

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 39
Зарегистрирован: 28.04.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.11 21:33. Заголовок: Вечер добрый! Прибал..


Вечер добрый!
Прибалт пишет:" Сами протоколы допросов есть? Наши старшие офицеры кроме начпрода округа. Кстати, есть его протокол допроса? Может какие то данные по литовцам".
Вы удивитесь, но протоколов очень немного. Очень. Протокола начпрода в документах IC 16-й армии я не нашел.
Подполковник Эрнст Блудникус, штаб 179-я сд:
Численность 29-го корпуса 16.000 человек
Численность полка 1300 чел.
Численность дивизии 6.000 чел.
Так как линия по Неману никем не обороняется, новая линия обороны, по его мнению, находится далее в тылу. В последнее время (после 10.5) ранее чисто литовские полки были пополнены примерно по 200-250 чел. русских новобранцев (в оригинале - рекрутов), которые уже прошли обучение. В последние дни прибыли еще 60 новобранцев из Москвы. С боеприпасами было трудно. Немецкие винтовки, совсем немного русских.
84-я сд не литовская. 615-й артполк является корпусным., 616-й и 617-й гап принадлежат к 184-й сд. 618-й и 619-й гап - к 179-й сд. 179-я сд находилась в лагере в Pojemiernci в 12 км от Свенцяны. Было предусмотрено корпус моторизировать, но дело шло туго. 615-й частично моторизован. В 262-м сп имеется 8 грузовиков, как и в других. Из них 6 готовые, остальные в ремонте. Горючего в достатке. Боеприпасов для артиллерии в лагерях не было. Только 23.6. в лагерь доставили боеприпасы. 24.6 с утра дивизия была поставлена в оборону по реке Валка западнее Вильно.
Все командиры дивизий и полков и почти все начальник штабов русские.
Вот такой допрос.
С уважением, Олег


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 16
Зарегистрирован: 23.02.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.11 11:42. Заголовок: Нужны ссылки или цит..


Нужны ссылки или цитаты из русскоязычных источников, работ, книг, указывающие на конкретный след абвера в организации июнского восстания.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 63
Зарегистрирован: 28.04.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.11 12:52. Заголовок: Вильнюс


День добрый!
Нашел немного у Муратова и Городецкой в книге про генерала Лукина. Предполагаю, что написано со слов брата - полковника Ивана Федоровича Лукина, служившего в Вильнюсском военном училище. По его словам училище было брошено в бой 23 июня. Из курсантов сформировали три батальона - два "славянских" и 1 "литовский". Литовцы открыли огонь по русским. И.Ф. Лукин вырвался из окружения с горсткой бойцов.
С уважением, Олег

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Навечно в списках...




Сообщение: 942
Настроение: Повысилось
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.11 14:24. Заголовок: Мне кажется, Лукин-м..


Мне кажется, Лукин-младший это фантазия, пришедшая от И.Ф.Стаднюка. Из романа "Война". В ОБД такого полковника нет (Стаднюка написал, что полковник Лукин вскоре погиб).

Roma locuta, causa finita
Страшный человек, насилую историю в извращенной форме
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 64
Зарегистрирован: 28.04.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.11 14:44. Заголовок: День добрый! В таком..


День добрый!
В таком случае у меня вопрос, а у М.Ф.Лукина был брат Иван и был ли он в Вильнюсском училище? Может, кто знает?
С уважением, Олег

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1886
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.11 12:18. Заголовок: Олег-Н Отправил вам ..


Олег-Н Отправил вам личное сообщение

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Навечно в списках...




Сообщение: 1030
Настроение: Повысилось
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.11 14:25. Заголовок: А нам?..


А нам?

Roma locuta, causa finita
Страшный человек, насилую историю в извращенной форме
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 118 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 291
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет