On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются.
Если нужно быстро связаться с администрацией - почта админа - amvas73@narod.ru

АвторСообщение
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 480
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.10 20:17. Заголовок: эпизод Пружаны


Аэродром Пружаны получил особую популярность у немцев, в отличии от других аэродромов Белорусии его не только фотографировали - но и подписывали... К 22 июня 1941 года, на его поле базировались 33 ИАП и 74 ШАП 10 САД. Первый согласно документов полка имел на вооружении 25 И-16тип5 и 6 И-153, кроме того полк для переучивания получил 2 МиГ-3 (судя по всему из 9 САД). Второй полк был вооружен И-15бис, которые в конце мая - начале июня начал передавать в 215 ШАП, а так же полк первым среди ШАП приграничных округов начал получать Ил-2, которых к 22 июня в части было 3 штуки, однако если 33 ИАП утром 22 июня был в Пружанах, то 74 ШАП перелетел к границе в Малые Взводы, однако и фотографии это подтверждают часть самолетов полка, осталась в Пружанах... Все машины расматриваемой группы пострадали от штурмовых ударов 22 июня 41 года.
Начнем с крупных планов на которых запечатлена большая группа самолетов в центре И-16 №1 и И-153 №15, и в ряд 4 И-15бис, эти самолеты есть на фотографиях подписанных Пружана:

Общая картина:

Далее группа сфотографирована со всех сторон:

Из фотографий видно что рядом с парой И-16 и И-153 стоит еще один И-16 у которого снят мотор. И-16тип5 №1 однозначно самолет 33 ИАП заводской №521330 видно на нескольких фото, ну и написание номера характерно для полка, жаль по фото трудно понять какого он цвета... Как вариант красный - 1 АЭ или синий 2 АЭ.
У И-153 №15 белый, нанесен не характерным для 74 ШАП шрифтом, вообще история с появлением самолетов И-153 в 74 и 33 полках довольно туманная и не описанная в документах, мое предположение что "Чайки" гнали в конце мая - начале июня из 129 ИАП транзитом через Пружаны, во вновь формирующиеся полки. Но в тот момент в 33 и 74 полках сложилась тяжелая ситуация с матчастью 33 ИАП списал половину самолетов по износу, а 74 ШАП передал 50% самолетов в 215 ШАП, а получение новых самолетов задерживалось - поэтому командование дивизии и наложило руку на эти самолеты.
Строй И-15бис - это машины 74 ШАП, первый самолет сгорел полностью, второй имеет небольшие повреждения, поэтому хорошо сохранился и у него прекрасно видно №9 белая, третья и четвертая машины серьезно пострадали от бомбардировки сильно обгорели и ОЗ на них не видно...


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


Almer



Сообщение: 232
Зарегистрирован: 20.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.11 14:14. Заголовок: вопросов нет...


вопросов нет.

Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы. Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 1869
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.11 22:14. Заголовок: Еще одна знаковая гр..


Еще одна знаковая группа самолетов два И-16 №3 и №7, УТИ-4 и пара Ут-1:

Возможно рядом с этой группой находится еще одна группа самолетов - это И-16тип5 №13 белая и Ут-1, машины стоят у полосы препятствий:




Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 1870
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.11 22:41. Заголовок: Еще один кандидат - ..


Еще один кандидат - выкрашенный светло-серой краской И-16тип5 №1, на этих фото он абсолютно нетронутый, стоит на летном поле:


А на этих фото он уже ободранный и стоит рядом с другими самолетами, на последних двух фото видно что рядом лежит Ме-109F и сгоревший остов И-16:

Характер повреждений на капотах обгоревшего И-16 позволяет предположить что это вот этот самолет:

Похоже что вот на этой фотографии на заднем плане видны самолеты группы И-16 №3-7, УТИ-4 и два Ут-1, это логично так как наверняка далеко возить И-16 светло-серый №1 навряд ли бы кто то стал.

Недалеко стоит еще один И-16тип5 №3 белая, вот его фото на фоне все тех же обломков:

Возможно тот же самолет, но не факт:



Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 1871
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.11 23:48. Заголовок: Последняя, если так ..


Последняя, если так можно сказать крупная, группа самолетов в ней выделяется И-16тип5 №15 с установленным, вместо штатного, фонарем от УТИ-4, рядом с ним обломки еще двух самолетов И-16 или УТИ-4 от одного из которых И-16 остался только остов:

Я предполагаю что вот на этом цветном фото в кадр попали именно эти самолеты, а на переднем плане именно №15 - судя по всему голубого цвета:


Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 1928
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.11 22:11. Заголовок: Ну сегодня у ув.Алты..


Ну сегодня у ув.Алтына очередной улов! Я просто балдею от фото!
Наконец то появилось хорошее фото И-153 №15 из Пружан:

Самолет выпуска осени 40 года, с РС и рацией, хорошо видны особенности написания номера - он кстати напоминает похож на номер И-16тип5 №5 из Бобруйска!


Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 1934
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.11 22:21. Заголовок: Интересное сравнение..


Интересное сравнение - номеров И-16тип5 из Бобруйска и И-153 из Пружан - цифры 5 написаны абсолютно одинаково!


Спасибо: 0 
Профиль
Tora
постоянный участник


Сообщение: 1213
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.11 23:05. Заголовок: похоже, но там кант ..


похоже, но там кант присутствует!

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 1935
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.11 00:16. Заголовок: Tora пишет: похоже,..


Tora пишет:

 цитата:
похоже, но там кант присутствует!



Это естественно - красный цвет практически всегда на зеленом фоне обводили, а вот белый, голубой и желтый как правило нет...

Спасибо: 0 
Профиль
IgorZ



Сообщение: 27
Зарегистрирован: 20.08.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.11 08:23. Заголовок: верхняя часть пятерк..


верхняя часть пятерки разная, но из всех номеров в ЗАПВО они похожи друг на друга по размеру, надо искать единичку- у нее хвостик необычный. похож в точь точь ка на кобре 45 ИАП в 43 году.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 1936
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.11 19:26. Заголовок: IgorZ пишет: верхня..


IgorZ пишет:

 цитата:
верхняя часть пятерки разная, но из всех номеров в ЗАПВО они похожи друг на друга по размеру, надо искать единичку- у нее хвостик необычный. похож в точь точь ка на кобре 45 ИАП в 43 году.



Ну по моему как раз таки верхние части у них 100% одинаковые, впрочем как и нижние...
Вообще меня этот вопрос интересует с практической точки зрения - дело в том что история с наличием "Чаек" в 33 ИАП и 74 ШАП - совершенно запутанная и темная. В документах округа на 6.07.41 года в 74 ШАП числятся 16 И-153, однако в доках 74 ШАП никаких напоминаний о "Чайках" нет вообще!!! Более того в документах управления боевой подготовки ВВС так нет упоминаний об использовании И-153 - пилоты 74 ШАП не налетали на И-153 ни одной минуты... Про 33 ИАП все наоборот, согласно БЧС ЗапОВО ни на 1.06 ни на 7.06.41 в полку не числится на одной "Чайки", а по документам полка на 22 июня в строю были 6 И-153 - причем на них 22 июня вели боевые действия! Кстати ст.л-т Гудимов, которому многие источники приписывают воздушный таран 22 июня, погиб в воздушном бою именно на И-153!
Возможно это как то связанно с орг-моб мероприятиями происходившими в то время в ЗапОВО (как собственно и в целом по ВВС КА), дело в том что полки получившие новую матчасть получили в конце мая указание сдать старые самолеты и продолжать с июня УБП уже на новых машинах! Я предполагаю что самолеты И-153 в 74 ШАП и 33 ИАП имеют именно такое происхождение, причем возможно что машины прошли транзитом через 74 ШАП в 33 ИАП. Скорее всего это были экс самолеты 129 ИАП. На 7.06.41 в полку еще числилось 52 И-153, а уже на 22 июня только 33 такие машины. Скорее всего самолеты должны были поступить и поступили в 161 и 162 РезАПы ВВС ЗапОВО, на 15.06.41 в полках числилось соответственно 3 и 6 И-153, хотя на 1.06 еще не было ни одного такого самолета...
Я предполагает что при перегонке "Чаек" из 129 ИАп в РезАПы, они были реквизированы командованием 10 САД в «личных» целях, ввиду недостаточно быстрого поступления новейшей матчасти в полки дивизии, в результате чего к примеру в 33 ИАП к 22 июня оставалось в строю всего 25 И-16тип5 выпусков 1936/1937 годов, а 74 ШАП передавал свои И-15бис в 215 ШАП, и на 22 июня в части осталось всего 24 И-15бис... В итоге решили подстраховаться и скорее всего машины были поделены между «пружанскими» полками, по 9-10 машин. Ну а далее, после поступления в середине июня первых Ил-2 в 74 ШАП, И-153 решили не использовать и отправили в первоначальный пункт назначения, а 33 ИАП напротив не получил новых самолетов и начал использование И-153, причем как минимум две машины, как мы видим на фото, находились в разобранном виде на аэродроме Куплин - эти самолеты, судя по всему, были разбиты в ходе освоения личным составом еще до начала боевых действий...
Так что возможно что эти Чайки были приняты Л/С 162 РезАП, от 129 ИАП и в принципе на них могли нанести ОЗ по образцу самолетов 162 РезАП, ну а далее самолеты приватизировал 33 ИАП, ну ОЗ уже перерисовывать не стали...

Спасибо: 0 
Профиль
Almer



Сообщение: 240
Зарегистрирован: 20.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.11 22:36. Заголовок: м-м-м... у меня возн..


м-м-м... у меня возникает вопрос. в мирных условиях более чем сложно что-либо реквизировать в своих интересах в рамках 10 сад. посему это вариант, жо 22 июня мне представляется маловероятным. В ходе начавшихся б.д. схватить несколько самолетов находящихся на аэродроме, зная что их смогут использовать пилоты полка-вполне веротяно. Но схватить или задержать у себя что-либо переправляющееся транзитом, в 41 году грозило как минимум разбором либо чем-то более серьезным.

Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы. Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 1937
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.11 23:29. Заголовок: Almer пишет: м-м-м...


Almer пишет:

 цитата:
м-м-м... у меня возникает вопрос. в мирных условиях более чем сложно что-либо реквизировать в своих интересах в рамках 10 сад. посему это вариант, жо 22 июня мне представляется маловероятным. В ходе начавшихся б.д. схватить несколько самолетов находящихся на аэродроме, зная что их смогут использовать пилоты полка-вполне веротяно. Но схватить или задержать у себя что-либо переправляющееся транзитом, в 41 году грозило как минимум разбором либо чем-то более серьезным.



Почему? Еще и не такие фокусы происходили в ВВС КА.

Спасибо: 0 
Профиль
IgorZ



Сообщение: 28
Зарегистрирован: 20.08.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.11 07:03. Заголовок: А если добавить вари..


А если добавить варианты больших номеров номеров :)



Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 1939
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.11 11:01. Заголовок: Ну насчет Минска И-1..


Ну насчет Минска И-16тип5 номер 8 и И-153 номер 3, то весьма сомнительно что эти машины могли быть из одних частей - все таки очень разное написание номеров... я все таки думаю что Чайка из Борисова и И-153 с аналогичными номерами это самолеты 127 ИАП. А вот И-16 вообще может быть откуда угодно - упр ВВС ЗапОВО, упр.11 или 43 ИАД, 122, 163 ИАП...

Спасибо: 0 
Профиль
Almer



Сообщение: 241
Зарегистрирован: 20.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.11 13:47. Заголовок: Если мне память не и..


Если мне память не изменяет, есть фотка 122 ИАП л-т Калугин (вроде) в кабине И-16 сентябрь 41 года, там б.н. 15 вроде красный с белым кантом, написание похоже.

Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы. Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 1940
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.11 16:01. Заголовок: Almer пишет: Если м..


Almer пишет:

 цитата:
Если мне память не изменяет, есть фотка 122 ИАП л-т Калугин (вроде) в кабине И-16 сентябрь 41 года, там б.н. 15 вроде красный с белым кантом, написание похоже.



Вы уверены что это 122 ИАП ?

Спасибо: 0 
Профиль
Almer



Сообщение: 242
Зарегистрирован: 20.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.11 16:47. Заголовок: не уверен, просто в ..


не уверен, просто в журналах фотка это фото ходило с такой подписью. вот тут это фото click here

Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы. Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 1957
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.12 09:35. Заголовок: Похоже нашелся еще о..


Похоже нашелся еще один фигурант "Пружанского" эпизода - И-153 №12, написание единичек в номерах абсолютно идентичное, ну и стиль, размер номера так же одинаковые:


Спасибо: 0 
Профиль
Tora
постоянный участник


Сообщение: 1257
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.12 09:48. Заголовок: похожи! :sm36: ..


похожи!

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 1958
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.12 10:41. Заголовок: Tora пишет: похожи!..


Tora пишет:

 цитата:
похожи!



Близнецы! Жаль подписей и других ракурсов нет...

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 179
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет