On-line: konsta, РККА, гостей 0. Всего: 2 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются. Последователи резунистских псевдотеорий мимо...

АвторСообщение
постоянный участник


Сообщение: 125
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.09 10:51. Заголовок: О поисках генерала Лизюкова и развернувшейся в связи с этим дискуссии (продолжение)


    Уважаемые коллеги! Уважаемые гости форума!
    Позвольте представить вам статью о поисках и «обнаружении» останков генерала Лизюкова. Вернее о том, как в ходе раскрученной пиар-кампании её авторы и исполнители «доказывали» подлинность, якобы, найденного недавно захоронения генерала. Явная заданность этой кампании, целью которой является объявить, что найденные в селе Лебяжье останки принадлежат генералу Лизюкову, совершенно очевидна. Несомненно, что кому-то надо во что бы то ни стало «найти» пропавшего генерала и торжественно перезахоронить «его» к нужной дате, даже если его останки так и не были обнаружены, а под именем Лизюкова будут захоронены останки совсем другого военнослужащего!
    Сокращённый вариант этой статьи я отправил в одну из газет, но, увы, газета оказалась на стороне кураторов пиар-проекта! Мою статью урезали до минимума, а в ответ, во многом исказив её смысл, написали огромную статью в поддержку "нужной" ( я подозреваю, что официальной) версии!
    Теперь, когда я лишён возможности высказать свою точку зрения в печати, я выкладываю эту статью на форум. Хорошо, что помимо ангажированных средств массовой информации есть и свободный интернет! Я верю, что вы, уважаемые читатели, узнав правду, донесёте её и до других. Заранее вам благодарен!

Скрытый текст

    Вторая часть статьи следует.


Продолжение темы.
Начало обсуждения здесь...

http://imf.forum24.ru/?1-17-20-00000030-000-0-0-1242508594

...и здесь

http://imf.forum24.ru/?1-17-20-00000036-000-0-0-1244467940

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 68 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


постоянный участник


Сообщение: 365
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.11 21:29. Заголовок: Доброго утра. Давайт..


Доброго утра!
Давайте, чтобы говорить конкретно, внесём ясность в разговор. Поясните на схеме что вы называете разделительной полосой и что вы называете второй линией, "просматриваемой на штабной карте", иначе мне трудно понять о чём вы говорите. Зубчики, о которых вы говорите, всё таки часто наносились на неких книжных схемах для лучшего восприятия читателями.

Поясните также про какую именно "ненайденную карту" "на которой должен бы быть и номер дивизии, написанный под линией обороны" вы говорите. Похвально, что вы работали с картами. Поясните с какими именно НЕМЕЦКИМИ картами вы работали.

Уважаемый, фраза, выделенная вами красным, это не игра слов, это реальная действительность. Игру из неё пытаетесь сделать Вы.
Что касается документов, которыми я оперирую, вы наверное забыли что я вам уже говорил ранее: потерпите до выхода книги, там вам будут все названные вами выходные данные! Неужели ж вы думаете, что я вам буду выкладывать их сейчас? Про ссылки в статьях я оппонентам уже отвечал.

Вообще вы странно пытаетесь спорить: вы говорите про справочный аппарат уже изданной книги и всерьёз спрашиваете у меня почему я вам не привожу этот аппарат в ещё НЕИЗДАННОЙ книге. Вы и не можете его обнаружить не прочитав книгу, не так ли? Так что вы напрасно стараетесь, опять мимо!

Поясните, пожалуйста, что вы имеете ввиду под "полным справочным аппаратом по первоисточникам". Если, к примеру, в аппарате имеется 5 источников это "полный аппарат" или же он должен иметь 500 источников? Любая книга, где есть ссылки на источники будь их 20 или 2000 имеет "полный" справочный аппарат, который и указывает читателям какие именно источники были использованы в данной конкретной книге. Поэтому ваше замечание несколько наивно, как бы строго вы не пытались его сделать. В очередной раз повторю вам, что вы не обнаружили такого "аппарата" только по той простой причине, что КНИГА ЕЩЁ НЕ ОПУБЛИКОВАНА. В чём же по вашему я должен признаваться? В том, что "аппарата" нет? Он есть, уж поверьте, но для вас он будет в книге. Терпение, любезный!

По поводу бездоказательности.
И А. Курьянову и, судя по вашим замечаниям, ВАМ ЛИЧНО явно не хватает знаний по обсуждаемому нами вопросу, иначе б вы не спрашивали об этом. Увы, опять вынужден повторять вам уже сказанное. Приведённая в книге схема, равно как и оперсводки той же самой части являются, в сущности, одним источником, неполное соответствие которого фактам (мягко говоря) доказывается другими источниками из других частей. Но так как ни у вас, ни у Курьянова нет полного комплекса необходимых источников, Вы только и можете, что кивать на один из них. Факты однозначно говорят, что нанесённое на схеме положение частей и рубежи их продвижения по датам не соответствовали действительному ходу событий, но так как у вас этих фактов нет, вы ничего и не можете видеть, уж не обессудьте. Вам хочется так видеть, я это понимаю, но от этого хочется, увы, ничего не меняется, также как не становятся неизвестные останки генеральскими оттого, что ну ОЧЕНЬ ВАМ ХОЧЕТСЯ.

Относительно причин появления этих рубежей я всего лишь высказал своё предположение в обсуждении с вами ( обратите внимание - не в книге со ссылкой! ), вы можете высказывать свои предположения, это ваше право, на то и форум!
(Наглядно показываю, как делаете это Вы.
Вот вы безапелляционно заявляете про "отсутствие "убийц" танка КВ А.И. Лизюкова на южной опушке рощи, в районе высоты 188.5 23 июля 1942 года." Это вы так ДУМАЕТЕ ( на основании одной схемы и отсутствия других источников), что отнюдь не означает, что так и было в действительности, а саму возможность того, что другие источники опровергают полюбившуюся вам схему вы даже не рассматриваете! )

Кстати, А. Курьянов поступает гораздо некорректнее: он вообще выдаёт собственные домыслы за факты и, заметьте, без всяких предположений! И это не на форуме, а в КНИГЕ.
Но что-то вы совершенно закрываете глаза на это. Отчего бы? Ответ очевиден: вы предвзяты и, пытаясь найти изъяны в моей трактовке, в упор не видите КРИЧАЩИХ НЕСОСТЫКОВОК в его версии, о которых неоднократно говорилось. Может быть, вы возьметесь за труд их объяснить, а то автор что-то пасует...Вы ведь, я так понимаю теперь за него? Вы уж не отказывайтесь, сделайте одолжение! А то ведь вы тихонечко пытаетесь отвести обсуждение в сторону от его книги и версии!

Ваш предпоследний абзац вам бы лучше адресовать А. Курьянову. Это он выдумывает то, чего не было.
Наше приятное общение я рад продолжить, но ему весьма мешает ваше словесное блуждание и недостаток знаний по обсуждаемой теме.
По поводу реакции готов повторить всё опять - читайте предыдущий пост.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 36
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 24.06.09
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.11 20:09. Заголовок: "На кладбище Вос..


"На кладбище Воскресенского Новодевичьего монастыря состоялась церемония погребения генерал-майора Александра Рыкова, героя Порт-Артура и сокурсника адмирала Колчака."

http://www.lifenews.ru/news/74531

Останки пролежали в земле 91 год.
Десятки генетических экспертиз чтобы точно установить принадлежность останков,десятки инстанций чтобы получить разрешение на перезахоронение.
Кому и зачем нужно было торопиться с идентификацией и перезахоронением предполагаемых останков Лизюкова А.И.?








Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 57
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.11 13:36. Заголовок: Действительно. В экс..


Действительно. В экспертизах по установлению принадлежности останков царской семьи в свое время участвовали практически все известные судмедэксперты Воронежского мединститута. А в деле П.И.Лизюкова обошлись одним "экспертом" А.Липецким, да и то из какого-то наркоконтроля.

С уважением, Samsv.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 37
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 24.06.09
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.11 22:49. Заголовок: В Воронеже действуе..


В Воронеже действует,практически,филиал РЦСМЭ:

Бюро судебно-медицинской экспертизы органа управления здравоохранением Воронежской области
Должность: Начальник
ФИО: ДОНЦОВ Владимир Григорьевич
Телефон: +7 (4732) 392601
Факс: +7 (4732) 392602
Эл. почта: voronezh@sudmed.info
Адрес: 394068, Воронежская область, г. Воронеж, ул. Ипподромная, 18а
Эл. почта: voronezh@sudmed.info

Непонятна позиция МО РФ по вопросу идентификации предполагаемых останков генерала Лизюкова А.И. В МО так же есть свой экспертный центр:

111 Главный государственный центр судебно-медицинских и криминалистических экспертиз Министерства обороны Российской Федерации
Должность: Начальник
ФИО: доктор медицинских наук ПИНЧУК Павел Васильевич
Телефон: +7 (499) 2630666
Факс: +7 (499) 2630265
Адрес: 105229, г. Москва, Госпитальная пл., 3

А обратились в ЭКС ФСКН по Воронежской обл. и "метод фотосовмещения" и кроме этого метода не проведено никаких других исследований. Видимо торопились к 9 мая и вступлению в должность нового губернатора и поэтому нужен был "правильный" эксперт который понимает "текущий момент"...


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 38
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 24.06.09
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.11 02:40. Заголовок: История обнаружение,..


История обнаружение,идентификацию и перезахоронение останков похожая на историю Лизюкова А.И.:

Приоткрытая тайна Тимофея Шамрыло: про оборону Киева и золото партии

Но в дискуссии по этому поводу,в отличии от истории с Лизюковым А.И., публикуются все документы,в том числе копии проведенных экспертиз. Идет открытый обмен мнениями заинтересованными сторонами...

Ещё одна история:

"О погибшем командире 286 сд Геннадии Николаевиче Соколове"

И снова все публикуется в открытую,никаких тайн и "многозначительного молчания" в этом вопросе...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 29
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 11.03.11
Откуда: Атлантида, Аркаим
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.12 07:48. Заголовок: Новое в тему :sm52: ..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 60
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.12 23:16. Заголовок: О статье Попова.


Приветствую! Спасибо за ссылку.
1. Цитата из статьи: "... Второе Нечаев писал своему другу, ветерану 2-го ТК, известному военному фотокорреспонденту Виктору Шумилову..."
Интересно, с каких это пор Шумилов стал ветераном 2-го ТК ? Шумилов, который всю войну прошёл в 4-й (1-й гв.) танковой бригаде Катукова.
2. Логика автора статьи неверная. Из того, что если за давностью лет по ДНК ничего нельзя определить, не следует, что это останки генерала Лизюкова.
Предположительно, возможно, может быть. Но не следует.
И пожалуйста, документы "липового" судмедэксперта в студию.
Был знаком с Шумиловым довольно долго. Про Катукова, Горелова, Ружина, Лавриненко, Рафтопулло, Бурду, Любушкина и многих других рассказывал. Про письма Нечаева нет.

С уважением, Samsv.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 61
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.12 22:59. Заголовок: О военном корреспонденте Шумилове.


Приветствую! Некорректно выразился: "... Шумилов, который всю войну прошёл в 4-й (1-й гв.) танковой бригаде Катукова".
Неправ конечно, на начало войны он служил в 15-й танковой дивизии, если не ошибаюсь. В 4-й тбр он после её формирования.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 68 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 138
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет