On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются.

АвторСообщение
Aprelev





Сообщение: 6
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.08 16:46. Заголовок: Разгром Западного фронта (продолжение)


На военно-историческом форуме http://vif2ne.ru/nvk/ кем-то был задан интересный вопрос: что изменилось бы в июне 1941 года, если вместо Д. Г. Павлова Западным фронтом командовал бы генерал армии Г. К. Жуков. Вопрос прозвучал после прочтения книги Дмитрия Егорова «Июнь 41-го разгром Западного фронта».
Однако тема развития не получила.
Учитывая, что Д. Егоров участник нашего форума, предлагаю обсудить причины разгрома на Западном фронте здесь: почему предсказуемое, в общем-то, поражение в Приграничном сражении приобрело характер катастрофы?
В этой связи предлагаю такую альтернативу.

Скрытый текст



Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


Pav.R.
постоянный участник


Сообщение: 393
Зарегистрирован: 16.12.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.09 20:46. Заголовок: И это все объясняется казарменным фондом?


И это все объясняется казарменным фондом?- в лагерный период ( с мая казарменный фонд
значения не имеет.)

Скорее причин две :
Неудачный план прикрытия как следствие слабости ГШ РККА советской разведки.
Неисполнительность генералитета РККА.

С уважением к Вашему мнению.



Спасибо: 0 
Профиль
Анжей
постоянный участник


Сообщение: 569
Зарегистрирован: 14.02.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.09 20:38. Заголовок: Ну. что вы все вцепи..


Ну. что вы все вцепились в этих генералов. прости господи.
При СССР советские генералы были самые генеральные генералы в мире! Если кто задавал вопрос: почему мы до Волги отступали? Книга Корнейчука что-ли фронт: пока армией командует тупой генерал Горлов - отступаем, только дедушка Сталин поставил умного генерала Огнева - даеш Берлин. При демократах - советские генералы - самые тупые в мире!
Да не самые умные, но и не самые тупые. В среднем уровень советского и немецкого генерала вполне сопоставим.
А по поводу плана прекрытия. Я вообще не понимаю, что собирались делать. В том же ПрибВО все более менее ясно, а тут загадка на загадке. Но это скорее говорит о моей глупости, а не о глупости генералов.....

Спасибо: 0 
Профиль
Pav.R.
постоянный участник


Сообщение: 394
Зарегистрирован: 16.12.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.09 21:09. Заголовок: не о глупости генералов.....


"В среднем уровень советского и немецкого генерала вполне сопоставим."

Это смотря какого времени .Году к 43-му средний советский генерал стал пожалуй и получше
германского .
Речь то ,по крайней мере в моем понимании ,о конкретных ошибках конкретных генералов.
А по вопросу "что собирались делать? " ответ дан еще в "малиновке" и публикациях ВИЖ
с конца 80-х годов .
То есть по фронтам :
1. Северо-Западный -прикрыть сосредоточение вторых эшелонов ,предотвратив высадку(ки) десантов,совместно с БФ. Затем по сосредоточении 2-х эшелонов сковать "Восточно-
Прусскую групировку ". На период когда РККА пойдет в Силезию и далее к Берлину -сковывать,поскольку еще с 1914 года Кеницберг и окрестности считаются неприступными.
А после падения Берлина - занимать побережье Балтики -совместно с БФ,до проливов .
2.Западный -прикрыть сосредоточение вторых эшелонов ,предотвратив окружение войск
в Белостокском выступе,опираясь на УРы ,включая Бресткий и Осовецкий . После сосредоточения армий второго стратегического эшелона и окончания мобилизации -наступать
на Варшаву и далее к Силезии " по дорогам знакомым". На Одере -создать плацдармы и сделать паузу для подтягивания и прочего .
3. А Юго-Западный сразу отразить и на Люблин и Карпаты с выходом на Венгерскую равнину.
Далее -Бухарест и Вена по расходящимся направлениям... Тем более проблемы Львова и
Галицийских крепостей не существует .

С уважением к Вашему мнению.


Спасибо: 0 
Профиль
Анжей
постоянный участник


Сообщение: 570
Зарегистрирован: 14.02.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.09 11:18. Заголовок: Наступать из Белосто..


Наступать из Белостока на Варшаву? Гм-м. Тухачевский уже пробовал. Кстати неудачное наступление Тухачевского подробно изучалось в советских академиях. Наступать, а что делать с немцами в Восточной Пруссии? Удар оттуда и основные силы Западного фронта нервно курят в окружении. Уж кем кем, а идиотами советские генералы явно не были (провести новую операцию почти в копирку по старой неудачной - это уже легкая шиза).
Наступать по расходящимся направлениям? Они, что тактику на курсах лейтенантов запаса не изучали. Военная наука очень консервативна и ее основы заложены еще, что говорится "за царя Панька". Залог удачного наступления во все века:
1. Быть сильнее противника в конкретном месте в конкретное время (в современной истории постулат выдвинул Фридрих Прусский).
2. Передвигаться раздельно, но в общем направлении (Наполеон Бонапарт, в оригинале "двигаться раздельно, сражаться вместе").
Советские генералы не знали этих азов.... И сколько раз за ВОВ РККА наступала в расходящихся направлениях?

Спасибо: 0 
Профиль
Pav.R.
постоянный участник


Сообщение: 397
Зарегистрирован: 16.12.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.09 01:25. Заголовок: не знали этих азов....


не знали этих азов....


К примеру наступление после Яссо-Кишеневской операции ,тоже было движение в расходящихся направлениях ,на Бухарест ,Будапешт,Белград ... и беды вроде не было.
Видимо не в знании академической программы дело.
Да и вопрос о предвоенном планировании в изложении А.Г.Хорькова в его "Начальном
периоде" или Д.Гланца в его "Колоссе поверженном" вроде убедительно,а с другой стороны
вроде укладуется в прокрустово ложе расхожего мифа далеких 60-х о бдительной разведке
и мудрых генералах.
А кто к слову автор примечений редактора к Гланцу вы не в курсе ?
Там в примечании к 144 стр. довольно интересные мысли и не только о наличии распоряжений всем ОВО о приведении в боеготовность и преобразовании во фронты,с выводом КП из столиц республик.Его Павлов проигнорировал,как и ряд других .
Да и расположение приграничных укреплений линии Молотова вблизи границы могло и не
оказаться таким роковым,учитывая прохождением границы по линии рек.Ну не относить же их
подальше с целью облегчить противнику форсирование .



Да и толкование






С уважением к Вашему мнению.


Спасибо: 0 
Профиль
OFS
Навечно в списках...




Сообщение: 216
Настроение: Хмуро-спокойное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.09 11:18. Заголовок: Неожиданный результат


Дня всем хорошего!
Приятно иметь дело с внимательным читателем. В описании действий КМГ 24 июня имеется информация, что 4-я ТД к вечеру отошла в район Лебежаны - Новая Мышь. Есть у Дрига, Солонина, Егорова. Сам я эти пункты искал, да не нашел. А читатель нашел и меня сегодня известил. Я посмотрел и тихо упал пацтол. Оба населенных пункта находятся чуть западнее Барановичей (топокарта 1:100 000, лист 14-35-100 "Новая Мышь"). Это как?
Я вообще перестал что-либо понимать. Дивизия обогнала группу Гудериана и оказалась восточнее Слонима (примерно 160 км по прямой)? Если так, почему Гудериан взял Слоним и Барановичи и не увидел там танков Т-34? Или они там все так и остались без горючего и боеприпасов?



Roma locuta, causa finita Спасибо: 0 
Профиль
vlad
постоянный участник


Сообщение: 168
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.09 12:06. Заголовок: OFS пишет: Если так..


OFS пишет:

 цитата:
Если так, почему Гудериан взял Слоним и Барановичи и не увидел там танков Т-34? Или они там все так и остались без горючего и боеприпасов?

есть же знаменитая фотка Т-34 в Слониме , так что горючее чтобы туда доехать было.

Спасибо: 0 
Профиль
OFS
Навечно в списках...




Сообщение: 217
Настроение: Хмуро-спокойное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.09 12:24. Заголовок: Две Т-34 и один КВ п..


Две Т-34 и один КВ прорывались через Слоним с запада на восток. Этот эпизод был позже и танки были из дивизии Борзилова (13-й ТП). Но не это важно. Вы оценили расстояние, которое отмахала дивизия? Причем 24 июня. Получается, что 25 июня бои под Гродно велись уже без 4-й ТД, а она занималась неизвестно чем.

Roma locuta, causa finita Спасибо: 0 
Профиль
vlad
постоянный участник


Сообщение: 169
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.09 14:44. Заголовок: OFS пишет: Вы оцени..


OFS пишет:

 цитата:
Вы оценили расстояние, которое отмахала дивизия? Причем 24 июня.


пока не оценил , имеется в виду расстояние от Гродно(Кузницы) до Слонима ?

OFS пишет:

 цитата:
Получается, что 25 июня бои под Гродно велись уже без 4-й ТД, а она занималась неизвестно чем.

хм.. вызовем дух Марк Семеныча ?

Спасибо: 0 
Профиль
OFS
Навечно в списках...




Сообщение: 218
Настроение: Хмуро-спокойное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.09 16:24. Заголовок: Зачем дух... он сам ..


Зачем дух... он сам на милитере или экслере иногда светится. От Кузницы даже не до Слонима, а далеко восточнее Слонима, у западной окраины Барановичей. И неясно по какой дороге. Смотрел карту, неважные там дороги даже сейчас. Впрочем, танки грязи не боятся.

Roma locuta, causa finita Спасибо: 0 
Профиль
Aprelev





Сообщение: 51
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.09 20:33. Заголовок: Контрудар под Гродно


OFS пишет:

 цитата:
Приятно иметь дело с внимательным читателем. В описании действий КМГ 24 июня имеется информация, что 4-я ТД к вечеру отошла в район Лебежаны - Новая Мышь. Есть у Дрига, Солонина, Егорова. Сам я эти пункты искал, да не нашел. А читатель нашел и меня сегодня известил. Я посмотрел и тихо упал пацтол.


Приятно иметь дело с внимательным интересующимся читателем, вооруженным современным интернетом с его польскими довоенными картами.
http://maps.vlasenko.net/historical/mapa-taktyczna-polski/
По поводу контрудара под Гродно: вероятно, необходимо пересматривать источники информации по всем топографическим наименованиям.
Лебежаны--Новая Мышь - все-таки район Барановичей к 24 июня, мягко говоря, маловероятно.
Приходится заниматься "источниковедением": то есть
1. откуда?
2. какова вероятность ошибок?
3. на что еще опираться?




Спасибо: 0 
Профиль
OFS
Навечно в списках...




Сообщение: 219
Настроение: Хмуро-спокойное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.09 13:40. Заголовок: Нашел, однако. СБД №..


Нашел, однако. СБД № 35, оперсводка штаба ЗФ № 8 на 20.00 27.06.41.

"Четвертое. 10-я армия. Части армии совершали плановый отход и к 10.00 26.6.41 г. головами колонн подошли к р. Зельвянка, переправы которой были заняты противником. Сведений о дальнейшем положении частей не поступало. \50\
6-й механизированный корпус – 4-я танковая дивизия к 18.00 24.6.41 г. сосредоточилась в районы Лебежаны, Новая Мышь, имея потери до 20-26 %, главным образом за счет мелких танков; танки КВ не всегда несут потери, даже от прямых попаданий бомб.
7-я танковая дивизия была на марше между Волковыск и Барановичи, ведя бой арьергардами западнее Волковыск.
13-й механизированный корпус 24.6.41 г. остатками (отдельные люди и машины) сосредоточился в районе Столбцы, Барановичи.
Мотоциклетный полк 6-го механизированного корпуса, понеся большие потери, к 23.00 24.6.41 г. сосредоточился в районе Столбцы".
ИМХО очепятка (следовало написать 25 или 26 июня). Или?



Roma locuta, causa finita Спасибо: 0 
Профиль
vlad
постоянный участник


Сообщение: 204
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.09 12:32. Заголовок: OFS пишет: ИМХО оче..


OFS пишет:

 цитата:
ИМХО очепятка (следовало написать 25 или 26 июня). Или?


ну опечатка тогда была бы и по остальным дивизиям, а тут бросается в глаза что и 6МК и 13 МК командование зап. фронта "загнало" в райн Барановичи к концу 24 июня. Странно все это , сейчас выскажу крамольную мысль: впечатление такое что не имели сведений от своих подразделений и потому информацию брали с потолка.

Спасибо: 0 
Профиль
Анжей
постоянный участник


Сообщение: 604
Зарегистрирован: 14.02.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.09 15:46. Заголовок: vlad пишет: впечатл..


vlad пишет:

 цитата:
впечатление такое что не имели сведений от своих подразделений и потому информацию брали с потолка


Вполне может быть. Связь нарушена, докладываем по отдельным отрывочным сведениям и их собственной интерпритации...

Спасибо: 0 
Профиль
Aprelev





Сообщение: 52
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.09 19:08. Заголовок: Контрудар под Гррдно


Я тут вот что насобирал "по сусекам":
Планы прикрытия ЗОВО

 цитата:
…3. В случае прорыва крупных мотомехсил противника с фронта Остроленка, Малкиня-Гурна на Белосток 6-й кавкорпус с 7 птбр выбрасывается на р. Нарев, на фронт Тыкоцин, Сураж, ст. Страбля и при поддержке 43 сад и 12 бад уничтожает танки и пехоту противника, не допуская их распространения восточнее указанного рубежа.
11-й мехкорпус под прикрытием 2 сд и 7 птбр сосредоточивается в районе Стренькова Гура, Тыкоцин, Кнышин и во взаимодействии с 6-м кавкорпусом и 11 сад атакует мотомехчасти противника в общем направлении на Замбрув, уничтожая их и отбрасывая остатки под удар 6-го мехкорпуса.
6-й мехкорпус под прикрытием 7 птбр сосредоточивается в районе ст. Страбля, Райск, Рыболы и, атакуя противника в общем направлении на Высоке-Мазовецк, Замбрув или Соколы, Стренькова Гура, во взаимодействии с 9, 43 сад и 12 бад уничтожает его мехкорпуса.
При явном превосходстве прорвавшихся в этом направлении мотомехчастей противника к выполнению задачи по их уничтожению может быть привлечен и 13-й мехкорпус с общим направлением для атаки на Бельск, Замбрув.

…4. В случае прорыва крупных мотомехчастей противника с фронта Соколув, Седлец в направлении на Бельск, Хайнувка, Волковыск 100-я сд совместно с 7 птбр, 43 сад и 12 бад, прочно заняв тыловой рубеж на фронте Грудек, Хайнувка, Войнувка, уничтожает наступающие танки и мотопехоту противника, не допуская их распространения восточнее этого рубежа.
6-й мехкорпус из района Белосток наносит удар в общем направлении на Браньск, Цехановец и во взаимодействии с 9 сад и 12 бад уничтожает противника.



22 июня
Начало войны. Решения до приказа НКО № 3
Судя по всему, командование 10-й армии (К. Д. Голубев) очень скоро почувствовало проблемы на южном фасе Белостокского выступа. Но оно не знало, что вермахт наносил здесь удар только пехотными соединениями.
На 10.00 в донесении штаба ЗФ записано:

 цитата:
Прочной связи с 10-й армией до сих пор установить не удалось. По радио донесено: районе Цехановец на восток прорвались танки, для атаки по ним брошен бомбардировочный полк…


На 18.00:

 цитата:
К Бельск-Подляски (Бельск) подходят две танковые дивизии. 13-му механизированному корпусу приказано атаковать в направлении Боцьки, Рудка…
Командующий фронтом приказал:
а) мотодивизиями закрыть разрыв направлении Сокулка. Установить связь с частями 3-й армии, находящимися на р. Лососна;
б) ночью войска 10-й армии отвести на восточный берег р. Нарев для занятия прочной обороны, имея 6-й механизированный корпус в резерве районе Михалово, Грудек.
…г) 6-й кавалерийский корпус сосредоточить районе Сокулка, Крынка для усиления сокулковского направления.


Речь идет о районе Михалово, Грудек южнее ж/д Белосток—Слоним.

На допросе после ареста бывший комфронта Павлов показал, что:

 цитата:
Против частей 10-й армии действует пехота противника с сравнительно небольшим количеством танков и что быстрым ударом в районе Семятичи был застигнут и окружен противником батальон связи 113-й дивизии. Противник на этот участок вывел крупные мехчасти, и наши войска ведут с ними упорный бой. В некоторых местах наша пехота под давлением танков противника отходит в общем направлении на Брянск. В этой же сводке говорилось, что командующий 10-й армией бросает в атаку танкистов 13-го мехкорпуса (там было около 200 танков всего) и привлекает весь корпус для участия в общем бою и что он намечает использовать для удара и 6-й мехкорпус, который ему также был подчинен…
Я оценил, что противник сковывает действия 10-й армии действиями своей пехоты с незначительным количеством танков с фронта и стремится нанести более мощный удар с направления Дрогочин, Нагайновка или севернее к горловине между Беловежской пущей и Супреневскими лесами.
Командующему 10-й армией было дано указание – противотанковую бригаду немедленно вывести на свое место и развернуть в районе западнее Михалово, рубеж южнее Белостока.
Я указал также Голубеву, что ввод 6-го мехкорпуса в бой должен быть произведен для самого сильного удара, предложив хорошенько разобраться в обстановке и в соответствии с нею действовать. В этом же сообщении я ему указал, что мой заместитель Болдин выезжает к нему…



Позже Павлов решил:

 цитата:
…В соответствии с обстановкой мною было приказано <6-му мехкорпусу> нанести удар противнику из исходного положения в направлении на Брянск с задачей разгрома мехчасти противника в районе Брянск и по выполнении задач сосредоточить все в районе Волковыск в мое распоряжение. Этот приказ был продублирован делегатами с самолетов и по радио.



На 13.00 штаб ЗФ доносил начальнику Генштаба РККА:

 цитата:
Ввиду потери связи с 10-й армией, в Белосток вылетел заместитель командующего войсками Болдин с задачей установить положение на фронте 10-й армии и в зависимости от обстановки использовать 6-й механизированный корпус в гродненском или брестском направлениях...



В отчете штаба 10-й армии на 14.40 описано, что танковые соединения армии сосредоточены в районах:

 цитата:
6-й механизированный корпус – Жултки, Крушево, (иск.) Сураж, Огородники
13-й механизированный корпус – Сураж, Боцьки, Бельск-Подляски…


На 22.00 сообщалось, что

 цитата:
6-й механизированный корпус в течение дня вел разведку, до 17.40 в боях не участвовал и занимал район Хорощ, Бацюты, Сураж.
…Мотодивизиям поставлена задача подготовить оборонительный рубеж по восточному берегу р. Нарев на фронте Жултки, Сураж.


То есть полосу по реке Нарев западнее и юго-западнее Белостока.

Комдив 7-й тд Борзилов писал в своем отчете, что в 22.00 22 июня дивизия получила приказ о переходе в новый район сосредоточения – ст. Валилы (вост. Белостока) и последующую задачу: уничтожить танковую дивизию, прорвавшуюся в район Белостока. Выполняя приказ, дивизия столкнулась с созданными на всех дорогах пробками из-за беспорядочного отступления тылов армии из Белостока. Дивизия, находясь на марше и в районе сосредоточения с 4 до 9 часов и с 11 до 14 часов 23 июня, все время находилась под ударами авиации противника, понеся большие потери (потеряно 63 танка, разбиты все тылы полков, в особенности пострадал тыл 13-го полка). Но так как танковой дивизии противника в районе Бельска не оказалось, дивизия не была использована…

Вопросы
1. Почему некоторые историки решили, что прорыв немецких танковых дивизий произошел в стык 3-й и 10-й армий? Похоже, речь до сих пор шла о южном фасе белостокского выступа.
2. Почему уже в первый же день отмечается беспорядочное отступление тылов 10-й армии в районе Белостока?
3. Каким мотодивизиям (во множественном числе) отдан приказ насчет Сокулки? Или это описка/опечатка?

Директива № 3
Вечером 22 июня Главное командование РККА поставила задачу: ударами в районе Гродно в направлении Сувалки совместно с войсками Северо-Западного фронта окружить и к исходу 24 июня уничтожить сувалкинскую группировку немцев. Для контрудара привлекались 6-й мехкорпус 10-й армии, 11-й мехкорпус 3-й армии и 6-й кавкорпус. Общее руководство фронтовой конно-механизированной группой возлагалось на заместителя командующего фронтом генерал-лейтенанта И. В. Болдина.
В 23.40 22 июня Болдин, прибывший в район Белостока, получил от Д. Г. Павлова приказ:

 цитата:
Вам надлежит организовать ударную группу в составе корпуса Хацкелевича плюс 36-я кавалерийская дивизия, части Мостовенко и нанести удар в общем направлении Белосток, Липск, южнее Гродно с задачей уничтожить противника на левом берегу реки Неман и не допустить выхода его частей район Волковыск, после этого вся группа перейдет подчинение Кузнецова. Это ваша ближайшая задача. Возглавьте ее лично.
Голубеву передайте занять рубеж Осовец, Бобр, Визна, Соколы, Бельск и далее на Клещеле. Все это осуществить сегодня за ночь, организованно и в быстрых темпах...


23 июня
Сосредоточение 6-го мк и формирование КМГ
Согласно планам штаба ЗФ (приказ отправлен 23 июня в 0.38):

 цитата:
С утра 23.6.41 г. 6-й механизированный корпус с 36-й кавалерийской дивизией наносит решительный удар в общем направлении на Мейск для уничтожения группировки противники, наступающей на западном берегу р. Неман…


Однако по отчету штаба ЗФ от 23 июня на 10.00:

 цитата:
6-й механизированный корпус находится в районах:
7-я танковая дивизия – Хорощ, Гаевники (8 км юго-западнее Белосток), Нероники (6 км западнее Белосток);
4-я танковая дивизия – Турчин (4 км юго-западнее Белосток), Подуховный (9 км южнее Белосток), Сальники;
29-я моторизованная дивизия – Супрасль и лес южнее.
На рубеже Жултки, Сураж по восточному берегу р. Нарев подготавливается оборонительный рубеж…


А по сводке штаба 10-й армии от 23 июня 9.00:

 цитата:
6-й механизированный корпус в ночь на 23.6.41 г. вышел в район:
а) 29-я моторизованная дивизия занимает рубеж для обороны по р. Лососна на фронте Кузьница, Сокулка, фронтом на северо-запад.
б) 4-я и 7-я танковые дивизии сосредоточились в район лесов севернее Грудек (Городок).
6-й кавалерийский корпус – на марше в район сосредоточения Сокулки, Крынки.
Связь с корпусами – через делегатов связи и рации…


То есть штаб ЗФ считает, что корпус еще в старой дислокации, нацеленный больше на южный фас выступа, хотя и получил приказ на удар в районе Гродно. Но очевидно, что штаб 10-й армии знал о 6-м мехкорпусе больше: тот уже завершал дислокацию для удара в северном направлении.

В связи с этим издан приказ (сюда же относятся слова Павлова на допросе, что Голубев «не пустил мехкорпус в наступление»):

 цитата:
Боевое распоряжение командующего войсками ЗФ командующему войсками 10-й армии о наведении порядка в управлении войсками армии (23 июня 1941 г.)
Почему механизированный корпус не наступал, кто виноват, немедля активизируйте действия и не паникуйте, а управляйте. Надо бить врага организованно, а не бежать без управления.
Каждую дивизию вы знать должны, где она, когда, что делает и какие результаты.
Почему вы не даете задачу на атаку механизированному корпусу?
Найти, где 49-я и 113-я стрелковые дивизии и вывести.
Исправьте свои ошибки. Подвозите снаряды и горючее. Лучше продовольствие берите на месте.
Запомните, если вы не будете действовать активно – Военный совет больше терпеть не будет.
Павлов, Фоминых



Тем временем, командование ЗФ отдало приказ 3-й, 10-й армиям и замкомфронта Болдину:

 цитата:
С утра 24 июня вам надлежит:
1. Ударной группой в составе 6-го и 11-го механизированных корпусов, 36-й кавалерийской дивизии под командованием тов. Болдина продолжать решительное наступление в общем направлении на Гродно, овладеть этим городом и продолжать наступление по обоим берегам р. Неман на Друскининкай и Меркине. Конечной целью дня – занять местечко Меркине. Иметь в виду обеспечение операции по западному берегу р. Неман со стороны августовских лесов и со стороны Сувалки.
2. Командующему войсками 3-й армии тов. Кузнецову 85-й и 56-й стрелковыми дивизиями атаковать в общем направлении на Гродно и закрепиться к северу от этого города. 27-й стрелковой дивизией наступать на фронт Лабно, Липск, Домброва, где и закрепиться, войдя в связь со 2-й стрелковой дивизией в районе Осовец.
3. 21-му стрелковому корпусу, обеспечивая себя со стороны Вильнюс на фронте Ошмяны, ст. Беняконе 24-й и 37-й стрелковыми дивизиями, 17-й стрелковой дивизией наступать в общем направлении на Радунь, Варена (Ораны). Обеспечение с запада района Лида возлагается на 8-ю противотанковую бригаду…


Имеется сообщение, что подписи командующего войсками и члена Военного совета, равно как и дата на документе отсутствуют.

Еще один документ штаба ЗФ без подписей и даты (по-видимому, подготовлен начштаба В. Е. Климовским) гласил:

 цитата:
…6-ю кавалерийскую дивизию 24.6.41 г. сосредоточить районе Свислочь в готовности 25.6.41 г. вести ею решительное наступление направлении Пружаны.


Потому 6-я кавдивизия не перечислена в составе КМГ, но, по всем данным, она участвовала в действиях КМГ.

Е. Дриг пишет, что в донесении командира 7-й танковой дивизии не указаны новые налеты противника и большие потери при выдвижении к исходному рубежу. По-видимому, имевшийся в этом районе большой лесной массив укрыл движение танковых колонн корпуса от внимания авиации противника.
Прибытие Кулика
Для объединения действий 3-й и 10-й армий и контроля за действиями КМГ в Белосток еще 22 июня был направлен маршал Г. И. Кулик, который прибыл в штаб 10-й армии только вечером 23 июня.
Бывший комвзвода 13-го танкового полка 7-й танковой дивизии 6-го мехкорпуса Б. А. Бородин вспоминал:

 цитата:
Под сумерки, наконец, нашли штаб 10-й армии. Генерал-майор артиллерии М. М. Барсуков встретил Г. И. Кулика и повел его к группе стоявших неподалеку командиров. Подойдя к командирам, маршал устроил им разнос». Б. А. Бородин запомнил его слова: «Посылая меня сюда, тов. Сталин думал, что наши войска (а они здесь собраны лучшие) громят врага на его территории. А вы здесь устроили вторую Францию…


Вскоре связь штаба Западного фронта с 10-й армией была потеряна (уже в донесении от 23.06 на 22.00 сообщалось, что связи с 3-й и 10-й армиями нет).

Хорошо бы и дальше сделать что-то подобное.





Спасибо: 0 
Профиль
vlad
постоянный участник


Сообщение: 211
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.09 21:25. Заголовок: дальше самое инетере..


дальше самое инетересное, могу только предложить карту из Гланца на 24 июня



по карте 6МК на месте.

Спасибо: 0 
Профиль
Aprelev





Сообщение: 53
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.09 20:22. Заголовок: 24 июня


Организация удара
Оперсводка штаба ЗФ на 22.00 24 июня гласила:


 цитата:
Группе Болдина с 10.00 24.6.41 г. приказано атаковать в направлении Гродно, Меркине с задачей к исходу 24.6.41 г. овладеть Меркине.
а) 11-му механизированному корпусу из района Гибуличи, Куловце, Дойлидки (6–10 км юго-западнее Гродно) наступать на Гродно.
б) 6-му механизированному корпусу атаковать в направлении Гродно, Друскининкай, Меркине.
29-й моторизованной дивизии – с рубежа Кузьница, Сокулка.
4-й, 7-й танковым дивизиям и 6-му кавалерийскому корпусу – из района Шудзялово, Вежхлесе, Тросцяно-Нове (10 км южнее Сокулка) – по западному, а далее по восточному берегу р. Неман…


Как пишет Е. Дриг, таким образом, задача группы увеличивалась: требовалось не только стабилизировать положение в районе Гродно, Липск, а продолжать наступление в полосу Северо-Западного фронта в район переправ через Неман у Друскининкая и Меркине. Удар группы Болдина планировался как составная часть попытки добиться перелома на северном фланге Западного фронта. Кроме нее планировалось привлечь к удару соединения 3-й и 13-й армий. Однако устойчивой связи с этими соединениями фронт не имел, не было связи и взаимодействия и между привлеченными к удару корпусами и дивизиями. 11-й механизированный корпус так и не вошел в состав группы Болдина и действовал в подчинении 3-й армии.
Артиллерия
Из книги Егорова: из подчинения начальника артиллерии 5-го стрелкового корпуса был изъят 124-й гап РГК (48 орудий) и введен в состав КМГ.
Однако артполк 4-й танковой дивизии, несмотря на его полную укомплектованность, для огневой поддержки даже не планировался, возможно, из-за отсутствия боеприпасов нужного типа. Впоследствии он был отправлен к Волковыску и прекратил существование под ударами авиации, не сделав по врагу ни одного выстрела.
7-й гап 7-й танковой дивизии к началу войны находился на полигоне Червоный Бор. Понеся большие потери на марше и потеряв связь с командованием, в ночь на 23 июня полк отошел к Белостоку, затем к Волковыску. Фактически не приняв участие в боях, он за несколько дней растаял и распался при неорганизованном отступлении.
Следовательно, артиллерии в КМГ имелось всего два полка: 124-й гап РГК и 77-й артполк 29-й мотодивизии. Позже в своем докладе начальник АБТУ Западного фронта полковник И. Е. Иванин отметил крайнюю слабость артиллерийской поддержки танковых атак 6-го мехкорпуса. По 124-му артполку данных немного, и есть расхождения в датировках событий, но очень похоже, что реально он пробыл в составе конно-механизированной группы всего лишь один день и провел только одну 2-3-часовую артподготовку беглым огнем с закрытых позиций.
Авиация
Действия КМГ должна была прикрывать авиация Западного фронта: по боевому распоряжению генерала Павлова не менее как 80 бомбардировщиками (однако приказ отослан только утром 24 июня в 9.10).
Другое
Как показывал Павлов на допросе 7 июля:

 цитата:
Штабом фронта 23 июня 1941 была получена телеграмма Болдина, адресованная одновременно и в 10-ю армию, о том, что 6-й мехкорпус имеет только одну четверть заправки горючего. Учитывая необходимость в горючем, ОСГ еще в первый день боя направил в Барановичи для мехкорпуса все наличие горючего в округе, то есть 300 тонн. Остальное горючее для округа по плану Генштаба находилось в Майкопе. Дальше Барановичи горючее продвинуться не смогло из-за беспрерывной порчи авиацией противника железнодорожного полотна и станций.


Боевые действия
Согласно отчету комдива 7-й танковой дивизии Борзилова. его дивизия начала удар, как и было приказано:

 цитата:
…Дивизия, выполняя приказ командира корпуса и маршала т. Кулика, наносила удар 14 танковым полком Старое Дубовое и далее Гродно, 13 танковым полком Кузница и далее Гродно с запада, где было уничтожено до двух батальонов пехоты и до двух артиллерийских батарей. После выполнения задачи части дивизии сосредоточились в районе Кузница и Старое Дубовое, при этом части дивизии потеряли танков 18 штук сгоревшими и завязшими в болотах…


Где имеются источники по действиям 4-й танковой дивизии?
6-й мехкорпус (Дриг)
Танковые дивизии 6-го мехкорпуса, первоначально не имевшие соприкосновения с противником, выступили по указанным им маршрутам: 4-я дивизия на Индуру, 7-я дивизия двумя колоннами – 13-м танковым полком на Кузницу, а 14-м танковым полком на Старое Дубовое. Движение большой массы танков было немедленно обнаружено авиацией противника, которая начала наносить бомбовые удары по боевым порядкам частей. Наземные силы немцев находились в 20-30 километрах от исходного рубежа атаки корпуса и конечно получили некоторое время для перехода к обороне и подтягивания на направления движения советских танков своей противотанковой артиллерии. Населенные пункты по линии Кузница - Подлипки - Старое Дубовое были спешно превращены в опорные узлы обороны. 24 июня 1941 на пути лавины советских танков устремившихся на Гродно оказалась одна 256-я пехотная дивизия 20-го армейского корпуса 9-й немецкой армии.
Противник привлек 8-й авиакорпус пикирующих бомбардировщиков. Командир корпуса Хацкилевич вынужден был выводить части из под ударов авиации.
7-я танковая дивизия к исходу дня вышла в район Кузница—Старое Дубово, где завязала бои с немецкой пехотой. 29-я моторизованная дивизия прикрывала левый фланг корпуса на фронте Кузница, Сокулка.
На этот же рубеж отходили части 27-й стрелковой дивизии 3-й армии под давлением 162-й и частей 87-й пехотных дивизий.
6-й кавкорпус
6-я кавдивизия, по воспоминаниям Гречаниченко, получила приказ к 16.00 выдвинуться по маршруту Вежхлесе (Верхолесье), Жуки, Сидра (в авангарде – 94-й кавполк).
Из оперативных документов штаба 6-й КД (материал Д. Егорова с исправленными названиями):

 цитата:
24.6. 10.40.
Штадив 6 кавалерийской дивизии м. южнее дома лесника, что южнее Верхолесье.
С севера и с запада против наших стрелковых частей действуют подвижные части противника.
Ночной марш из района Хорощ, в 20.00 подвергся налету штурмовой авиации в районе 1 км западнее Варакулы (Ворошилы? – Д. Егоров), Пороглы, Завады. К 6.00 24.6. дивизия соединилась лес южнее Липина и Верхолесье.
Правее в районе Почопек, Сосновик, пл. Свидзяловка соединилась 36 КД.
С рубежа Бобровники, Павелки в направлении Сокулка действует 29 МСД.
До 2-х полков пехоты противника ведет бой с 29 МСД, наносящей удар из-за своего правого фланга, уничтожая противника.
Решение командира 6 КД: ударом в направлении Гипж, Богуше, Новый Двор во взаимодействии с 29 МСД окружить и уничтожить противника в перелеске восточнее Сидра. До 19.30 на КП 29 МСД.
Константинов


То есть 6-я кавдивизия должна нанести фланговый удар в направлении Гродно, содействуя действиям 29-й мотодивизии.
Около 21.00 24 июня передовой отряд 6-й кавдивизии вступил в бой в долине реки Бебжа (Бобр) южнее Сидры (однако в этом районе течет река Сидра). Ночь наступила, разделив противников рекой (какой?).

36-я кавдивизия накануне сосредоточилась в районе Одельск и с рассветом заняла оборону на широком фронте вдоль дороги Кузница—Сокулка—Белосток. Невдалеке находился КП Болдина. В боестолкновение в этот день дивизия, судя по воспоминаниям Яхонтова, не вступала.
Допрос Павлова
Интересная картина вырисовывается из допроса Павлова:

 цитата:
Мне было известно, что 24 числа части 3-й армии начали отход на указанный Ставкой рубеж – реку Щара. Мне лишь не было известно, куда направляется штабом 10-й армии 6-й механизированный корпус. По моему же приказанию он должен был ускоренным броском выйти вперед пехоты и встать в районе Слоним, дабы быть готовым отрезать возможный контрудар противника с целью окружения 10-й армии с южного направления. Этот приказ был мною передан в Ставку и был одобрен…»
Однако по документам, приказ комфронта 6-му мехкорпусу был направлен 25 июня в 16.45:
«Немедленно прервите бой и форсированным маршем, следуя ночью и днем, сосредоточьтесь Слоним.
Свяжитесь радио Голубевым и непосредственно мною. Начале движения, утром 26 и об окончании марша донесите. Радируйте состояние горючего и боеприпасов.


Далее:

 цитата:
С 25 по 28 число радиосвязи ни с 3-й, ни с 10-й армиями не было. Попытка полета делегатов на самолетах окончилась тем, что самолеты сбивались…




Спасибо: 0 
Профиль
vlad
постоянный участник


Сообщение: 215
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.09 21:34. Заголовок: Aprelev пишет: 24 и..


Aprelev пишет:

 цитата:
24 июня 1941 на пути лавины советских танков устремившихся на Гродно оказалась одна 256-я пехотная дивизия 20-го армейского корпуса 9-й немецкой армии.


не совсем: по Гланцу пары распределились так: 4ТД-> 162 ID ; 7ТД->256ID, а против 36-й кав. дивизии находилась 129 ID.

Спасибо: 0 
Профиль
vlad
постоянный участник


Сообщение: 216
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.09 21:36. Заголовок: Aprelev пишет: По м..


Aprelev пишет:

 цитата:
По моему же приказанию он должен был ускоренным броском выйти вперед пехоты и встать в районе Слоним, дабы быть готовым отрезать возможный контрудар противника с целью окружения 10-й армии с южного направления. Этот приказ был мною передан в Ставку и был одобрен…»

по-моему он здесь фантазирует.

Спасибо: 0 
Профиль
vlad
постоянный участник


Сообщение: 217
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.09 21:42. Заголовок: Aprelev пишет: То е..


Aprelev пишет:

 цитата:
То есть 6-я кавдивизия должна нанести фланговый удар в направлении Гродно, содействуя действиям 29-й мотодивизии.

это подтверждается (по 29-й мд).
добавим: она билась с 8 ID.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет