On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются.

АвторСообщение
Андрей Рябков



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 22.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.09 11:11. Заголовок: 1, 6 и 8 панцердивизии под Ленинградом в августе 1941


Добрый день, коллеги!
Так получается, что мне периодически приходится рассказывать людям, довольно далеким от темы войны, о бое Зиновия Колобанова под Войсковицами 19 августа 1941. Но иллюстраций для наглядности не хватает. В то же время в "канонических" текстах есть упоминание о приезде к месту боя неких "корреспондентов", снявших разбитую колонну из 22-х немецких танков на кинопленку. И кинопленку эту лежащий на излечении в госпитале Колобанов увидел в каком-то киножурнале, и признал в ней место своего боя.
Вопрос - не видал ли кто-нибудь из форумчан этих кадров (кино-? фото-?). Не проходило-ли что-нибудь похожее через Е-bay - два десятка брошенных немецких танков на дороге среди чистого поля? (Марка танков значения пока не имеет)
Заранее спасибо, А.Р.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


IAM
постоянный участник


Сообщение: 999
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.12 16:15. Заголовок: ValDroby пишет: С н..


ValDroby пишет:

 цитата:
С нашей стороны у Усова все четко и сходится вплоть до артефактов.


Это на самом деле не аргумент. Известен уже, к сожалению, случай, когда придумка выглядела ну очень складно.

ValDroby пишет:

 цитата:
Я предполагаю кто и как, но отсутствие немецкого языка пока не позволяет это доказать по немецким данным.


Сейчас, при наличии электронных переводчиков и словарей, незнание немецкого не является большой проблемой.

ValDroby пишет:

 цитата:
сходится вплоть до артефактов.


А что за артефакты, если не секрет?

ValDroby пишет:

 цитата:
И от известного архива я далеко живу,


Так Вы питерский?

ValDroby пишет:

 цитата:
могу только исследовать местность.


И современные снимки места боя у Вас есть?





Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 31
Зарегистрирован: 29.01.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.12 16:23. Заголовок: Я вам напишу в личку..


Я вам напишу в личку подробнее попозже.
Ребенок сейчас разбил градусник.
А вы загляните краем глаза по-моей приведенной ссылке в Википедии в обсуждения, хотя бы в оглавление из 56 тем, пока наш друг их не вандализировал.

Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 32
Зарегистрирован: 29.01.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.12 16:24. Заголовок: Немецкие документы д..


Немецкие документы доступны в роликах за деньги, они же не распознаны в текстовой форме.

Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 33
Зарегистрирован: 29.01.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.12 16:27. Заголовок: Я не то, что питерск..


Я не то, что питерский. я гатчинский. И у меня дача на поле боя.

Спасибо: 0 
Профиль
Coast70





Сообщение: 264
Настроение: интересуещееся
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: Юкрейн, Харьков
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.12 17:07. Заголовок: Интересно, какие ЕЩЁ..


Интересно, какие ЕЩЁ документы нужны из NARA, если за интересующий нас временной промежуток, известны действия 1,6 и 8 тд благодаря именно ДОКУМЕНТАМ из нем. архива??? Или Вы ищете пакт Молотова-Рибентропа сенсационный доклад о движении 6 тд?

Уважаемый ЖУР даже откопал в документах неизвестный бой ?16? августа 6 тд с одним КВ-1 (помогите ссылкой - найти не могу).



броня тонка и крыша из брезента... Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1000
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.12 17:10. Заголовок: ValDroby пишет: Нем..


ValDroby пишет:

 цитата:
Немецкие документы доступны в роликах за деньги, они же не распознаны в текстовой форме.


Это так. Исскуство требует жертв, как говорится.
Но основные документы, судя по Википедии, уже купили, распознали и перевели.

Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1001
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.12 17:12. Заголовок: ValDroby пишет: А в..


ValDroby пишет:

 цитата:
А вы загляните краем глаза по-моей приведенной ссылке в Википедии в обсуждения, хотя бы в оглавление из 56 тем, пока наш друг их не вандализировал.


Я в Википедии не очень ориентируюсь. Слишком много буков.

ValDroby пишет:

 цитата:
я гатчинский.


Это хорошо. Буду иметь ввиду.

Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1002
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.12 17:15. Заголовок: ValDroby пишет: И у..


ValDroby пишет:

 цитата:
И у меня дача на поле боя.


Местность соответствует?
http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big/big_kv1-064-008.jpg
http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big/big_kv1-064-006.jpg

Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1003
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.12 17:16. Заголовок: Coast70 пишет: Уваж..


Coast70 пишет:

 цитата:
Уважаемый ЖУР даже откопал в документах неизвестный бой ?16? августа 6 тд с одним КВ-1 (помогите ссылкой - найти не могу).


Я как то запамятовал. Тоже помогите ссылкой, пожста.

Спасибо: 0 
Профиль
zhur



Сообщение: 241
Зарегистрирован: 08.01.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.12 17:32. Заголовок: http://vif2ne.ru/rkk..


http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/archive/99/99338.htm

Вот вероятнее всего наградной на экипаж того КВ

[img]http://vif2ne.ru/rkka/forum/files/Zhur/(110818202151)_Filatov-1.jpg[/img]

Спасибо: 1 
Профиль
dik
Модератор




Сообщение: 764
Зарегистрирован: 07.06.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.12 18:07. Заголовок: Известен уже, к сожа..



 цитата:
Известен уже, к сожалению, случай, когда придумка выглядела ну очень складно.


Малько?



Лучше быть, чем казаться Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1004
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.12 18:13. Заголовок: dik пишет: Малько? ..


dik пишет:

 цитата:
Малько?


Он.
Да и с рассказом танкиста из Слонима тоже не все ясно.

P.S. Большая просьба больше Малько в этой теме не обсуждать, чтобы в сторону сильно не уходить.

Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 34
Зарегистрирован: 29.01.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.12 23:08. Заголовок: IAM пишет: Местност..


IAM пишет:

 цитата:
Местность соответствует?


На вашей фотографии не за что зацепиться для индентификации . Вы думаете это танк Сергеева ? Вроде были его фотографии. Но события у Сергеева к югу от ж.д. И там местность немного другая,чем у нас.

А у нас похожая местность :


Особенно интересно строение в конце дороги за столбом с треугольной опорой , слева от последнего танка (или тоже бронемашины).
Чрезвычайно похоже по пропорциям на сохранившееся здание фермы в известной мызе.
И справа от него , то ли облака, то ли высокие деревья парка царской охотничей мызы.
Я бы даже осмелился предположить, что там белый дым от деревянных строений и
вертикальный черный столб дыма от догорающих покрышек ПТО на этом фоне.

А вам интересно, что за люди изображены здесь и почему они все едут на Запад в 1941 году ?

Ps: Только сейчас заметил, что дорожка, на которой стоят двое часовых вылитая дорожка , которая прямиком ведет к моей даче. ;)
Конечно, я имею ввиду ее угол отхождения от главной дороги. А не внешний вид.

Обратите внимание на пальцы левой руки офицера, стоящего к нам спиной.

Ps2: По немецким дивизионным журналам погода 20 августа 1941: Ясно и малооблачно. +24 градуса
Ps3: По зеркалам заднего вида на бронемашинах видно вроде , что фотографии не отзеркалены..
Ps4: Если бы такое белое марево от пожара продержалось до вечера, то понятно почему подростки-велосипедисты не увидели танки - дым и заходящее солнце им в глаза.

Спасибо: 0 
Профиль
Coast70





Сообщение: 267
Настроение: интересуещееся
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: Юкрейн, Харьков
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.12 10:49. Заголовок: Судя по солнцу, Sd.K..


Судя по солнцу, Sd.Kfz.223 едет на север
Фото неотзеркалено, по совсем другим признакам, например по форме немцев и мотоциклу
К нам спиной стоит товарищ ефрейтор

Короче, заканчивайте нам "открытвать веки"(с)


броня тонка и крыша из брезента... Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1005
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.12 11:23. Заголовок: ValDroby пишет: На ..


ValDroby пишет:

 цитата:
На вашей фотографии не за что зацепиться для индентификации . Вы думаете это танк Сергеева ? Вроде были его фотографии. Но события у Сергеева к югу от ж.д. И там местность немного другая,чем у нас.


Спасибо. Я пока ничего не думаю. Мало информации.

ValDroby пишет:

 цитата:
А вам интересно, что за люди изображены здесь и почему они все едут на Запад в 1941 году ?


Не особо. Т.к. это будут домыслы на достаточно зыбкой основе.

P.S. Размещайте, пожста, картинки с превьюхой, а то читать посты с огромными снимками очень затруднительно.

Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 37
Зарегистрирован: 29.01.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.12 14:03. Заголовок: Сорри, что разместил..


Сорри, что разместил большую фотографию, исправлюсь, подумал так будет сразу лучше видно о чем речь.
О действующих лицах фотографии достоверно известно.

Эта фотография подписана автором. в своей книге так

Highly 'atmospheric' snapshot of a roadside conference between elements of 1st and 6th Panzer Divisions during the advance on Leningrad, 1941 . The SdKfz 221 and (background) 261 armoured cars belong to the reconnaissance battalion of 1st pz.Div.; Oberst-leutenant Siebert, CO of 2nd Bn., 11-th Pz.Regt. briefs a despatch rider (left foreground)

Зиберт - командир танковой 5Pz.11 у Зекендорфа и где же его танки ? Почему только штабные машины ?
И куда пропала 7Pz.11 на кальке к приказу №38 . Не ее ли влили к штабной 5Pz.11 а теперь Зиберт едет на Запад вообще без танков.

И если мы вспомним Усова , то перед танковой колонной у Колобанова шли штабные машины. На местности и по довоенным картам видно , что штабные машины проехали в мертвую зону для Усова за перекресток и деревья парка, поэтому и сохранились.

Поэтому , кстати и Усов увидел ПТО на перекрестке уже из 1-ой дивизии только когда выехал из капонира.

Ps Кажется, по лицу Зиберта я могу прочитать , что он говорит разведчику 1-ой дивизии и почему тот стоит по стойке смирно. ;)

Если вы не возражаете мне , то как мне узнать , что я прав ? С. Голдвин Спасибо: 0 
Профиль
Coast70





Сообщение: 268
Настроение: интересуещееся
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: Юкрейн, Харьков
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.12 14:05. Заголовок: "Слоны пошли на ..


"Слоны пошли на СЕВЕР!"(с) :)

Ну посмотрите на тени от солдат!!! Где Вы видели чтобы солнце заходило на юг???

Ну и что говорит Зиберт ефрейтору? уважаемый экстрОсенс?

броня тонка и крыша из брезента... Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1006
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.12 14:11. Заголовок: ValDroby пишет: Зиб..


ValDroby пишет:

 цитата:
Зиберт - командир танковой 5Pz.11


Разве он не командир 2-го батальона 11-го полка?

ValDroby пишет:

 цитата:
где же его танки ?


Ползают за кадром.
Вот еще подпись этого фотоснимка. Очень возможно, что это вообще не окрестности Гатчины.


ValDroby пишет:

 цитата:
он говорит разведчику 1-ой дивизии


А что на фото указывает на 1-ю ТД?


Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1007
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.12 14:12. Заголовок: Coast70 пишет: Ну и..


Coast70 пишет:

 цитата:
Ну и что говорит Зиберт ефрейтору? уважаемый экстрОсенс?


Подвязывайте с этим. Смайлики я больше ставить не буду.

Спасибо: 0 
Профиль
Coast70





Сообщение: 269
Настроение: интересуещееся
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: Юкрейн, Харьков
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.12 14:15. Заголовок: IAM пишет: А что на..


IAM пишет:

 цитата:
А что на фото указывает на 1-ю ТД?


Это фантазии ValDroby "Я так вижу!"(с)


броня тонка и крыша из брезента... Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет