On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются.

АвторСообщение
Андрей Рябков



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 22.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.09 11:11. Заголовок: 1, 6 и 8 панцердивизии под Ленинградом в августе 1941


Добрый день, коллеги!
Так получается, что мне периодически приходится рассказывать людям, довольно далеким от темы войны, о бое Зиновия Колобанова под Войсковицами 19 августа 1941. Но иллюстраций для наглядности не хватает. В то же время в "канонических" текстах есть упоминание о приезде к месту боя неких "корреспондентов", снявших разбитую колонну из 22-х немецких танков на кинопленку. И кинопленку эту лежащий на излечении в госпитале Колобанов увидел в каком-то киножурнале, и признал в ней место своего боя.
Вопрос - не видал ли кто-нибудь из форумчан этих кадров (кино-? фото-?). Не проходило-ли что-нибудь похожее через Е-bay - два десятка брошенных немецких танков на дороге среди чистого поля? (Марка танков значения пока не имеет)
Заранее спасибо, А.Р.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


skvortsov



Сообщение: 41
Зарегистрирован: 16.05.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.09 19:30. Заголовок: IAM, разговор начина..


IAM, разговор начинает затягиваться и уходить в сторону.

В статье два момента, ради которых она писалась - положение капонира, из которого была расстреляна немецкая колонна, и утверждение о том, что колонна состояла из Pz.35(t).
Все остальное - второстепенно.

К главному есть претензии - что это где-то уже писалось, или что Вы не согласны с выводами?

Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1657
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.09 16:53. Заголовок: skvortsov пишет: Во..


skvortsov пишет:

 цитата:
Вопрос к тому, кто писал предисловие.


Нет там предисловия.

skvortsov пишет:

 цитата:
Было же предположение, что 3 КВ брали на время из 20 мк. Звучит вполне логично - подготовить водителей для приемки первых 20 машин.


Как это предположение поможет ответить на вопрос откуда в дивизии Галицкого взялись КВ с "76-мм орудием"? Если 20 КВ-2 прибыли в Гродно, то откуда на ст. Лида взялись еще танки КВ-2?

skvortsov пишет:

 цитата:
Это я Галицкого цитировал (я не знаю, заикался он или нет).


Вы уже Галицкого оставьте в покое.
Вы пишите

 цитата:
25 июня на станции Юратишки прибыл эшелон, с которого сняли 8 КВ. Они поступили в сводный батальон.
То, что речь идет об одном и том же эшелоне - это Ваши фантазии.


Т.е. надо Вас понимать, что на этом то эшелоне были как раз КВ с "76-мм орудиями". Так был эшелон с КВ с "76-мм орудиями" или его не было?

skvortsov пишет:

 цитата:
Но я не пойму, почему Вы настойчиво критикуете манеру подачи информации,


А где я критикую "манеру подачи информации"? Меня интересует лишь степень достоверности воспоминаний типа "затолкать поглубже" или "выбил двигатель несколькими ударами".

skvortsov пишет:

 цитата:
не затрагиваете суть статьи


Суть Вашей работы мне понятна - уничтоженные Колобановым танки были из 6-й ТД. Однако по данному вопросу я Вам выше по ветке уже отвечал.

skvortsov пишет:

 цитата:
Проделайте эксперимент - распечатайте и вырежьте все цитаты Семенова. Получите первоначальный текст.


Он не нужен.












Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1658
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.09 17:01. Заголовок: skvortsov пишет: IA..


skvortsov пишет:

 цитата:
IAM, разговор начинает затягиваться и уходить в сторону.


Так это ветка не для обсуждения статьи Скворцова. Вас здесь, в общем, никто не держит. А чтобы разговор не уходил в строну Вам следовало тщательнее подбирать примеры. Глядишь и не пришлось бы за Галицкого вступатся.

skvortsov пишет:

 цитата:
В статье два момента, ради которых она писалась - положение капонира, из которого была расстреляна немецкая колонна,


Для обсуждения данного вопроса у Вас мало графического материала.

skvortsov пишет:

 цитата:
утверждение о том, что колонна состояла из Pz.35(t)
К главному есть претензии - что это где-то уже писалось, или что Вы не согласны с выводами?


По этому вопросу см. выше по ветке.

skvortsov пишет:

 цитата:
Все остальное - второстепенно.


Но это для кого как.





Спасибо: 0 
Профиль
skvortsov



Сообщение: 42
Зарегистрирован: 16.05.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.09 00:12. Заголовок: IAM пишет: skvortso..


IAM пишет:

 цитата:
skvortsov пишет:

цитата:
Вопрос к тому, кто писал предисловие.



Нет там предисловия.



Ну тогда скажите, у Вас есть на руках документальное подтверждение того, что Семенов самозванец и не служил 19 августа 1941 года в 1-ом полку 1-ой тд?
Только дайте прямой ответ - есть или нет? Если да, обнародуйте, пожалуйста.

IAM пишет:

 цитата:
Если 20 КВ-2 прибыли в Гродно



А откуда у Вас появляется "если"? Напоминаю, в донесении 11-го МК в ГАБТУ дается наличие 20 КВ на 22.6.41.

IAM пишет:

 цитата:
то откуда на ст. Лида взялись еще танки КВ-2?



Не знаю.

IAM пишет:

 цитата:

Вы пишите

цитата:
25 июня на станции Юратишки прибыл эшелон, с которого сняли 8 КВ. Они поступили в сводный батальон.
То, что речь идет об одном и том же эшелоне - это Ваши фантазии.



Т.е. надо Вас понимать, что на этом то эшелоне были как раз КВ с "76-мм орудиями".



Нет. Моего тут нет ни слова. Так надо понимать Галицкого. Это он написал о том, что КВ сводного батальона в количестве 8 штук были сняты с эшелона в Юратишках. И Галицкий описывает бой КВ с 76-мм орудием из этого батальона.

IAM пишет:

 цитата:
Так был эшелон с КВ с "76-мм орудиями" или его не было?



02 июня Вы уверенно написали:" Это я рассказываю про то, что у Галицкого никаких КВ с 76-мм пушкой не было. Соответственно Ваш пример не прокатывает."
Теперь выясняется, что никаких документальных подтверждений Ваших слов у Вас не имеется, и Вы просто натягиваете 20 КВ-2 11-го мехкорпуса сразу на три глобуса: Гродно, Лиду и Юратишки.

IAM пишет:

 цитата:
А где я критикую "манеру подачи информации"? Меня интересует лишь степень достоверности воспоминаний типа "затолкать поглубже" или "выбил двигатель несколькими ударами".



Если Вас ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересует лишь степень достоверности, пожалуйста, из интервью Шпиллера о таране политрука Василия Скороспехова:
"— Храбрость его проявилась в том, — сказал мне Шпиллер, что однажды, в первых числах сентября 1941 года, в штаб батальона сообщили: в Гатчину во время бомбежки прорвался фашистский танк. Он уже пересек Тосненскую ветку и идет по Загвоздке в город.
Скороспехов, получив мое распоряжение, сел в один из танков и выехал навстречу гитлеровской машине. По дороге они посадили в танк милиционера, который хорошо знал город. Фашиста встретили у школы на улице Чкалова и сходу, на больший скорости протаранили его. Фашистский танк от сокрушительного удара нашего мощного «КВ» был смят, словно пустая консервная банка, и сброшен под уклон у старого егерьского домика..."

Вы по-прежнему будете утверждать: "Как показала практика, КВ уверенно раздавливал только "колотушки". Более крупные орудия он только придавливал, ну а танк мог только толкать." Или учтете реальную практику? А может и Шпиллер для Вас не авторитет?

IAM пишет:

 цитата:
Для обсуждения данного вопроса у Вас мало графического материала.



22.03. Вы написали:
Описание боя в статье у Stena на сайте дано верное?
http://www.rkka.ru/tank-vs-tank/ussr/pervie/ld_kolobanov_zg.htm
Там есть графический материал о месте боя Колобанова. И всегда считалось, что его достаточно. Что Вам так внезапно стало нехватать?

IAM пишет:

 цитата:
Так это ветка не для обсуждения статьи Скворцова. Вас здесь, в общем, никто не держит. А чтобы разговор не уходил в строну Вам следовало тщательнее подбирать примеры. Глядишь и не пришлось бы за Галицкого вступатся.



Я думаю, что Галицкий в моей защите не нуждается.
А Ваш намек я понял.






Спасибо: 0 
Профиль
skvortsov



Сообщение: 43
Зарегистрирован: 16.05.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.09 00:16. Заголовок: vlad пишет: skvorts..


vlad пишет:

 цитата:
skvortsov пишет:

цитата:
1) Вас жестоко обманули. Это НЕ НЕМЕЦКИЕ карты.


да я знаю что карты советские, никто меня не обманывал. Ну и цирк с вами !



Проблема в том, что немцы приведенные Вами карты не видели, и дорожные указатели ставили в соответствии с фактическим нахождением своих частей.
Можете перечитать мой пост от 30.05 о дорожных указателях (там много картинок, я знаю, Вы их любите).

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
постоянный участник




Сообщение: 966
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.09 10:37. Заголовок: Обсуждение всей этой..


Обсуждение всей этой темы было вот здесь
http://russiainwar.forum24.ru/?1-13-0-00000007-000-0-1-1244243221

С уважением Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1659
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.09 13:18. Заголовок: skvortsov пишет: Ну..


skvortsov пишет:

 цитата:
Ну тогда скажите, у Вас есть на руках документальное подтверждение того, что Семенов самозванец и не служил 19 августа 1941 года в 1-ом полку 1-ой тд?
Только дайте прямой ответ - есть или нет? Если да, обнародуйте, пожалуйста.


Ну что Вы так разнервничались, skvortsov. Спокойнее.
Даю прямой ответ. У меня нет "на руках документальное подтверждение того, что Семенов самозванец и не служил 19 августа 1941 года в 1-ом полку 1-ой тд". Устраивает.
Хотя посмотрел УПК полковника Семенова я бы с удовольствием.

skvortsov пишет:

 цитата:
А откуда у Вас появляется "если"? Напоминаю, в донесении 11-го МК в ГАБТУ дается наличие 20 КВ на 22.6.41.


"Если" я пишут, потому что имею веские основания не доверять данному документу.

skvortsov пишет:

 цитата:
Не знаю.


Вот когда узнаете - тогда и будете здесь трындеть про то как я "просто натягиваете 20 КВ-2 11-го мехкорпуса сразу на три глобуса: Гродно, Лиду и Юратишки".

skvortsov пишет:

 цитата:
Нет. Моего тут нет ни слова. Так надо понимать Галицкого. Это он написал о том, что КВ сводного батальона в количестве 8 штук были сняты с эшелона в Юратишках. И Галицкий описывает бой КВ с 76-мм орудием из этого батальона.


Не юлите. Вам уже, видимо, не смешно.

skvortsov пишет:

 цитата:
02 июня Вы уверенно написали:" Это я рассказываю про то, что у Галицкого никаких КВ с 76-мм пушкой не было. Соответственно Ваш пример не прокатывает."


Да я это утверждаю. Вы ведь хотели доказать обратное. Флаг в руки. Жду Ваших доказательств.

skvortsov пишет:

 цитата:
Теперь выясняется, что никаких документальных подтверждений Ваших слов у Вас не имеется,


Опять врете.
Смотрим сюда...



... и сюда



skvortsov пишет:

 цитата:
Фашистский танк от сокрушительного удара нашего мощного «КВ» был смят, словно пустая консервная банка, и сброшен под уклон у старого егерьского домика...


Вы забыли приложить к "интервью" фотоснимок фОшистского танка смятого "словно пустая консервная банка, и сброшен под уклон у старого егерьского домика".

skvortsov пишет:

 цитата:
Или учтете реальную практику? А может и Шпиллер для Вас не авторитет?


Это реальная практика? Может это брехня литературная обработка журноламера по мотива беседы со Шпиллером или с третьим лицом.

skvortsov пишет:

 цитата:
Там есть графический материал о месте боя Колобанова. И всегда считалось, что его достаточно. Что Вам так внезапно стало нехватать?


Это ведь Вы спорите со Смирновым по поводу места капонира. Может быть Вы опять наврали и на месте найденного Вами капонира в действительности находится болото.

skvortsov пишет:

 цитата:
Я думаю, что Галицкий в моей защите не нуждается.


Это так.

skvortsov пишет:

 цитата:
А Ваш намек я понял.


Ну и что Вы поняли?

















Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1660
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.09 13:43. Заголовок: прибалт пишет: Обсу..


прибалт пишет:

 цитата:
Обсуждение всей этой темы было вот здесь


Почитал. Ограмотнился.
Оказывается "В КВ-1 командир танка ЭТО ЗАРЯЖАЮЩИЙ".

Спасибо: 0 
Профиль
skvortsov



Сообщение: 44
Зарегистрирован: 16.05.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.09 14:17. Заголовок: IAM пишет: "Есл..


IAM пишет:

 цитата:
"Если" я пишут, потому что имею веские основания не доверять данному документу.


Вот когда Вы сможете документально подтвердить ваши веские основания и доказать, что у Галицкого не было КВ-1, тогда и пишите в категоричной форме. А пока у Вас есть право только высказывать сомнения.

IAM пишет:

 цитата:
Опять врете.
Смотрим сюда...



Вы будете утверждать, что это танки из сводного батальона, действия которого описывал Галицкий?

IAM пишет:

 цитата:
skvortsov пишет:

цитата:
Фашистский танк от сокрушительного удара нашего мощного «КВ» был смят, словно пустая консервная банка, и сброшен под уклон у старого егерьского домика...



Вы забыли приложить к "интервью" фотоснимок фОшистского танка смятого "словно пустая консервная банка, и сброшен под уклон у старого егерьского домика".



А зачем? Разве кто-нибудь видел фотоснимок мертвого Гитлера? Или в его смерти Вы сомневаетесь на том основании, что его никто не заснял?

IAM пишет:

 цитата:
Это ведь Вы спорите со Смирновым по поводу места капонира. Может быть Вы опять наврали и на месте найденного Вами капонира в действительности находится болото.



Карты читать умеете? В Гугле не забанены? Если Вам карты в статье недостаточно, найдите карту в Интернете, на этом месте возвышенность с садовыми участками.





Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1661
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.09 15:02. Заголовок: skvortsov пишет: Во..


skvortsov пишет:

 цитата:
Вот когда Вы сможете документально подтвердить ваши веские основания


Я это уже сделал постом выше.

skvortsov пишет:

 цитата:
доказать, что у Галицкого не было КВ-1, тогда и пишите в категоричной форме.


Значит Ваших доказательств наличия КВ-1 у Галицкого мне ждать не приходится?

skvortsov пишет:

 цитата:
А пока у Вас есть право только высказывать сомнения.


Я свои права, skvortsov, знаю без Ваших соплей.
Может Вам уже за соломинку хватит цеплятся.

skvortsov пишет:

 цитата:
Вы будете утверждать, что это танки из сводного батальона, действия которого описывал Галицкий?


Нет, я буду утверждать, что это те самые КВ-2, которые по Вашему уже доехали до Гродно и находились в 11-м МК.

skvortsov пишет:

 цитата:
А зачем?


А затем, skvortsov, что Вашу "реальную" практику надо подтвердить чем то более серьезным.

skvortsov пишет:

 цитата:
Разве кто-нибудь видел фотоснимок мертвого Гитлера? Или в его смерти Вы сомневаетесь на том основании, что его никто не заснял?


Видимо, "реальная практика" закончилась и Вы решили здесь помахать трупиком Гитлера. Многие раньше сомневались в его гибели. А теперь никто не сомневается.

skvortsov пишет:

 цитата:
Карты читать умеете? В Гугле не забанены? Если Вам карты в статье недостаточно, найдите карту в Интернете, на этом месте возвышенность с садовыми участками.


А зачем? Вы забыли - мне то, в общем, до фени Ваш капонир. Возможно другим участникам это интересно.





Спасибо: 0 
Профиль
skvortsov



Сообщение: 45
Зарегистрирован: 16.05.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.09 15:07. Заголовок: прибалт пишет: Обсу..


прибалт пишет:

 цитата:
Обсуждение всей этой темы было вот здесь
http://russiainwar.forum24.ru/?1-13-0-00000007-000-0-1-1244243221


С уважением



Видите ли, у Вас там на форуме сидит человек, который скорей всего никогда не служил в армии, но выдает себя за бывшего офицера – танкиста. Он написал следующее:

22 машины по 5 метров это 110 метров. Дисстанции по 10 метров итого колонна 320 метров. Но в главпуре тоже не дураки были они пишут - на сокращённых дисстанциях. То есть по 5 метров. Итого 215 метров. При хорошей позиции можно уверено простреливать всю колонну - но далее 800 метров прицельная стрельба из Т-34\КВ-1 крайне проблематична. Это конечно без учёта неких "незамеченных" за танками подразделений ПТО, характера местности и.т.д. и.т.п.

Перед вами “Пособие для бойца-танкиста” 1941 года:




И книга “Танк в бою” 1946 года:




Немецкая колонна была обнаружена до своего появления по пыли, поднявшейся над лесом. В пыльных условиях рекомендованная дистанция – 50 метров. Сокращенная дистанция с точки зрения советских танкистов - 30-40 метров. Дистанцию менее 25 метров они назвали бы опасной из условий безопасности движения. Написать про дистанции 5-10 метров между танками при марше по пыльной дороге бывший танкист не может.
Про КВ этот человек тоже пишет бред. Командир КВ для обзора имел перископ. И в экипаже был специально выделенный заряжающий. И максимальная скорость отнюдь не 8 км/час.

Кстати, админ там пишет: Дело в том, что статья не содержит ссылок на документы архивного хранения , по которым мы обычно судим о правдивости "орал-хистори" участников. В упор не замечая:

Танковая рота старшего лейтенанта Зиновия Григорьевича Колобанова уничтожила сорок три немецких танка. Из них на счету экипажей: Колобанова — двадцать два, Сергеева — восемь, Евдокименко — пять, Ласточкина и Дегтяря — по четыре танка. Кроме того, лично командир батальона Шпиллер сжег два танка. В этот же день ротой уничтожено: одна легковая машина, артиллерийская батарея, до двух рот пехоты и взят в плен один мотоциклист противника. [Архив МО, ф. 1355, оп. 342639, д. 1, л. 72.]



Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1662
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.09 15:12. Заголовок: skvortsov, давайте д..


skvortsov, давайте другие форумы здесь не будем обсуждать. Пойдите туда и разговаривайте там про больных и здоровых.



Спасибо: 0 
Профиль
Белик Сай Хан
генералуудад хошууч генерал


Сообщение: 802
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Великая Монголия, Белоцарск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.09 16:03. Заголовок: Крайне убедительная ..


Крайне убедительная просьба вести дискуссии корректно.


БНМАУ-ын Цэргийн явдлын яам Спасибо: 0 
Профиль
skvortsov



Сообщение: 46
Зарегистрирован: 16.05.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.09 16:09. Заголовок: http://i043.radikal...


Хорошо, я ушел.









Третий КВ-2 немцы нашли уже упавшим (видимо, опрокинули при попытке снять с платформы):



Скорей всего, повредил катки с одного борта.

Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1665
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.09 16:50. Заголовок: skvortsov пишет: Хо..


skvortsov пишет:

 цитата:
Хорошо, я ушел.


Как хотите.

skvortsov пишет:

 цитата:
Третий КВ-2 немцы нашли уже упавшим (видимо, опрокинули при попытке снять с платформы):
Скорей всего, повредил катки с одного борта.


На трех верхних снимках - танки с Украины.
На двух нижних - танки из числа тех самых 20 "гродненских" КВ-2. Есть также мнение, что на этих снимках один и тот же танк.

Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1708
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.09 12:50. Заголовок: Специально для товар..


    Специально для товарища skvortsov еще одно описание танкового тарана


Скрытый текст


    Взято из статьи под названием "Таран" журналиста Н. Новикова, опубликованной в сборнике "Танкисты в сражении за Ленинград". Статья, видимо, написана по мотивам интервью с Героем Советского Союза Николаем Николаевичем Томашевичем. Однако, согласно биографии Томашевича, данный ветеран не мог служить в одной части с командиром 6-го танкового полка 3-й танковой дивизии Вязниковым и командиром роты тяжелых танков 6-го танкового полка 3-й танковой дивизии Героем Советского Союза Ушаковым.




Спасибо: 0 
Профиль
vlad
постоянный участник


Сообщение: 564
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.09 22:34. Заголовок: Противник превосход..



 цитата:
Противник превосходил нас числом и оттеснил наши подразделения. Где этого не мог сделать — обошел. Роты, взводы и даже отдельные машины, отрезанные от основных сил, сражались с гитлеровцами до последнего снаряда и патрона. Наши тяжелые танки показали себя с самой лучшей стороны — с немецких средних и легких машин башни слетали. «Мертвую голову» танкисты изрядно потрепали, но остановить вражью махину не хватило сил. Остатки дивизии отошли к Луге. На новом рубеже обороны собрали оставшиеся в боевом строю машины и свели их в танковую группу. Она и выступила навстречу немецкому бронированному клину.

только один ньюанс: в "Мертвой голове" не было танков в 41-м

Спасибо: 0 
Профиль
уставший



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 27.04.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.09 19:24. Заголовок: Не было, Но вот поро..


Не было, Но вот порой выводы о "Мёртвой голове" делали по эмблеме на петлицах немецких танкистов
На протяжении всей войны бойцы и командиры путались в опозновании трофейной техники - есть фото захваченой Пантеры с надписью "Тигр" и счастливыми бойцами, захватившей её.
Так что не судите строго ветеранов

Спасибо: 0 
Профиль
Алтын
Фотошпиён




Сообщение: 1166
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.09 12:56. Заголовок: Советский снимок под..


Советский снимок подбитой "двойки" из 6 тд


С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1798
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.09 16:47. Заголовок: Алтын пишет: Советс..


Алтын пишет:

 цитата:
Советский снимок подбитой "двойки" из 6 тд


Интересное обозначение - "EW 2220". Это не может быть английский трофей?

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет