On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются.
Если нужно быстро связаться с администрацией - почта админа - amvas73@narod.ru

АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 1485
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.10 23:07. Заголовок: Обсуждение статьи С. Егелявичюса и М. Солонина - "Алитус. 22 июня. Сражение, которого не было"


Эта статья выложена на персональном сайте историка Марка Солонина 24 июня 2010 года.
Название очень скандальное и меня честно говоря немного задело. Есть предложение обсудить эту статью. Может быть и сам Солонин (если захочет) подключится к обсуждению или его коллега из Литвы Егелявичюс (участники форума из Литвы могут ему подсказать).
Для того, что бы обсуждение не скатилось в базар предлагаю следующий алгоритм обсуждения. Я (коли уж взялся) вывешиваю по очереди абзац статьи Марка Семеновича, кто хочет высказывается. Главное понять насколько корректны рассуждения и выводы Солонина. Поэтому просьба тех кто будет участвовать высказывать согласен он с этими выводами и рассуждениями вопроса или нет.
Кроме этого разберем еще раз события под Алитусом.
Если не кто не захочет высказываться, то то же не чего страшного, я сам до конца разберусь.
Итак сама статья вот здесь
http://www.solonin.org/other_s-egelyavichyus-i-m-solonin/cmnts<\/u><\/a>
Обсуждение буду проводить параллельно на двух форумах, еще вот здесь
http://russiainwar.forum24.ru/?1-12-0-00000042-000-0-0<\/u><\/a>
Там много военных историков, их мнение очень интересно.

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 215 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]


постоянный участник


Сообщение: 339
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.10 06:14. Заголовок: Краевед пишет: Безв..


Краевед пишет:

 цитата:
Безвозврат к 4 сентября составил: 3-Т-2, 19 Т-3 и 1 Т-4. Новые поступления были только после этой даты


А точно 19 Panzer III в безвозврат ушло?Не Panzer 38(t)?Просто согласно Panzertruppen vol.I Йенца линейные трёшки только в Pz.Abt.(F)101 из всей Pz.Gr.3 вроде были.

P.S. Я не против если админы потрут обсуждение нестыковки

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1521
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.10 07:29. Заголовок: Краевед Согласен с C..


Краевед Согласен с CM6 , вроде трешек не было в 7 тд. Может они еще дополучали до сентября танки?

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 302
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.10 07:33. Заголовок: Коллеги, каюсь, невн..


Коллеги, каюсь, невнимательно посмотрел в книге! Там таблица была про 7 танковый полк, а я подумал, что это 7 танковая дивизия! Сгораю со стыда, простите! Сейчас всё сотру!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Навечно в списках...




Сообщение: 556
Настроение: Повысилось
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.10 07:47. Заголовок: vlad пишет: откуда ..


vlad пишет:

 цитата:
откуда и кому они были известны, ежели он пишет что фонд открыли в нач. 21 века


Брешет. ВИЖ куски из этих "секретных" донесений еще при Горбачеве публиковал. Наряду с кусками из СБД и "Фронтовики ответили так".
Стало быть, гриф еще тогда был снят.

Roma locuta, causa finita Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 998
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.10 14:06. Заголовок: OFS пишет: Брешет. ..


OFS пишет:

 цитата:
Брешет.

хм забавно, в прош. году с ним даже пари заключали в похожем случае, помните ? У МС ВИЖ тоже имеется, так ведь ? -так что полностью исключить подозрение я не могу.

Вот он разделил все "секретные сообщения" на 10 сюжетов. Тк. он не указыват сообщения каких именно штабов цитирет, трудно рассортировать информацию внутри каждого из них. Но как по вашему, в скольких сюжетах сообщения уже были опубликованы в ВИЖ "при Горбачеве" ?

Просто назовите число, а мы уж решим: Брешет али нет .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 539
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.10 01:28. Заголовок: Краевед пишет: Колл..


Краевед пишет:

 цитата:
Коллеги, каюсь, невнимательно посмотрел в книге!


Предлагаю, эту табличку разместить здесь, что-бы не путаться.
<\/u><\/a>



С уважением Belarus Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 279
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.10 17:39. Заголовок: vlad пишет: Но рано..


vlad пишет:

 цитата:
Но рано или поздно все танковые выстрелы должны оказаться вот в примерно в таких чемоданчиках.

http://91.205.84.46/rkka/forum/files/Stern/%28100608112754%29_yarcevo_07_BT.jpg<\/u><\/a>


А можно попросить это фото(если есть) показать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 343
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.10 22:02. Заголовок: Есть иная подпи..


Есть иная подпись(из ФИ про Pz.II) к снимку южного моста,где 2 см зенитка и Pz.II стоят.Пишут, что из Pz.Abt.(F)101 танк.
В мурзилке Залоги про Барбароссу есть фото "Фламинго",получившего по голове в ходе борьбы за мосты через Неман(читай Алитус).В оспрейке по Фламмпанзерам написано ,что Panzerflammabteilung состоял из :
<\/u><\/a>
При этом далее следует , что резерв,состоявщий из 2 Pz.II и 6 "Фламинго",на практике существовал недолго.Применительно к 101 батальону он 23 июня был передал во все три огнеметных роты и расформирован.
Следствие ли это потерь,желание иметь поболее танков в ротах или ещё что-то неясно.
Судя по всему огнеметчики приложили руку к алитуским событиям.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1022
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.10 22:46. Заголовок: karan пишет: А можн..


karan пишет:

 цитата:
А можно попросить это фото(если есть) показать?


я же показывал на ркка: БТ с веселым камо. Возле него чемоданчики стоят стопкой:

<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 344
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.10 22:50. Заголовок: vlad пишет: Возле н..


vlad пишет:

 цитата:
Возле него чемоданчики стоят стопкой


Это ящики, а чемоданчики выглядели(применительно к БТ-7) так:
<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1024
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.10 22:53. Заголовок: ясно , спасибо !..


ясно , спасибо !

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 280
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.10 23:12. Заголовок: CM6 пишет: Это ящик..


CM6 пишет:

 цитата:
Это ящики, а чемоданчики выглядели(применительно к БТ-7) так:


Применительно к БТ-7 обр. 38 г. и БТ-7М - т.е. исключительно для машин с конической башней.
"Цилиндры" имели кассеты на 3 снаряда.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 544
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.10 03:57. Заголовок: karan пишет: "Ц..


karan пишет:

 цитата:
"Цилиндры" имели кассеты на 3 снаряда.


А у Вас нет их фото, или рисунка, что бы наглядно было?

С уважением Belarus Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 281
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.10 09:52. Заголовок: Belarus пишет: А у ..


Belarus пишет:

 цитата:
А у Вас нет их фото, или рисунка, что бы наглядно было?


<\/u><\/a>
Мануал на БТ-7 обр. 35 г. дома, там есть расклад -где и как размещался БК.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 545
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.10 11:23. Заголовок: karan Спасибо...


karan
Спасибо.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 434
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.10 12:08. Заголовок: Belarus пишет: А у ..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 546
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.10 12:37. Заголовок: IAM Спасибо!..


IAM
Спасибо!

С уважением Belarus Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 282
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.10 13:11. Заголовок: karan пишет: Примен..


karan пишет:

 цитата:
Применительно к БТ-7 обр. 38 г. и БТ-7М - т.е. исключительно для машин с конической башней.


Собственно, вот кассета на 4 снаряда.
<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 547
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.10 14:25. Заголовок: karan Удивительно, ..


karan
Удивительно, довольно тонкая сталь, а как хорошо сохранилась.


С уважением Belarus Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 283
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.10 14:37. Заголовок: Belarus пишет: а ка..


Belarus пишет:

 цитата:
а как хорошо сохранилась.


С одной стороны. Вторая - увы. не так.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 215 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 168
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет